От JesCid
К Никола
Дата 11.11.2004 00:21:42
Рубрики Россия-СССР; История;

Только по последнему выводу

В остальном консенсус и вопросы в нужном месте поставлены...

Но:

С одной стороны Вы пишете:
>Народ же безмолвствует потому, что процесс классообразования еще не завершен, тем более не начата самоорганизация эксплуатируемых классов. Процесс формирования классов, тем более рост их самосознания – процесс длительный. Пока еще, по данным различных социологических исследований, большинство молодых рабочих и служащих низшего звена, рассматривают свое положение как временное, надеясь (ИМХО – в подавляющем большинстве наивно надеясь) в будущем достичь лучшего социального положения (организовать собственный бизнес или т.п.).

С другой стороны:

>Но как не менее справедливо отметил Кропотов, их диалектическое единство и содержит в себе источник их конфликта. Соответственно, скрытая борьба бюрократии и средней буржуазии будет основным содержанием дальнейшего развития страны. В отдаленной перспективе ИМХО победа будет за буржуазией, но эта победа (да и сама борьба) будет тихой, ибо общий интерес противоборствующих сторон выразится в их сращивании.

Это до или после того, когда кончится то "пока" -
Пока "народ безмолвствует потому, что процесс классообразования еще не завершен, тем более не начата самоорганизация эксплуатируемых классов"?

> В сращивании и в целях укрепления и усиления собственного положения, и в целях борьбы с нарастающим сопротивлением снизу. Какие формы примет этот процесс и сопутствующий ему и порождаемый им социальный конфликт – можно гадать.

Чего уж гадать... Пока (с) контролируемое течение взрыва не изобрели случится взрыв, а как изобрели, то будут контролировать...

Однако, непрерывно-поступательный исторический процесс невозможен (Маркс и далее - современная математика...) - потому случаются революции, перевороты и т.п. - как не поверни, а всё тот же эллипс...

От Никола
К JesCid (11.11.2004 00:21:42)
Дата 11.11.2004 14:40:47

Я так понял, что своим вопросом...

Вы проверяете насколько я "свой".

Мой ответ: капитализм обречен и коммунизм победит во всем мире.
(Т.е. победа буржуазии, о которой я писал, будет "до того".)

Скоро ли это произойдет? Скорее всего не скоро.
Будет ли пролетариат движущей силой комм. преобразований и революций или ею будет новый класс - вопрос обсуждаемый.

>
>Чего уж гадать... Пока (с) контролируемое течение взрыва не изобрели случится взрыв, а как изобрели, то будут контролировать...

>Однако, непрерывно-поступательный исторический процесс невозможен (Маркс и далее - современная математика...) - потому случаются революции, перевороты и т.п. - как не поверни, а всё тот же эллипс...

Ну я и не спорю. Я не пацифист. Просто считаю, что если представляется возможность избежать кровопролития, эту возможность должно использовать.

PS Анкетные данные:
1. атеист
2. к творчеству СГКМ отношусь отрицательно, хотя и делаю порой редкие исключения.


От JesCid
К Никола (11.11.2004 14:40:47)
Дата 11.11.2004 16:03:47

:) нет, именно так мысль не бежала...

но, наверно, она так или иначе всегда посылает гонцов и в этом направлении тоже...

>Вы проверяете насколько я "свой".

>Мой ответ: капитализм обречен и коммунизм победит во всем мире.
>(Т.е. победа буржуазии, о которой я писал, будет "до того".)

>Скоро ли это произойдет? Скорее всего не скоро.
>Будет ли пролетариат движущей силой комм. преобразований и революций или ею будет новый класс - вопрос обсуждаемый.

>>
>>Чего уж гадать... Пока (с) контролируемое течение взрыва не изобрели случится взрыв, а как изобрели, то будут контролировать...
>
>>Однако, непрерывно-поступательный исторический процесс невозможен (Маркс и далее - современная математика...) - потому случаются революции, перевороты и т.п. - как не поверни, а всё тот же эллипс...
>
>Ну я и не спорю. Я не пацифист. Просто считаю, что если представляется возможность избежать кровопролития, эту возможность должно использовать.

>PS Анкетные данные:
>1. атеист
>2. к творчеству СГКМ отношусь отрицательно, хотя и делаю порой редкие исключения.