От self
К All
Дата 13.11.2004 11:11:11
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Школа;

нюансы по репрессиям. Вопрос Пыхалову и другим, располагающим инфой

интель, относящий себя к немцам высказал следуюшее:
---
по переписи (37-38г.?) советских немцев было около 9 млн.
во время войны их всех загнали за колючку, в конлагеря
по переписи 48г их числилось 3 с чем-то млн.
вывод - их похерила сов.власть.
---

ссылка на данные Земскова, о том, что смертность с лагерях никогда не превышала двойной смерности обычного населения (за исключением годов начала-середины войны) воздействия не возымела (точне, возымела - вызвала усмешку "по твоим словам в лагерях был рай").
то, что по новой переписи не все записывались немцами привести в качестве довода не успел, т.к. индивид чрезвычайно перевозбудился, обиженный тем, что я отказался присоединиться к вселенскому плачу по невиннозагубленным душам немцев злобной сов.властью. Ведь ему сам отец рассказывал, что "привозят в пуснынное место, кругом снег, вот забивают сваю, чуть что "эге" (что по контексту должно, очевидно, означать несогласие с принуждением к работе) так сразу "пух" и поплыл по речке".

хотелось бы узнать, с чём сыязано расхождение в кол-ве записавшихся немцами до и после войны. Нежелание быть причисленными к "родственникам" агрессоров играло большую роль?
От Георгий
К self (13.11.2004 11:11:11)
Дата 18.11.2004 09:13:26

Наш Пыхалов приобретает популярность на Западе!! %-)))) (*/+)

http://www.inosmi.ru/translation/214689.html

В защиту зловещего пакта ("United Press International", США)
Пакта Молотова-Риббентропа стыдиться не надо


Пол Гобл (PAUL GOBLE), 16 ноября 2004

Тарту, Эстония. Пакт Молотова-Риббентропа, заключенный между гитлеровской Германией и сталинским Советским Союзом - договор, открывший дорогу началу второй мировой войны в Европе и стоивший странам Балтии потери независимости на долгие 50 лет - должен быть для русских скорее поводом для гордости, а вовсе не для стыда и позора, если верить Интернет-журналу, предназначенному для ветеранов российского спецназа.

Подобная оценка, конечно, не соответствует общепринятому взгляду на эти события в России. И это неудивительно - ведь автор публикации широко известен своими опусами в защиту Сталина, предпринятую три года назад включая попытку оправдать сталинскую депортацию целых народов, осуществленную в конце второй мировой войны. Однако появление нынешней публикации на этом сайте дает основания предположить, что изложенные в ней взгляды, возможно, пользуются более широкой, чем может показаться, поддержкой среди представителей российских спецслужб.
С учетом возрастающей роли спецслужб в жизни российского государства в целом, а также ввиду того, что по крайней мере определенная часть их представителей, возможно, извлечет определенные уроки из опубликованной статьи, - в частности, как следует подходить к решению текущих задач, - изложенные в ней взгляды могут повлиять на принимаемые политические решения, даже если и не смогут повлиять на формирование политического курса.

...
Читатели интернет-журнала 'Спецназ России' скорее всего найдут этот аргумент из арсенала 'реальной политики' особо привлекательным, поскольку он исходит из предположения о том, что Россия должна быть готова и всецело стремиться к тому, чтобы резко менять свой внешнеполитический курс для достижения поставленных целей. Но именно в силу возможности подобного развития событий аргумент Пихалова по данному вопросу практически для всех тех, кто придерживается иной точки зрения, и является наиболее тревожащим.

