Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Юру понесло

От	Vader
К	Yuriy
Дата	20.10.2004 22:41:31
Рубрики	Прочее;

Юру понесло

>>В действительности терроризм - это психическая атака запугивания, и то, какие средства надо вкладывать в нее, сколько человек прибить, определяется общественным сознанием. Русским всё больше до лампы, у нас и после Беслана никто не озаботится покупкой защитных средств. В Японии же хватило менее значимых воздействий для запугивания. Потому не стоит лезть со своей меркой в японское сознание.

>Большой Советский Энциклопедический Словарь:
>"Террористический акт, посягательство на жизнь или иная форма насилия над государственными или общественными деятелями, совершаемые с политическими целями..."

И что? Выходит Беслан не террористический акт? Выходит ни один кровавый инцидент последнего времени по России (за исключением отдельных случаев в Чечне) не есть террористический акт? Выходит 11 сентября тоже не террористический акт?

Ай-яй-яй, Юрий, зачем же так топорно. С аргументацией не заладилось, так на обман, умолчания пошли. Нехорошо. Приведите статью из Словаря полностью, с определением терроризма в "современном международном праве", где говорится про "угоны самолетов с применением оружия и т.п." Вы же, почему-то (вопрос риторический), подсовываете Дурге определение советского уголовного права, да еще и обрезанное, чтобы читатель тут же бы не понял, что Вы задумали и не объяснил Вам популярно что к чему. Объяснение же простое:
Терроризм в той классической форме, какую он имел на Западе с их избирательными кампаниями, истерией СМИ и манипуляциями массовым сознанием, в СССР просто был невозможен, ибо был лишен смысла. Из убийц никто не стал бы делать жупел и героев дня, никто не стал бы их использовать как аргумент в предвыборной и прочей политической борьбе, их бы просто расстреляли как обычных уголовников. Логично и другим неповадно. Поэтому и определение теракта строится вокруг "государственных и общественных деятелей".
Сейчас же СССР нет, да и в Японии не Социализм. Поэтому давайте, без всяких виляний, обратимся к современной трактовке терроризма, определению актуальному на данный момент. Смотрим в словарь:

ТЕРРОР - 1) насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и др.) с целью устрашения, подавления политических противников, конкурентов, навязывания определенной линии поведения; 2) запугивание, угроза насилия.

ТЕРРОРИСТ - 1) участник или сторонник террора; 2) бандит, добивающийся своих целей путем захвата заложников и угроз применения к ним насилия вплоть до убийства.

ТЕРРОРИЗМ - 1) политика террора; 2) деятельность террористов.

Таким образом все Ваши дальнейшие инсинуации в оправдание своему собственному недомыслию (сначала говорите, потом думаете) не стоят даже выеденного яйца.

>Понимаете, когда кто-то кого-то просто убивает, захватывает, или взрывает, это не означает, что этот преступный индивидуум совершил террористическую акцию. Вы правильно заметили, террор призван запугать людей, вынудить правительство на те или иные акции.
>Как пишет Егор Холмогоров, "Террорист - существо невыносимо болтливое и экстравертное, и даже самый впечатляющий вроде обрушения двух башен ВТЦ все равно отдает довольно дешевой голливудской постановкой, цель которой доказать свою способность убить и на этом основании заставить с собой считаться. Террорист требует общественного "понимания" своих действий, оправдания в "страданиях маленького но гордого народа" или еще каких не менее возвышенных вещах."

Беда в том, что сам Холмогоров, похоже, существо невыносимо болтливое и экстравагантное (с Крыловым на пару). А посему, давайте лучше обойдемся словарем и столь экзальтированных авторитетов оставим в покое.

>Из приведённых вами ссылок не видно, чтобы кто-либо выдвигал какие-то политические требования, брал на себя ответственность за проведённые акции.

>В силу этого такие действия не попадают даже под Ваше собственное определение "терроризма".

Кто взял на себя ответственность за 11 сентября? За взрывы домов в Москве? За взрывы поездов в Мадриде?
Я вижу, что Вы банальнейшим образом путаете ответственность с целью. Это нехорошо. Весь ужас террора в том, что врага не видно, не в кого метать ядерные бомбы и лить напалм. Если враг назвался, то это уже чертовски приятно. Но в чистом случае (особенно когда акция чудовищна) желающих отвечать днем с огнем не найдешь. А цели достигнуты.

---

В заключение про
>Простите, но "массовых терактов" в Японии не было. Был один теракт в метро, организованный японской религиозной сектой. Но ни о каких терактах "на самолётах", а уж тем более "массовых", я припомнить не могу. Напомните пожалуйста. Хотя уверен Вы тут просто что-то спутали... Самолёты -- это они в Америке с небес падают, ну и в России ещё...

Тут Вы опять сели в лужу, как и с "хорошими авиационными двигателями". Не хочу Вас расстраивать, но для такого великого знатока Японии, каким Вы себя позиционируете, не слышать о Красной Армии Японии («Нихон сэкигун»), более того, заявлять "был один (!) теракт в метро", это, простите, конфуз и нонсенс.

"Предпринимали захваты отелей, посольств, угоны самолётов, похищения людей, организовали нападения на полицейские участки в Токио и Осаке, совершили ряд ограблений. Позже в Европе с целью выкупа похищали японских бизнесменов. В качестве объектов нападения рассматривали правительство и монархию Японии."

Они же неоднократно атаковали посольства ведущих кап.стран (США, Японии и др.), брали заложников, меняли их на своих, атаковали нефтеперегонные заводы, паромы, угоняли самолеты. На их счету печально знаменитая бойня в Израильском аэропорту. Они же позиционировались как организаторы теракта 11 сентября (КАЯ плотно сотрудничает с палестинцами).

