От Rainwheel
К А. Решняк
Дата 20.10.2004 11:09:35
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Можно взглянуть на этот вопрос с еще одной точки зрения - этнологической

>>ВСЕ ЛИ НАРОДЫ РОССИИ РАВНЫ?
>>Но некоторые (русские) из них более равны чем другие :)

В процессе своего образования Россия с XIV века стала суперэтносом - таким же, каким является Запад (Европа), мусульманский мир, Китай и др. В этом суперэтносе главную роль играл (и играет до сих пор) великорусский этнос. История распорядилась так, что вся территория, занимаемая суперэтносом оказалась объединена в одном государстве (как Китай, а вот у европейцев и мусульман это так и не получилось). С распадением СССР суперэтнос никуда не делся, но территория государства сжалась ближе к границам расселения великорусского этноса.

>>>Нация - это не генетический, а культурный феномен.

Не надо путать понятия "этнос" и "нация". Например северофранцузы 1000 лет назад были этносом, но нацией в начале XIX века стало объединение двух главных французских этносов - северного и южного. Хотя, конечно, ни "этнос", ни, тем более, "нация" к генетике прямого отношения не имеют.


>>А "наднациональность" мне пусть оставят СОВЕТСКУЮ:

То есть суперэтническую принадлежность.

>- Вы думаете что советский человек чем-то отличается от русского???? Значит вы, извините меня, "хреново" знаете и советского человека и человека русского, любой нацмен живущий нацменскими заморочками в нашем обществе советским никогда не был и не будет, так как в идеале советского человека впаянно один к одному мировоззрение русского человека, это одно и тоже, говорим "русский" - подразумеваем "советский" это разные взгляды во времени на одно и то же РУССКОЕ-СОВЕТСКОЕ ОБЩЕСТВО.

Быть немцем - значит быть европейцем. И никакой нацмен - будь то баск или ирландец не сможет выйти из суперэтноса, что бы он ни говорил, и кого бы ни взрывал.
От Анатолий Игнатьев
К Rainwheel (20.10.2004 11:09:35)
Дата 20.10.2004 13:22:50

Точка зрения у Вас одна - нацистская.

>>>ВСЕ ЛИ НАРОДЫ РОССИИ РАВНЫ?
>>Но некоторые (русские) из них более равны чем другие...
>В процессе своего образования Россия... стала суперэтносом - таким же, каким является Запад (Европа)... В этом суперэтносе главную роль... играет... великорусский этнос.
А в Европе - немецкий "этнос" (то есть представители т. н. арийской расы)?

И как это - "играет"? Интересно на чём? Татары "играют" второстепенную роль, а кабардинцы вообще статисты исторического процеса? Так что-ли по-Вашему? И понравится татарам и кабардинцам такая "роль"?

>>Нация - это не генетический, а культурный феномен.
>Не надо путать понятия "этнос" и "нация".
Не надо плодить бессмысленных терминов, существо которых Вы и сами не можете определить, как Решняковская "наднациональность", так и Ваш "суперэтнос" - лишь слова прикрывающие ваш пещерный национализм.
От Rainwheel
К Анатолий Игнатьев (20.10.2004 13:22:50)
Дата 21.10.2004 15:24:16

Дежавю...

Признаюсь, лично меня впервые обвиняют в нацизме, но все когда-нибудь происходит в первый раз. Но вот Л.Н.Гумилева, который и придумал эту теорию (этнологию) - все, кому не лень, особенно из тех, кто его не читал, но критикует (как Яковлев Пастернака).
Дискутировать на таком уровне не очень-то и хочется, но поясню кратко, раз такое дело. Этнос - это объединение людей, каждый из которых знает, что он принадлежит именно к нему и ни к какому другому. Там могут быть представители одной расы или разных, жить в одном государстве или в десяти и т.д, но гланое - собственное понятие об отличие от других. Этносы объединяются в суперэтносы, из которых, в свою очередь, состоит человечество. Суперэтнос так же отличает себя от других: европейцы - это не мусульмане, православные (или советские) - это не европейцы и т.д. Если желаете узнать поподробнее - рекомендую книгу "Этогенез и биосфера".

Что касается обвинений в нацизме, то на них я отвечать не намерен в принципе - это разговор ниже пояса.


>>>>ВСЕ ЛИ НАРОДЫ РОССИИ РАВНЫ?
>>>Но некоторые (русские) из них более равны чем другие...
>>В процессе своего образования Россия... стала суперэтносом - таким же, каким является Запад (Европа)... В этом суперэтносе главную роль... играет... великорусский этнос.
>А в Европе - немецкий "этнос" (то есть представители т. н. арийской расы)?

В истории Европы несколько этносов, начиная с 10 века попеременно боролись за гегемонию - немецкий, испанский (в рамках Священной Римской империи), французский, - и в итоге ни одному из них не удалось добиться гегемонии, хотя бы потому, что это была борьба, и ни у одного из этносов не хватало сил, чтобы закрепить успех (хотя временные успехи были). После поглощения ГДР объединенная Германия стала самым сильным (по крайней мере экономически) государством. Считают ли они себя "арийской расой" или нет - это их дело.

