От Андрей
К И.Пыхалов
Дата 15.10.2004 11:01:22
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Что Вы пытаетесь доказать?

И. Пыхалов, ну Вы же историк! Как так можно манипулировать?
Я со своей стороны могу привести огромное множество примеров "как вели себя наши" жители оккупированных территорий. Как сотрудничали с фашистами, становились полицаями, или просто с одобрением встречали немцев. Вы лучше нас знаете все эти факты. Периодически на ВИФе это обсуждается.
Но никто не делает вывод о том, что по этим многочисленным примерам можно судить о русском народе в целом.
Приведенный Вами пример является таким же частным случаем, исключением из правила.
С чего началась ветка: Вы указали на факты одобрения Гитлера со стороны РПЦЗ, а я показал позицию РПЦ, доведенную до народа уже 22 июня.
Вы же упорно пытаетесь очернить именно РПЦ, в том числе такими нехитрыми приемчиками, как статейки 60-ых годов о предателях. В Красной армии их было больше, чем в РПЦ.
И ещё. Вы упорно целитесь в РПЦ, но попадете опять и опять в Россию (как и другие деятели).
От Кудинов Игорь
К Андрей (15.10.2004 11:01:22)
Дата 15.10.2004 14:27:49

а что так шуметь ? Время все разложило по своим местам

и сегодня уже даже самым одаренным ясна и понятна позиция церкви по отношению к советской власти.
От Андрей
К Кудинов Игорь (15.10.2004 14:27:49)
Дата 15.10.2004 14:46:06

Re: а что...

>и сегодня уже даже самым одаренным ясна и понятна позиция церкви по отношению к советской власти.

А какова позиция Советской власти к Церкви?
От Durga
К Андрей (15.10.2004 14:46:06)
Дата 15.10.2004 15:58:23

Вообще говоря советской власти сегодня нет (-)
От Буслаев
К Андрей (15.10.2004 14:46:06)
Дата 15.10.2004 15:53:03

Re: а что...

>>и сегодня уже даже самым одаренным ясна и понятна позиция церкви по отношению к советской власти.<<
>А какова позиция Советской власти к Церкви?<

Вообще-то сегодня советской власти уже нет.
От Кудинов Игорь
К Андрей (15.10.2004 14:46:06)
Дата 15.10.2004 14:59:51

почти симметричная, если кратко

IMHO, недодавили подручных угнетателей русского народа. СовВласть оказалась чересчур великодушной и наивной.
От Андрей
К Кудинов Игорь (15.10.2004 14:59:51)
Дата 15.10.2004 15:22:08

Тысячу лет

>IMHO, недодавили подручных угнетателей русского народа. СовВласть оказалась чересчур великодушной и наивной.

Тысячу лет Русская Православная Церковь, по Вашему мнению помогала угнетателям угнетать русский народ. До народа это дошло только в начале 20-го века, однако при перепеси населения 1938 г. большинство народа опять назвало себя православными. И сегодня большинство считают себя православными.
От Кудинов Игорь
К Андрей (15.10.2004 15:22:08)
Дата 15.10.2004 15:51:10

да бросьте вы себя тешить _Православным Народом_

от перестал быть таковым (это если был, что тоже сомнительно сильно ) очень и очень давно - сколько там в марте 1917 стало ходить на исповедь после отмены ее принудительности - процентов 10 ?

Каким православным, окститесь, вокруг поглядите немного - на бл-ей шеренгами вдоль дорог, на скотов летящих по дорогам, вы так думаете, что заламинированный складенёк на торпеде BMW X5 - это от большого православия ?
От Владимир К.
К Кудинов Игорь (15.10.2004 15:51:10)
Дата 17.10.2004 02:52:20

Всё может быть гораздо серьёзней, чем вам кажется.

>вы так думаете, что заламинированный складенёк на торпеде BMW X5 - это от большого православия?

А ведь это выглядит как последняя уже, неосознаваемая просьба о помощи, идущая из самой глубины задавленной души: "Спасите! Я хочу
быть таким! Но нет сил противиться соблазнам."

Вот только, как спасти - другой вопрос. Бывают и такие, что проще пристрелить, чтобы не мучился. :-(
От Добрыня
К Владимир К. (17.10.2004 02:52:20)
Дата 18.10.2004 13:16:57

Нет, это суеверие. Чтоб не разбиться - всяко не навредит, так авось поможет. (-)
От Владимир К.
К Добрыня (18.10.2004 13:16:57)
Дата 19.10.2004 23:11:19

Так оно и есть.