------------------------
Пол Гобл преподает в Евроколледже Тартуского университета (Эстония)
От Ф.А.Ф.
К Георгий (18.11.2004 09:13:26)
Дата 18.11.2004 12:36:11

"А что скажет товарищ ПИхалов" И.Ст (-)
От Руслан
К self (13.11.2004 11:11:11)
Дата 16.11.2004 10:40:54

1939 г. - 1.427.232, 1959 г. - 1.619.655

Всесоюзная перепись населения 1939 г. Москва, Наука, 1992
стр.57, таблица 15, Национальный состав населения Союза ССР

Немцы - 1.427.232 (0.87%)


Итоги всесоюзной переписи населения 1959 г. Госстатиздат, Москва, 1962
стр.184, Таблица 53, Распределение населения по национальности, народности и родному языку

Немцы - 1.619.655

**********************

Спросите у вашего интеля откуда он брал данные. Этот вопрос приведёт его в бешенство. :)
От self
К Руслан (16.11.2004 10:40:54)
Дата 16.11.2004 21:44:39

спасибо...


Руслан пишет в сообщении:130436@kmf...
> Всесоюзная перепись населения 1939 г. Москва, Наука, 1992
> стр.57, таблица 15, Национальный состав населения Союза ССР
>
> Немцы - 1.427.232 (0.87%)
>
>
> Итоги всесоюзной переписи населения 1959 г. Госстатиздат, Москва, 1962
> стр.184, Таблица 53, Распределение населения по национальности, народности
и родному языку
>
> Немцы - 1.619.655
>
> **********************
>
> Спросите у вашего интеля откуда он брал данные. Этот вопрос приведёт его в
бешенство. :)

обязательно передам. Пухаловский ответ передал. Молча принял (он через
полминуты того разговора сильно возбудился, спросилд, почему я такой нудный
(я дважды упомянул Земского и невозможность фальсификации данных НКВД самим
НКВД) и сказал, что вопросов больше нет и разговор закочен).
Интересна будет реакция. Если отойдёт, то спршу,что он думает по этому
поводу
От И.Пыхалов
К self (13.11.2004 11:11:11)
Дата 14.11.2004 03:32:34

Комментарии

>интель, относящий себя к немцам высказал следуюшее:

Увы, что бы Вы ему ни сказали, он всё равно не поверит. Потому что очень хочет выглядеть обиженным Советской властью.

>по переписи (37-38г.?) советских немцев было около 9 млн.
>во время войны их всех загнали за колючку, в конлагеря
>по переписи 48г их числилось 3 с чем-то млн.
>вывод - их похерила сов.власть.

Никакой переписи в 1948 году не проводилось. Первая послевоенная всесоюзная перепись населения состоялась в 1959 году — 1619,7 тыс. немцев. По данным следующей переписи 1970 года — 1846,3 тыс. немцев (Народонаселение стран мира. Справочник / Под ред. Б.Ц.Урланиса. М., 1974. С.340).

Данных переписей 1937 и 1939 гг. под рукой нет (хотя при необходимости их можно найти), однако «9 млн. советских немцев» — явный бред.

Вывод — Ваш собеседник берёт свои цифры с потолка или высасывает их из пальца.

>ссылка на данные Земскова, о том, что смертность с лагерях никогда не превышала двойной смерности обычного населения (за исключением годов начала-середины войны) воздействия не возымела (точне, возымела - вызвала усмешку "по твоим словам в лагерях был рай").

У Земскова имеются и данные непосредственно по немцам:

«Во время войны на спецпоселенцев поступило 949829 немцев. Из них 446480 было выселено из бывшей АССР немцев Поволжья; 149206 — из Краснодарского и Ставропольского краев, Кабардино-Балкарской и Северо-Осетинской АССР, а также из Тульской обл. (включая около 50 тыс. немцев, эвакуированных летом 1941 г. из Крыма в Ставропольский край); 79569 — из Запорожской, Ворошиловградской и Сталинской областей; 46706 — из Саратовской обл.; 46356 — из Азербайджанской, Армянской и Грузинской ССР; 38288 — из Ростовской обл.; 26245 — Сталинградской; 11000 — из Ленинграда и Ленинградской обл.; 8787 — из Куйбышевской обл.; 8640 — из Москвы и Московской обл.; 7306 — из Дагестанской и Чечено-Ингушской АССР; 5965 — из Калмыцкой АССР; 5308 — из Воронежской обл.; 3384 — из Днепропетровской: 3162 — из Горьковской; 2233 — из Крыма (без эвакуированных летом 1941 г. в Ставропольский край); остальные — из других областей. В 1945–1948 гг. на спецпоселение поступило еще 120192 немца (в основном репатриированные из Германии и Австрии, а также часть мобилизованных в 1942–1944 гг. в «рабочие колонны» («трудармию»), но не подвергавшихся выселению и взятых в 1945–1946 гг. на учет спецпоселений). С момента первоначального вселения и до 1 октября 1948 г. родилось 25792, умерло 45275 и было освобождено 37784 человека. В 1949 г. родилось 29126 и умерло 9984, в 1950 г. — соответственно 32494 и 10340 человек. С 1 октября 1948 г. по 1 января 1953 г. численность немцев, находившихся на спецпоселении в качестве самостоятельного контингента, увеличилась с 1012754 до 1224931 человека»

(В.Н.Земсков. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (Статистико-географический аспект) // История СССР. 1991. №5. С.162–163)

>то, что по новой переписи не все записывались немцами привести в качестве довода не успел, т.к. индивид чрезвычайно перевозбудился, обиженный тем, что я отказался присоединиться к вселенскому плачу по невиннозагубленным душам немцев злобной сов.властью. Ведь ему сам отец рассказывал, что "привозят в пуснынное место, кругом снег, вот забивают сваю, чуть что "эге" (что по контексту должно, очевидно, означать несогласие с принуждением к работе) так сразу "пух" и поплыл по речке".

Как можно заметить из приведённых выше данных Земскова, у сосланных немцев поначалу сильно упала рождаемость. Однако в отличие от ряда других репрессированных народностей, уровень смертности у них оставался почти таким же, как «на воле», особенно с учётом военного времени. Объясняется это, во-первых, тем, что выселение немцев было произведено в самом начале войны, когда была реальная возможность обустроить сосланных на новом месте (а отнюдь не «высаживать в снег»). Во-вторых, немцы действительно трудолюбивый народ, в отличие от тех же чеченцев.

Начиная же с 1949 года ссыльные немцы усиленно плодятся.

>хотелось бы узнать, с чём сыязано расхождение в кол-ве записавшихся немцами до и после войны. Нежелание быть причисленными к "родственникам" агрессоров играло большую роль?

Да не было никакого особо сильного расхождения, это всё фантазии Вашего собеседника.

Однако должен заметить, что действительно, система национального учёта со временем менялась. Так, в 1920-е национальность человека фактически определялась с его собственных слов. У моей бабушки были подруги, три родные сестры. Так вот, одна из них записалась русской, вторая — еврейкой, а третья — немкой. Когда началась война, дуру, записавшуюся в немки, сослали, но её сёстры при этом не пострадали.

Позднее же национальность стали определять жёстко и однозначно — по национальности родителей.
От Георгий
К И.Пыхалов (14.11.2004 03:32:34)
Дата 17.11.2004 23:12:34

9 миллионов немцев - это круто! Сколько ж тогда евреев было? %-))))

Или, может, кое-кого из "вторых" присчитывали к "первым"?
От Rainwheel
К И.Пыхалов (14.11.2004 03:32:34)
Дата 15.11.2004 09:47:17

Хочу еще вот что добавить...

Личные наблюдения.

Моя бывшая жена - немка, родом из Кокчетавской области (Казастан). Так вот,
когда мы с ней несколько раз заводили разговор на эту тему, то она мне
говорила, что ее мать заставляли писаться русской и с русским отчеством
(Герта Ивановна). Наверно в снижении численности немцев сыграл роль и этот
фактор.
От self
К И.Пыхалов (14.11.2004 03:32:34)
Дата 14.11.2004 11:16:23

большое спасибо (-)