От Анатолий Игнатьев
К И.Л.П.
Дата 20.10.2004 13:43:10
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Как же поставлен вопос?

>>ВСЕ ЛИ НАРОДЫ РОССИИ РАВНЫ?
>Здесь вопрос даже не в том, кто "лучше" или "круче"...
Да нет же, господа националисты так и говорят: русский народ - главный. Как Зю теперь говорит: главная задача КПРФ - спасение русского народа. А татар спасать не надо?

Равенство понимается как равенство в правах: имеешь ли ты право говорить на своём языке, учить ему своих дете в школе, например. У народа есть право: сохранять и разывивать свой язык, культуру. И если какой-то народ имеет преимущество в реализации этих прав - налицо неравенство. Именно его и надо искоренять. А превознесение одной нации над остальными или принижение одной над другими - есть проявление национализма. Что нам демонстрируют сегодня любители русского вопроса - нацисты по сути, подонки по содержанию.
От А. Решняк
К Анатолий Игнатьев (20.10.2004 13:43:10)
Дата 20.10.2004 17:21:11

Вопрос информационной диверсии

>Именно его и надо искоренять. А превознесение одной нации над остальными или принижение одной над другими - есть проявление национализма. Что нам демонстрируют сегодня любители русского вопроса - нацисты по сути, подонки по содержанию.
 - Вы столь упрямо игнорируете ФАКТ существования РАЗНЫХ объектов, что остаётся просто игнорировать Ваши постинги и из соображений охраны информационного пространства напрочь выводить манипуляторов с дистанции.
Только "подонки по содержанию" могут обвинять русское общество в нацизме, общество состоящее из многих национальностей, общество у которого уважение и равноправная справедливость ко всем нациям является основой мировоззрения обливать ложью в ущемлении какой-либо нации.

От Вас пахнет топорной, пронафталиненной американской пропагандой, источать этот дурной запах - Ваше право, но лгать другим и мешать в поисках сознательно флеймя - Вам прийдётся ответить как перед Богом, так и перед самим собой.

Есть добро принимающее, а есть добро отторгающее зло.

С ув. А.Р.
От Анатолий Игнатьев
К А. Решняк (20.10.2004 17:21:11)
Дата 20.10.2004 20:59:01

Два вопорса. Вернее один.

>... русское общество ... общество состоящее из многих национальностей ...
Русское в смысле РУССКОЕ (наднациональное)? Но почему российское общество я должен называть русским? Я, представитель негосударствообразующей национальности? Подонок возжелавший, чтобы мои дети говорили на родном, а не только на государствообразующем языке?

Заете что, а давайте всех нерусских вышлем в Израиль. Пусть там евреи разоряются на обучение негосударствообразующих народов негосударственным языкам. А как мило заживёт Русская Россия: генсеком вернём русского Горбачёва, на строительство пирамид поставим русского Ельцина, русскому Путину поручим выявлять тайных татарских шпионов, а футбольный клуб губернатора Чукотки отдадим русскому Черномырдину. Вот жись пойдёт! И спасём из застенков русского по паспорту Ходорковского...

Ведь надо ВСЕХ русских спасать.
От А. Решняк
К Анатолий Игнатьев (20.10.2004 20:59:01)
Дата 21.10.2004 09:54:10

ну вот у Вас и просветление.

Чувствуется, что у Вас процесс становления в вопросе развития социума сдвинулся с мертвой точки, в том числе и в вопросе постнационального общества и принадлежности к таковому русского общества, общности.

>Русское в смысле РУССКОЕ (наднациональное)?
- Русское ВСЕГДА было и есть над-вне-постнациональным, именно поэтому нет нации "русак", а есть ответ "русский".

>Но почему российское общество я должен называть русским?
- потому что большая часть постнационального общества русских находится именно в России.

>Я, представитель негосударствообразующей национальности?
- у гсоударства Россия НЕТ (ОТСУТСТВУЕТ) "государствообразующая национальность", а вместо этого есть государствообразующая постнациональная русская собирательная общность - РУССКИЕ.
Малая формализация постнационального общества (русского общества) связана прежде всего из-за слабости понимания исторического социального явления как на местах, так и на некоторых руководящих постах.
Пока нерешенностью проблемы РАЗЛИЧИЯ гражданина по праву рождения и гражданина по праву его деяний, полезности (благости) для общества - это разные понятия и явления, из-за смешения которых идут коллизии со всеобщим избирательным правом и влиянием элиты на выборы.