Хотя, возможны варианты.
Но, опять-таки, показательно то, что прикрепил, скажем, не кусок моржового клыка с ритуальным чукотским шаманским рисунком.
От Андрей
К Кудинов Игорь (15.10.2004 15:51:10)
Дата 15.10.2004 17:07:31

Такой вопрос

Как Вы думаете, почему русофоб Бжезинский говорит, что после развала СССР главным врагом остается Православие?
Вам не кажется странным, что Ваши взгляды совпадают?
От Кудинов Игорь
К Андрей (15.10.2004 17:07:31)
Дата 16.10.2004 16:43:15

Re: и встречный

а черт его, Бржезинского этого знает - он же выходец из католической Польши, где наших попов не жалуют, да еще
иудей, кажется. Наверное, что-то личное.
Вот немцы времен оккупации СССР показали себя более рациональными и всячески поддерживали Православных.

Я вот от попов почему-то не слышал печалей о ликвидации СССР, хотя, казалось бы, прямой и законный наследник
РоссииКоторуюПотеряли, порезали на кусочки и раздали собакам - и ни один православный что-то не вякнул - с чего
бы ?
От Георгий
К Андрей (15.10.2004 17:07:31)
Дата 15.10.2004 17:43:20

Он может иметь в виду другое.

>Как Вы думаете, почему русофоб Бжезинский говорит, что после развала СССР главным врагом остается Православие?
>Вам не кажется странным, что Ваши взгляды совпадают?

Тут надо выяснять, что такое "Православие" для Бжезинского и что - для кого-нибудь из нас.

И, наконец, отсюда не следует, что надо лояльно относиться к действиям сегодняшних церковников.
В конце концов, - может, их Бжезинский подослал? %-))) Тем более, что РПЦЗ базировалась как раз в Америке.
От Вячеслав
К Андрей (15.10.2004 15:22:08)
Дата 15.10.2004 15:38:29

Re: Тысячу лет

Чего и говорить зла и обид со обеих сторон было много. И понять можно всех. Однако, кто там у нас по идеи прощать и примерять должен? ИМХО РПЦ второй раз на одни и те же грабли наступает, т.е. пытается влезть в гражданский конфликт в качестве одной из сторон и это вместо того чтобы пытаться его приглушить. Подозреваю, что и в этот раз она в конечном итоге в ответ не слабо получит. Самое обидное что православное мировоззрение – это действительно наше мировоззрение, а таким Макаром ведь запросто получить очередное «расщепление сознания»!
От Георгий
К Андрей (15.10.2004 11:01:22)
Дата 15.10.2004 14:16:33

Андрей, дело, собственно, не в этом...


>Я со своей стороны могу привести огромное множество примеров "как вели себя наши" жители оккупированных территорий. Как сотрудничали с фашистами, становились полицаями, или просто с одобрением встречали немцев. Вы лучше нас знаете все эти факты. Периодически на ВИФе это обсуждается.
>Но никто не делает вывод о том, что по этим многочисленным примерам можно судить о русском народе в целом.

О русском - нет. О чеченском и крымско-татарском - как раз посчитали %-)

Андрей, ТЕПЕРЬ дело, собственно, не в этом - а в том, как оценивают действия своих предшественников сегодняшние "святые отцы" и прочие влиятельные околоцерковные деятели.

И НЕКОРРЕКТНО (не очень корректно) ставить на одну доску высказывания владыки, находившегося ВНЕ власти большевиков, с высказыванием его "коллеги", находившися В их власти. ИМЕННО учитывая то, как сегодня оценивается "природа" сталинского режима.
Вы не согласны?
От Андрей
К Георгий (15.10.2004 14:16:33)
Дата 15.10.2004 14:51:04

Re: Андрей, дело,

>ИМЕННО учитывая то, как сегодня оценивается "природа" сталинского режима.
>Вы не согласны?

Георгий, дело в том, что "природа режима" оценивается всеми по-разному. Я уже ранее приводил примеры положительной оценки Сталина иерархами РПЦ.
От Георгий
К Андрей (15.10.2004 14:51:04)
Дата 15.10.2004 15:58:03

в какое время были сделаны эти оценки?

>Георгий, дело в том, что "природа режима" оценивается всеми по-разному. Я уже ранее приводил примеры положительной оценки Сталина иерархами РПЦ.

Это первое.
Второе. Вот нашему Борисычу (А.Б.), в отличие от Ниткина, Сталин тоже "типа" нравится. И что?