Излишний символицизм вредит трезвой оценке прагматики власти "новых дворян"
Из обсуждений предпраздничных вбросов всяких церковников и пр др у нас
например сложилось куда более "земная" оценка полоплеки"календарной
реформы",нежели просто игра с символами. пусть и опасная. Хотя похоже
"они" ороговели и пойдут на этот раз до конца и в "пакете" . Просто так,
и из-за одних идеологических соображений, такие "кошки" не родятся .
Основа куда как реально-прагматичная. Закрепление всех прошедших перемен
в Смуте конца 20в и навязываемое вплоть до бытового уровня забвение
Красного проекта и Русской революции - перед лицом столетия ее юбилея.
Новая русско-монархическо-религиозная идеология для масс идет обочь
реальному установлению Нового Порядка. Власть и собственность новая
знать за 12 лет уже накрепко взяла и поделила, и это - реальная и
фундаментальная основа для оформления"фасада" с орнаментальными
крестиками вместо серпов-молотов.
Там заодно в пакете этой многоходоховой реформы всех общественных
институтов " под корень" и "теократическая" часть - будут все на
православное рождество неделю отдыхать. В многоконфессональной стране...
Вы как относитесь к такому навязываемому властью народу перекосу в
сторону "подъема значения религиозных ценностей" (крестиков) - на
бытовом уровне, заместо советских?
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/129729.htm
Владимир К. сообщил в новостях
следующее:129663@kmf...
> Для "воспринимающих правильно" - это явно гиперсимвол, включающий в
себя почти всё: и Гражданскую, и "красный террор", и "сталинские
> репрессии", и "Гулаг", и "неэффективную экономику", и прочее, и
прочее. Так что всё ими говорится правильно (в рамках
> соответствующего миропонимания и вытекающего из него дискурса). А
недоумевают, может даже искренне (если только). По поводу "тупых,
> неразвитых и нецивилизованных, не понимающих очевидных вещей".
>
>
Одно другому не мешает. Я показываю, "как" и "почему" так действуют, вы показываете - "зачем".
Да, есть некоторые основания предполагать, что цель - псевдомонархия (разумеется, с выхолощенным содержанием). Полагаю, вполне
разумный ход. Такой морок - наиболее адекватен с учётом культурных оснований нашего народа (живец, на которого ловят, должен
выглядеть в соответствии с предпочтениями рыбы каждого вида).
Символическая расшифровка важна и имеет смысл, т.к. воздействие, как иллюстрируете и вы, идёт через конструируемые и внедряемые
символические структуры. С чего бы это озаботились праздничными датами?
> Новая русско-монархическо-религиозная идеология для масс идет обочь реальному установлению Нового Порядка. Власть и собственность
новая знать за 12 лет уже накрепко взяла и поделила, и это - реальная и фундаментальная основа для оформления"фасада" с
орнаментальными крестиками вместо серпов-молотов.
Согласен. Но, учитывайте, что есть цель - и есть средства. Очень разумно "чужим" - перехватить наиболее важные и сильные средства
идентификации и саморганизации народа и, мало того, лишить его этих средств, но и самим воспользоваться ими, нейтрализовав и
развернув в нужную сторону.
Могу гарантировать, что идейно Православие и Ислам будут целенаправленно выхолащиваться и искажаться (а в этом для "чужих" есть
необходимость) так, чтобы получить именно то, что нужно для "проекта". В перспективе эти религии ждёт плавная трансформация и
объединение в искусственно сконструированный "экуменизм" (с окончательным идейным "обезвреживанием" и забвением первоисточников).
Пример протестантизма (как некоторый результат трансформации исходного комплекса идей) не может не внушать надежды в успехе
предприятия. Материалисты в этом помогут (как минимум, своим равнодушием). Для них и сатанисты в принципе не более, чем "забавные
прикольщики".
> Там заодно в пакете этой многоходоховой реформы всех общественных институтов " под корень" и "теократическая" часть - будут все на
православное рождество неделю отдыхать. В многоконфессональной стране...
Что-то там говорилось про критерии ООН и 80% русских, что даёт даже право утверждать, что Россия - мононациональная страна. Я не
сторонник таких крайних утверждений, но всё-же, всё-же... Стоит иметь в виду.
Если русских останется меньше определённой доли - стране конец. Почему - знаете (обоснование давалось, например, и мной, хотя ваша
воля - с ним не соглашаться). Так что педалирование сейчас "многонациональности" и "многоконфессиональности" - вода на вполне
определённую мельницу. Не обвиняю, а предупреждаю.
> Вы как относитесь к такому навязываемому властью народу перекосу в сторону "подъема значения религиозных ценностей" (крестиков) -
на бытовом уровне, заместо советских?
Я очень плохо отношусь к форме без содержания, как бы привлекательно для меня эта форма не выглядела. Ещё хуже я отношусь к форме с
ложным содержанием.
А вообще, всё происходящее (если тенденции именно таковы, как описывается) может привести как раз к тому, что давно предсказано:
"Церкви будут стоять и сиять - но молиться в них будет нельзя!".