>Подонок возжелавший, чтобы мои дети говорили на родном, а не только на государствообразующем языке?
- курс на полиязычность с обязательным знанием государственного языка.

>Знаете что, а давайте всех нерусских вышлем в Израиль.
- всех нерусских необходимо доучивать до понимания постнационального общества.

>Ведь надо ВСЕХ русских спасать.
 - Перечисленные Вами представители были и пока есть гражданами России по рождению, по делам своим - вкладу в общество русскими назвать НЕЛЬЗЯ.

С уважением,
Александр Решняк.
От Анатолий Игнатьев
К А. Решняк (21.10.2004 09:54:10)
Дата 21.10.2004 12:53:59

А у Вас затмение.

>Русское ВСЕГДА было и есть над-вне-постнациональным...
Бред.

>... большая часть постнационального общества русских ...
Ну вот здрастьте. Теперь уже и общество постнациональное. Ещё один бредовый термин. За этими глупейшими словами Ваш расщеплённый шизофренический разум прячет свой пещерный национализм.

> - всех нерусских необходимо доучивать до понимания постнационального общества.
А всех недочеловеков - до понимания, что арийская раса - раса господ.
От А. Решняк
К Анатолий Игнатьев (21.10.2004 12:53:59)
Дата 22.10.2004 18:46:45

Вам повезло с нашим постнациональным русским обществом

>>Русское ВСЕГДА было и есть над-вне-постнациональным...
>Бред.
- Есть такой выражение "ложка дёгтя в бочке меда", так вот, Ваша ложка дёгтя подана по-дилетански, вы ею промахнулись мимо моего "мёда", который я оставляю другим читателям, это просто не для Вас, Вам это (понимание) на сегодня, к сожалению, недоступно.

>>... большая часть постнационального общества русских ...
>Ну вот здрастьте. Теперь уже и общество постнациональное. Ещё один бредовый термин. За этими глупейшими словами Ваш расщеплённый шизофренический разум прячет свой пещерный национализм.
- ПОСТнациональное общество, где национальность не играет никакой роли, а смысл имеет ДЕЯНИЯ каждого человека в интересах всего общества. Сталин сделал для НАШЕГО общества больше чем сотни таких как Вы, кому интересы всего общества недоступны для понимания.
Разум расщеплённый как раз у Вас - Вы метаетесь между интересами своей генетической нации и реалиями дня, где куда более весомое значение играет ИНТЕРЕС ВСЕГО ОБЩЕСТВА, РУССКОГО общества.

>> - всех нерусских необходимо доучивать до понимания постнационального общества.
>А всех недочеловеков - до понимания, что арийская раса - раса господ.
- ваша "арийская раса" к постнациональному обществу, что козе баян, если раса это генетическая общность - цвет рожи да кожи с арбузностью головы, то постнациональное общество это общество ДЕЛА для всех.

С уважением,
Александр Решняк.
От И.Л.П.
К Анатолий Игнатьев (20.10.2004 13:43:10)
Дата 20.10.2004 15:44:30

Re: Равенство в правах для граждан, а не народов

>Равенство понимается как равенство в правах: имеешь ли ты право говорить на своём языке, учить ему своих дете в школе, например. У народа есть право: сохранять и разывивать свой язык, культуру. И если какой-то народ имеет преимущество в реализации этих прав - налицо неравенство. Именно его и надо искоренять. А превознесение одной нации над остальными или принижение одной над другими - есть проявление национализма. Что нам демонстрируют сегодня любители русского вопроса - нацисты по сути, подонки по содержанию.

Право говорить на родном языке (если есть с кем говорить) отнять трудно, а вот с обучением уже сложнее. Школу ведь кто-то должен содержать, готовить учебники и т.п. Для малого народа это не всегда реально. А перевод всей необходимой литературы? Но это школа, а университет? Кто там будет преподавать на родном языке? Есть ли такие специалисты по всем специальностям?