>И как это - "играет"? Интересно на чём? Татары "играют" второстепенную роль, а кабардинцы вообще статисты исторического процеса? Так что-ли по-Вашему? И понравится татарам и кабардинцам такая "роль"?

"Играть роль" - устойчивое выражение и придираться к нему, мягко говоря, недостойно воспитанного человека. Если вас возмутило слово "великорусский", то не я это слово придумал, и означает оно часть того народа, который когда-то назывался русским, а потом разделился на три части - Великую, Малую и Белую Русь. И татары, и кабардинцы "играют" менее значительную "роль" в историческом процессе той большой семьи народов, которая называется Россией (СССР), и никакого национализма здесь нет.

>>>Нация - это не генетический, а культурный феномен.
>>Не надо путать понятия "этнос" и "нация".
>Не надо плодить бессмысленных терминов, существо которых Вы и сами не можете определить, как Решняковская "наднациональность", так и Ваш "суперэтнос" - лишь слова прикрывающие ваш пещерный национализм.

Не такой уж он пещерный - вполне домашний и ручной.
От А. Решняк
К Анатолий Игнатьев (20.10.2004 13:22:50)
Дата 20.10.2004 15:31:09

Манипуляция с нацизмом.

>Не надо плодить бессмысленных терминов, существо которых Вы и сами не можете определить, как Решняковская "наднациональность", так и Ваш "суперэтнос" - лишь слова прикрывающие ваш пещерный национализм.

Без ввода новых терминов, по новому рассмотрения противоречий человек жить не может и Ваше "про американское" "не надо" в смысле сидите в говне и непытайтесь вылезти, продолжайте чахнуть, хочется ответить "надо, Федя, выходить на новый уровень, будет где-то не совсем гладко-шероховато, но это надо".

Наднациональность - объединение людей по более ГЛОБАЛЬНОМУ признаку чем генетическая национальность, народность и прочее проявление местечкового, туземного представления об обществе.
Т.е. оно НАД - ВЫШЕ этих ранних способностей человека понимать преимущества объединения в более крупные коммуникативные группы. А с точки зрения ИСТОРИИ фактически является ПОСТнациональной общностью в планомерном и закономерном развитии социума - выхода человечества на ПЛАНЕТАРНЫЕ рубежи.

"Пещерный национальизм" как раз у Вас - Вы никак не хотите вылезти из своей пещеры местечкового национализма - и тем самым собственно противопоставляете то одну, то другую генетическую нацию к постнациональному обществу, за уши притянутого Вами по ошибке, неведению или сознательно из строптивости к такому же разряду генетических наций.

Вот рядом со мной сидит русский мужик из башкир, да он морду любому набьёт кто его нерусью назовет или будет ему говорить башкир-башкир, а вот русским назову - прекрасно поймёт, что он для меня равный человек как и любой другой по настоящему русский.

Ну не могут союзы племен сравниваться с одним из этих племен - РАЗНЫЕ КАТЕГОРИИ и союз племен является НАДПЛЕМЕННОЙ общностью, а люди осознающие преимущества союза племен уже живут в другой эпохе - ПОСТплеменной.

Надеюсь Вы осознали теперь СМЫСЛ моих слов о РУССКОМ обществе.


С уважением,
Александр Решняк.
От wiserod
К Rainwheel (20.10.2004 11:09:35)
Дата 20.10.2004 12:25:15

Re: Можно взглянуть...

Привет
Могу с Вами согласиться вот в чем. Есть целый ряд показателей которые традиционно отличают человека одной нации от другой. Из них они действительно выпрыгнуть не могут. Вместе с тем, когда эти рассуждения
попадают в плоскость конкретных политических действий, то из них обычно делают далеко идущие выводы. Если помните К.Пруткова "Коль ты татарином рожден, так будь татарин, коль мещанином - мещанин".
Amen
От Rainwheel
К wiserod (20.10.2004 12:25:15)
Дата 21.10.2004 15:30:08

Re: Можно взглянуть...

>Могу с Вами согласиться вот в чем. Есть целый ряд показателей которые традиционно отличают человека одной нации от другой. Из них они действительно выпрыгнуть не могут. Вместе с тем, когда эти рассуждения
>попадают в плоскость конкретных политических действий, то из них обычно делают далеко идущие выводы. Если помните К.Пруткова "Коль ты татарином рожден, так будь татарин, коль мещанином - мещанин".

Вы правы, что выводы каких-то теорий могут использоваться политиками, но теория является не причиной политики, а лишь ее оправданием. В качестве примера на Вашу цитату из КП могу привести знаменитую фразу Джона Болла, "идеолога", как сейчас сказали бы, восстания Уота Тайлера в Англии в 14в.: "Когда Адам пахал, а Ева пряла - кто был дворянином?". Разве Библия стала причиной восстания?