N.B. Церковь, как специфический институт хранения и передачи (с максимально возможной минимизацией искажений) комплекса идей, очень
устойчива. Она так сконструирована. (Рациональность "конструкции" просто поражает! Я, хоть и поверхностно, - анализировал это. Очень
интересное исследование получается.) Но, любая устойчивость имеет предел. Лучшее средство в случае церкви - разрушающий агент
внедрить внутрь системы. Так что, ничего удивительного. Никто не обещал вечности.
Но лучше, чтобы это произошло как можно позже. Потому нельзя зараннее складывать руки.
Владимир К. сообщил в новостях
следующее:129767@kmf...
Спасибо за содержательный ответ. Я не вполне разделяю некоторые Ваши
позиции. Приятно видеть такой стиль и терпимость к иной для
оппонента точке зрения (буде она аргументирована) вместо свар и
перебранок с почти непременным притязанием на монопольное обладание
полнотой правды. Однако ж, декларации декларациями, а "по делам их
узнаЕте их".
У меня давно сформировалось убеждение,что основной корень свар и бед
русских и советских - в этой, как я ее называю ,"русской экстриме" -
способе утверждать существование путем притязания на такую монополию.
Убеждение-то давно, а вот как добиться поведения (овладеть своим
поведением) на его основе,это каждый раз проблема. А выход из очередного
порочного круга - типа"пакта монклоа" на уровне хотя бы мини- групп ,
неформальных групп. Еще приятнее для меня видеть воочию, что такой
анти-экстримский подход вместе со здоровой критикой приводит к
встречному движению . Монополизм и претензия за (свою) целокупность-
это беда, но есть и выход даже для самых крупных. Как смотрели на меня
Зиновьев и Семенов, когда я в глаза покритиковал их каждого за такую
квазицелокупную псевдомонолитность . Оба "развернулись" навстречу
высказанным критическим суждениям и, хочу надеяться, сделали для себя
зарубки, что пусть и не очень приятная а порой болезненная для самолюбия
критика - полезней и здоровей ,чем восторженное смотрение в рот и\или
подмахивание .
По сути символицизма можно выказать такие же (симметричные) претензии,
что и в отношении экономицизма , "экономического материализма" -
посмотрите умный разбор этого поветрия у Г.С.Батищева в конце главы 4ой
его книги на ситуейшн.ру, в последнем Альманахе (была и еще целая серия
его работ про экономицизм у него, включая словарные четкие статьи). Это
не доктрина и не способ познания, это -всеобщее поветрие,
одностороне-стандартное усечение "конкретной целостности" до механически
кувыркающихся духа-тела,где одни с надутым видом объвяляют хранителями
тайны себя, а другие -себя, на
том основании, что обладают универсальным и всепригодным "золотым
ключиком". Развязаться тут можно (кому как сподручней, конечно) _ в
процессе четкого конкретного рассмотрения с доскональным знанием дела_,
обладая диалектическим инстументарием на уровне походного несессера или
даже
чутья, как скажем Грамши.
Пример (модельный и типичный для "диалектического решения проблемы
соотношеняи мышления и бытия") который я уже приводил - его анализ
американского "фордизма и тейлоризма". Он там в _итоге_ комплексного
расмотрения приходит к выводу о том, что "там и тогда"
унтер-бау( "базис") со своими воздействиями "рационализирован", так что
учет и "просчет" его влияния на юбер-бау (надстройки) в условиях
возникшей "там
и тогда" целостности - верный путь. "Бади - ферст", то есть начинать
надо с
этого конца, а обратный ход, тем более культур-фетишизация,
символицизм -
ошибочны. Но и экономицизм ТОЖЕ . Недаром у Грамши так много конкретики
и в этом ("про экономику") сюжете тоже о итальянских католиках и
клерикальной фашизации.
> Да, есть некоторые основания предполагать, что цель - псевдомонархия
(разумеется, с выхолощенным содержанием). Полагаю, вполне
> разумный ход. Такой морок - наиболее адекватен с учётом культурных
оснований нашего народа (живец, на которого ловят, должен
> выглядеть в соответствии с предпочтениями рыбы каждого вида).
>
> Символическая расшифровка важна и имеет смысл, т.к. воздействие, как
иллюстрируете и вы, идёт через конструируемые и внедряемые
> символические структуры. С чего бы это озаботились праздничными
датами?
>
Я ж "творимую историю", конкретный образец ситуации конца осени 2004г
взял, а не "вообще" и " как всегда"(некий Гиперсимвол, как Вы
выразились). Да рукотворно это все _сейчас_, из соображений извините
наглой шкурно-земной выгоды господствующей и хитрой (спинным мозгом)
группы,которая в гробу видала и страну, и народ, и чаемое Вами
православие с его ценностями. Идет по нарастающей гнусная возня с скорым
удушающе-кровавым исходом. Реальный зеленый Бакс у них икона и идол,
которому реально и служат, а не идеологические символы. Уже в этот раз
праздник был окантован по обочине изготовившимися ордами ОМОНов,типа
тренировки это было. Если хотите текущую цветовую символьную гамму -
море красного с черным сверху(через всю улицу над митингом тоже висел
черный плакат с слоганом какой-то бабской косметики "Fashion day")
,окантованное сжимающимся серо-зеленым.