"Превознесением" одной нации над другой занимаются, в основном, идиоты, но понятно, что для любого человека проблемы своего народа ближе, чем проблемы других, и ощущаются они острее. Так же как, например, проблемы собственной семьи.
От Анатолий Игнатьев
К И.Л.П. (20.10.2004 15:44:30)
Дата 20.10.2004 20:26:31

Спасём правшей! А левши заодно с ними спасутся.

>>Равенство понимается как равенство в правах:
>Право говорить на родном языке (если есть с кем говорить) отнять трудно, а вот с обучением уже сложнее.
Вы обратите Ваши рассуждения о накладности обучения на родном языке для 20% нерусских в России с тем же вопросом в Латвии, где русских непринципиально чуть больше - 30%. Понравится Вам Ваши доводы обращённые против русских?
>"Превознесением" одной нации над другой занимаются, в основном, идиоты...
И любители русского вопроса среди них. :)

А спасать надо не русских, а праворуких. Их больше чем русских 90% против 80%. Кроме того сразу отпадают национальные проблемы: среди татар доля правшей такая же как и среди русских. Да и посмотрите: все НАШИ были правшами: Ленин, Сталин. А сколько наших врагов среди левшей: Рейган Клинтон, Дж. У. Буш. Правда, был один НАШ туляк ЛЕВША, но ведь он давно умер и спасать его уже поздно. А спася всех правшей, выживут и левши. :))))))

Опять же предметы специально для леворуких (например, компьютерные мышки) делать накладно так как их по количеству нужно на порядок меньше, как и обучать инородцев родному языку, экономически невыгодно. Пусть переучиваются!

Итак, правши - государственно образующая общность людей. Все на спасение правшей!
От И.Л.П.
К Анатолий Игнатьев (20.10.2004 20:26:31)
Дата 21.10.2004 14:33:08

Re: Хотите поймать на слове - делайте это более тщательно

>Вы обратите Ваши рассуждения о накладности обучения на родном языке для 20% нерусских в России с тем же вопросом в Латвии, где русских непринципиально чуть больше - 30%. Понравится Вам Ваши доводы обращённые против русских?

Разве 20% нерусских в России принадлежат к одной и той же национальности? Нет. Национальностей десятки. Так какое же тут сравнение с Латвией, где русское население составляет не менее трети? К тому же, у них есть "методическая поддержка" со стороны России, где есть учебные материалы и т.д. на русском языке. Если бы в Латвии жила лишь незначительная группа русских, разбросанная по разным городам, тогда им пришлось бы учиться на латышском - за неимением иных возможностей. Я говорю, что не может быть системы образования отдельно для каждой из десятков национальностей в России, поскольку это технически нереально. Если, скажем, Татары такую систему создать смогут - на здоровье.

Кроме того, для многих нерусских в России русский язык является родным, а зачастую они другого и не знают. Что же им теперь перейти принудительно на "родной"? А Татарин, следовательно, может жить только в Татарстане? Ведь в другом регионе для его ребенка вряд ли найдется Татарская школа или, тем более, университет. Но тогда и равноправия не будет реально.

Про право- и леворуких комментировать не буду. Вы бы еще сексуальную ориентацию свалили в эту же кучу.
От Анатолий Игнатьев
К И.Л.П. (21.10.2004 14:33:08)
Дата 21.10.2004 15:03:29

Даёшь свободу не изучать родной язык!

>Что же им теперь перейти принудительно на "родной"?
Вы сами-то посмотрите со стороны на это Ваше "ПРИНУДИТЕЛЬНО". По-Вашему они сами не хотят так что ли?

>Про право- и леворуких комментировать не буду.
А зря. Разделение простого народа по национальному признаку ничем не осмысленнее, чем разделение по любому другому не социально-экономическому признаку. Просто Вам как-то нелепость деления на правшей и левшей очевидна, а вредность национального разделения российских национальностей Вы не осознаёте. Для меня зюгановская постановка: спасём руский народ - такая же белиберда.
От Буслаев
К Анатолий Игнатьев (21.10.2004 15:03:29)
Дата 21.10.2004 16:59:54

Бессмысленный русский народ...

>Разделение простого народа по национальному признаку ничем не осмысленнее, чем разделение по любому другому не социально-экономическому признаку<
Из сказанного следует, что: 1) есть простой народ и какой-то другой, непростой; 2) осмысленным является только разделение народа по "социально-экономическому признаку". Всё остальное, в т.ч. разделение по "национальному" признаку - бессмысленно. То есть русский народ - не народ, татарский народ - тоже не народ.
Русскую народную поговорку "незваный гость хуже татарина" придумали какие-то бессмысленные люди, которых и не поймёшь, к какому народу отнести...
Вы бы указали, на каком языке "простой народ" говорит ? Какой язык для него является родным ?

>Для меня зюгановская постановка: спасём руский народ - такая же белиберда<
Наверно, и речь И.В.Сталина по случаю победы в Великой Отечественной войне со словами благодарности русскому народу - тоже белиберда.
От Анатолий Игнатьев
К Буслаев (21.10.2004 16:59:54)
Дата 26.10.2004 17:43:10

Re: Бессмысленный русский

>Наверно, и речь И.В.Сталина по случаю победы в Великой Отечественной войне со словами благодарности русскому народу - тоже белиберда.

Татарам Сталин не был благодарен, надо так понимать? Да нет это просто оборот речи такой применён был.
От Буслаев
К Анатолий Игнатьев (26.10.2004 17:43:10)
Дата 27.10.2004 18:27:32

Re: Бессмысленный русский

>Татарам Сталин не был благодарен, надо так понимать?<
Был, особенно крымским. Всё население СССР было им благодарно - крымским татарам и чеченам.

>Да нет это просто оборот речи такой применён был.<
Сталин хорошо знал о расхожем выражении "советский народ" и не раз применял его сам. Сталин прекрасно разбирался в тонкостях речей и выступлений и в значении слов. Поэтому слова "русский народ" - именно русский - были неслучайны и хорошо обдуманы, поскольку именно русский народ вынес на своих плечах основную тяжесть войны (доказательства посмотрите на любом памятнике и на любом мемориале в списках погибших).
Сказанное не умаляет заслуг других народов в борьбе с общим врагом.
От Анатолий Игнатьев
К Буслаев (27.10.2004 18:27:32)
Дата 27.10.2004 18:49:14

Что и белорусы отлынивали?

>... именно русский народ вынес на своих плечах основную тяжесть войны ...
А белорусы, стало быть, отлынивали? Или башкиры?

>Сказанное не умаляет заслуг других народов в борьбе с общим врагом.
Сказанное Вами - именно умаляет.
От Буслаев
К Анатолий Игнатьев (27.10.2004 18:49:14)
Дата 27.10.2004 21:59:24

Хорошо, что всё-таки их существование вы признали.

Т.о. всё-таки существует и другое разделение населения России и бывшего СССР - иначе чем по социально-экономическим признакам. Это - возаврат к реальности.

>А белорусы, стало быть, отлынивали? Или башкиры?
Не знаю. Думаю, что нет. Но основной вклад в Победу внесли именно русские - потому что их было больше всего.

>Сказанное Вами - именно умаляет.
Нисколько. Если представители какого-нибудь алтайского народа, насчитывающего 200 человек, вообще не воевали, констатация того факта, что они не внесли практически никакого вклада в победу над врагом, нисколько не умалит их чести и достоинства.
От Анатолий Игнатьев
К Буслаев (27.10.2004 21:59:24)
Дата 28.10.2004 06:49:37

многочисленный народ = главный народ ?

>Т.о. всё-таки существует и другое разделение населения России и бывшего СССР - иначе чем по социально-экономическим признакам. Это - возаврат к реальности.
Уж не Решняк ли толкал тут пост-над-сверх-вне-национальную, но... русскую, реальность? Он же Ваш друг-товарищ ррусский националист. Ваше же утверждение что русский народ - главный, основной, а, значит, остальные - "второстепенные", и есть национализм. Как сказал Сартр, патриотизм - любовь к своим, национализм - ненависть к чужим. Возвышение русских по отношению к другим народам и есть Ваша ненавить к другим. Ваша родина - не Россия, а чёрная сотня.