Я вовсе не считаю праздничные дни по определению "прошивкой символьной
программы" а людей-биороботами, которым она нужна как
компьютеру - программа,чтобы работать . Расчет мухлевки с праздниками
я
потом продолжил на ВИФе,там комбинация с "календарной реформой" раскрыта
дальше и ясней
> > Новая русско-монархическо-религиозная идеология для масс идет обочь
реальному установлению Нового Порядка. Власть и собственность
> новая знать за 12 лет уже накрепко взяла и поделила, и это - реальная
и фундаментальная основа для оформления"фасада" с
> орнаментальными крестиками вместо серпов-молотов.
>
> Согласен. Но, учитывайте, что есть цель - и есть средства. Очень
разумно "чужим" - перехватить наиболее важные и сильные средства
> идентификации и саморганизации народа и, мало того, лишить его этих
средств, но и самим воспользоваться ими, нейтрализовав и
> развернув в нужную сторону.
>
Ну, ближе к телу. Пусть будет только "календарная реформа", раз уж
Вы
говорите что праздничный день -это "прошивка символами"
смотрите что они упраздняют -
2 мая
7 ноября
и 12 декабря за полной вырожденностью и растоптанностью ("уважайте свою
конституцию" - это в СССР был тоже способ борьбы за права , были
выступления в день конституции, "неприятные")
ЭТО ПОЛНЫЙ демонтаж "советской" (и демократической)прошивки, так что
под прицелом именно и только- "советское" . Не стоит рассчитывать,что
"они" отступятся, когда "базис" уже"схвачен" (но еще конечно не
"рационализирован"). И мутность мозгов, невидение вожаками красных как
эта серозеленаягебня водит народ за нос, довершит переход. Следующего
такого спокойного 7го "без АКМ" скорей всего не будет . "Знай быдло -
свое стойло", и именно в этот день - раньше
так делали только на ТВ ( прямям текстом- см.обсуждение прошлого 7
ноября на форуме) ,пора перейти к "поученью" на улице,на загривках
"плебеев". Прошивают-то в "габитус" _телесным_ кодом (так устроен наш
бортовой ЦУП), а не одним предъявлением" картинок" с накладкой на
мифические "архетипы"
Поэтому мой прогноз неутешителен и я оставляю основные его положения в
силе. Решается прагматическая земная задача земными средствами, нас -
дубинками и изощренной технологией телесного насилия прежде весго-
хотят превратить в страну манкуртов. Лишая символов и пр. вовсе не
вневременных архетипичных "русских", а
ИМЕННО наитегрированных ИМЕННО нашей историей - 1905 и прочее тоже-
"советских". ЭТО -суть. А наших, плебеев, внуков - вернуть в стойла и
согнуть мордой в грязь,раз и навсегда запечатав "кухаркиным
детям-кухаркино" , как казалосььбы было "присно и вовеки веков" до 1905
Это я не про своих детей говорю - их с их воспитанием и образованием,
как свершившимся фактом, уже
в стойла не загнать, портрет моей младшей пять лет назад (когда шли
Сербские бомбежки ) очень похож на вот этот
хотя печалюсь об их и об уже их детей будущем. Они - я точно знаю - не
способны потерять свое достоинство и не станут "травой". И таких,
наверно,
много. Не зря тут Никтинд спесиво издевался над "лучше смерть стоя чем
жить на коленях".
> > Там заодно в пакете этой многоходоховой реформы всех общественных
институтов " под корень" и "теократическая" часть - будут все на
> православное рождество неделю отдыхать. В многоконфессональной
стране...
>
> Что-то там говорилось про критерии ООН и 80% русских, что даёт даже
право утверждать, что Россия - мононациональная страна. Я не
> сторонник таких крайних утверждений, но всё-же, всё-же... Стоит иметь
в виду.
>
Причем тут национальность.
Вы ИМО противоречите себе (своей позиции терпимости),когда
отождествляете русских с нынешней,конкретно, нынешней - 2004-
официозной религиозностью и фактически поддерживаете монополизм РПЦ.
Реально, регулярно-то отправляющих обряды и ритуалы
православных - несколько процентов,около 6.
А в Белоруссии посмотрите какие сейчас праздничные дни(на ВИФе в моей
ветке). Гораздо больше привязанных к народно-религиозным, НО и
католическим и просто народным(Радуница и день Памяти) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/910083.htm
перенос 7
> > Вы как относитесь к такому навязываемому властью народу перекосу в
сторону "подъема значения религиозных ценностей" (крестиков) -
> на бытовом уровне, заместо советских?
>
> Я очень плохо отношусь к форме без содержания, как бы привлекательно
для меня эта форма не выглядела. Ещё хуже я отношусь к форме с
> ложным содержанием.
>
> А вообще, всё происходящее (если тенденции именно таковы, как
описывается) может привести как раз к тому, что давно предсказано:
> "Церкви будут стоять и сиять - но молиться в них будет нельзя!".
>
>
> Но лучше, чтобы это произошло как можно позже. Потому нельзя зараннее
складывать руки.
>
>