>>Сказанное Вами - именно умаляет.
>Нисколько. Если представители какого-нибудь алтайского народа, насчитывающего 200 человек, вообще не воевали, констатация того факта, что они не внесли практически никакого вклада в победу над врагом, нисколько не умалит их чести и достоинства.
Приравнивание башкирского народа к алтайскому противоречит Вашему же принципу: многочисленный народ = главный народ. По порядку величины башкир столько же много как и русских в сравнеии с народом численностью 200 человек. Вы противоречите Вами провозглашённому принципу. И только потому, что этот принцип не есть действительное основание Вашего мировоззрения, а только лишь эвфемизм, прикрытие ненавивсти к представителям других национальностей. Вы тут же отбросили свой же принцип, как только он перестал быть Вам полезен.

А алтайский народ ковал победу в тылу, как и все советские люди.
От А. Решняк
К Анатолий Игнатьев (28.10.2004 06:49:37)
Дата 28.10.2004 11:36:09

Вы жуткий националист, тонете в своих ошибках

захлёбываетесь и на протянутую руку помощи отказываетесь смотреть из-за своей гордыни.
Свойство русского человека даже в этой ситуации, гле-то может помимо Вашей воли вытащить Вас в последнюю секунду из лап смерти духовной, а где-то даже и физической.

>Уж не Решняк ли толкал тут пост-над-сверх-вне-национальную, но... русскую, реальность?
- главное я уже сказал - русское общество это ПОСТнациональное, т.е. стадия развития когда национальность давно утеряла какое-либо значение.
А то, что над-сверх-вне это железное правило для нищего ума, чтобы не смел смешивать несопоставимые явления - отличительной чертой русского общества как раз является выход во вненациональные сферы, разум человека понимает, что большее заключено не в оболочках-одеждах- национальностей а во внутреннем содержании помыслов человека.

>Он же Ваш друг-товарищ ррусский националист.
- глупость хуже детской. русский не может быть националистом даже в принципе, так как русский это общность ПОСТнациональная, т.е. уже давно вне национальности.
Это все равно, что глупый студент будет упрекать профессора в незнании науки, или настырный ребенок упрекать взрослого что взрослый ущемляет "права" маленьких - чтобы чего-то требовать надо вначале заработать это, достичь этого.

С уважением,
Александр Решняк.
От Буслаев
К Анатолий Игнатьев (28.10.2004 06:49:37)
Дата 28.10.2004 11:22:01

Наверно, не всегда.

Плохо знаю историю, но думаю, что не ошибусь, если скажу, что в Римской империи или в империи Александра Македонского римляне и македоняне не составляли большинство населения.

>Уж не Решняк ли толкал тут пост-над-сверх-вне-национальную, но... русскую, реальность?<
Вообще-то я - не Решняк. На мой взгляд, он полную ерунду написал.

>Он же Ваш друг-товарищ ррусский националист<
"Русский" с одним "р" пишется. Насчёт друга-товарища заблуждаетесь - мы с ним даже не знакомы, да и взгляды у нас с ним, судя по всему, очень разные.

>Ваше же утверждение что русский народ - главный, основной, а, значит, остальные - "второстепенные", и есть национализм<
Насчёт "второстепенных" - это ваш вывод, а не мой. Если хотите, русский народ - старший брат в большой семье, хотя мои знакомые татары с русскими брататься не очень-то склонны. Ему больше и почёт (страна вон Россией называется, а не Бурятией, и государственный язык - русский), но на нём и ответственность больше, с него больше и спрос (пример с мемориалами я уже приводил).

>Как сказал Сартр, патриотизм - любовь к своим, национализм - ненависть к чужим<
Слова Сартра - это слова Сартра, и не более. Патриотизм - это любовь к своей Родине и народу, национализм - национальное самосознание.

>Возвышение русских по отношению к другим народам и есть Ваша ненавить к другим<
Признание главенства не есть возвышение. А насчёт ненависти - это ваши домыслы. Возразить по сути вам нечего (ни о гос. языке, ни о названии государства, ни по поводу речи Сталина и примера с Великой Отечественной) - остаётся только рассказать мне о моей ненависти к другим народам, уж больно вам хочется, чтобы мои слова и мысли подошли под ваши шаблонные схемы. При том, что вы даже не знаете, русский ли я : )

>Ваша родина - не Россия, а чёрная сотня<
Венец ваших слов - ругань. С тем же успехом и вас можно назвать Иваном, родства не помнящим, или манкуртом, или ещё похуже. А толку ?
К слову, моя родина - действительно не Россия. И Родина - тоже.

>Приравнивание башкирского народа к алтайскому противоречит Вашему же принципу<
Я нигде не приравнивал алтайский народ к башкирскому, русский народ к армянскому и т.д.

>Вы противоречите Вами провозглашённому принципу<
Этот принцип провозгласили вы, а не я (см. заголовок). Но пусть даже исключительный критерий главенства - численность. В таком разе интересы башкир при принятии коллективных решений будут иметь больший вес, нежели интересы пресловутого "алтайского народа".

>И только потому, что этот принцип не есть действительное основание Вашего мировоззрения, а только лишь эвфемизм, прикрытие ненавивсти к представителям других национальностей<
Вы ерунду говорите - повторяю, по той причине, что пытаетесь меня затолкать в рамки придуманных вами схем. Признать, что ваши схемы неверны, вы не хотите.
Что касается ненависти к представителям других национальностей - я вообще не предрасположен к этому чувству. А неприязнь испытываю к представителям многих национальностей, но это с их национальностью никак не связано.

>Вы тут же отбросили свой же принцип, как только он перестал быть Вам полезен<
Наверно, всё-таки честнее будет признать, что вы моих принципов так и не поняли и более того - не хотите понимать по той причине, что тогда придётся признать неправоту своих взглядов ?

>А алтайский народ ковал победу в тылу, как и все советские люди<
Он вполне мог о войне и не знать, или, даже если знал, ничего не ковать - жить как жил, не напрягаясь и не перевыполняя норм на 1000%. И это никак не свидетельствует о том, что народ - "плохой".
От И.Л.П.
К Анатолий Игнатьев (21.10.2004 15:03:29)
Дата 21.10.2004 16:59:26

Re: Да оставьте Вы уже Зюганова

Все эти разборки - "прошлогодний снег". Никого этот "оппозиционер" уже не интересует, кроме тех, кто и сам "обманываться рад". О его "коммунистичности" и вовсе нелепо говорить. "Русский вопрос" для него - только способ остаться "на плаву", так же, как и "коммунизм".
От Анатолий Игнатьев
К И.Л.П. (21.10.2004 16:59:26)
Дата 26.10.2004 17:44:15

Подонков - клеймить до конца, пока не раскаятся в содеянном. (-)
От И.Л.П.
К Анатолий Игнатьев (26.10.2004 17:44:15)
Дата 26.10.2004 18:31:17

Re: Не дождетесь (от них) (-)
От Анатолий Игнатьев
К И.Л.П. (26.10.2004 18:31:17)
Дата 26.10.2004 19:07:14

Тогда в покое не оставлю. (-)
От Буслаев
К Анатолий Игнатьев (20.10.2004 13:43:10)
Дата 20.10.2004 14:54:56

Азбучные истины.

>Да нет же, господа националисты так и говорят: русский народ - главный<
Так говорят не только националисты, а все, у кого есть глаза, уши и язык. Именно русский народ - государствообразующий в России. Язык именно русского народа - государственный. Именно русский народ составляет большинство населения России и поэтому оказывает наибольшее влияние на её жизнь. Именно в этом смысле русский народ - главный. Не лучший. Главный.

>Как Зю теперь говорит: главная задача КПРФ - спасение русского народа. А татар спасать не надо?<
Как сказано выше, русский народ - государствообразующий. Погибнет он - погибнет государство, и татарский народ вряд ли выживет (т.е. сохранится в том виде, в каком он есть сейчас). Поэтому сказанное - верно.

>А превознесение одной нации над остальными или принижение одной над другими - есть проявление национализма<
Первое есть шовинизм, второе - плод ваших фантазий, в жизни такое не встречается. А национализм - это совсем другое.