Спецслужбы Японии и США ведут охоту за "красноармейцами" по всему миру. В Японии их ожидают огромные сроки (нашим чеченским бандитам они и не снились).
"Фирменный" клич «Кёсан банзай!» широко известен по всему миру.

Помимо левых боевиков в Японии водятся и ультра-правые. Действия которых совершенно четко подпадают под определение Советского Уголовного права. Так (из мне известного) в 1960 году летом ультра-правый хулиган, недовольный "чрезмерной мягкостью" премьер-министра Японии Киси Нобусукэ, пырнул оного несколько раз ножом в задницу во время официальной церемонии. В том же году 12 октября фашист заколол прямо на трибуне во время выступления, перед фотокамерами, председателя Социалистической партии Асанума Инэдзиро.

Думаю уже этого (а я специально не слежу за деятельностью японских террористов) будет достаточно, чтобы послать Вас... ну, хотя бы, к Яндексу, для начала.

От	Yuriy
К	Vader (20.10.2004 22:41:31)
Дата	21.10.2004 00:22:40

Ох... Как все запущено...

>И что? Выходит Беслан не террористический акт? Выходит ни один кровавый инцидент последнего времени по России (за исключением отдельных случаев в Чечне) не есть террористический акт? Выходит 11 сентября тоже не террористический акт?

Беслан -- диверсия. Под классическое определение теракта он не попадает.

>Ай-яй-яй, Юрий, зачем же так топорно. С аргументацией не заладилось, так на обман, умолчания пошли. Нехорошо. Приведите статью из Словаря полностью, с определением терроризма в "современном международном праве", где говорится про "угоны самолетов с применением оружия и т.п." Вы же, почему-то (вопрос риторический), подсовываете Дурге определение советского уголовного права, да еще и обрезанное, чтобы читатель тут же бы не понял, что Вы задумали и не объяснил Вам популярно что к чему.

Ниже вы предложили, хотя и своё, но по сути тоже самое определение терроризма... Помните? ПОЛИТИЧЕСКИЕ цели преследуются. Не личные, а политические.

>Терроризм в той классической форме, какую он имел на Западе с их избирательными кампаниями, истерией СМИ и манипуляциями массовым сознанием, в СССР просто был невозможен, ибо был лишен смысла.

Как так не возможен? Нет уж позвольте. А взрыв в метро (см. ветку выше)? А выстрел в Горбачёва? По вашему с Игорем определению он был "массовым"...

>ТЕРРОР - 1) насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и др.) с целью устрашения, подавления политических противников, конкурентов, навязывания определенной линии поведения; 2) запугивание, угроза насилия.

"...с целью устрашения, подавления ПОЛИТИЧЕСКИХ противников".
Если "запугивание" и "угрозу насилия" понимать вообще, тогда и хулиган, требующий у вас деньги на улице, "а то он в морду даст" -- тоже террорист. Надеюсь, абсурдность такого определения вам понятна?

>Таким образом все Ваши дальнейшие инсинуации в оправдание своему собственному недомыслию (сначала говорите, потом думаете) не стоят даже выеденного яйца.

>Кто взял на себя ответственность за 11 сентября? За взрывы домов в Москве? За взрывы поездов в Мадриде?
>Я вижу, что Вы банальнейшим образом путаете ответственность с целью. Это нехорошо. Весь ужас террора в том, что врага не видно, не в кого метать ядерные бомбы и лить напалм. Если враг назвался, то это уже чертовски приятно. Но в чистом случае (особенно когда акция чудовищна) желающих отвечать днем с огнем не найдешь. А цели достигнуты.

Это всё диверсии, а не терроризм в классическом понимании этого слова. Т.е. идёт война.

http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=109164

>Тут Вы опять сели в лужу, как и с "хорошими авиационными двигателями". Не хочу Вас расстраивать, но для такого великого знатока Японии, каким Вы себя позиционируете, не слышать о Красной Армии Японии («Нихон сэкигун»), более того, заявлять "был один (!) теракт в метро", это, простите, конфуз и нонсенс.

Нихон сэкигун не совершал теракт в метро. Я про них хорошо знаю. Но деятельность их направлена не против Японии, а против Америки, капитализма и т.д. Теракты совершаются ими, в основном, на американских базах, а не на территории Японии. В последнии несколько десятилетий, по крайней мере.
Мы говорили о массовости терактов в Японии, а не в мире. Давайте будем придерживаться конвы дискуссии.

>Думаю уже этого (а я специально не слежу за деятельностью японских террористов) будет достаточно, чтобы послать Вас... ну, хотя бы, к Яндексу, для начала.

И вас туда же.

От	Vader
К	Yuriy (21.10.2004 00:22:40)
Дата	24.10.2004 01:46:00

Беслан, взрывы в Москве и 11 сентября - не теракты?.. Тронут!

От	Yuriy
К	Vader (24.10.2004 01:46:00)
Дата	26.10.2004 22:24:17

Ага! Определения!

А, спасибо! Вы наконец привели определения. Думаю теперь дискутировать нам будет легче.
Значит давайте договоримся, мы будем оперировать определениями из УК:

>УК РФ. Статья 205. Терроризм.
>1. Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях - наказываются...
>УК РФ. Статья 281. Диверсия.
>1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации, - наказывается...

Итак, понимая теракты и диверсию таким образом, я соглашусь с Вашим мнением о том, что "Московские и Мадридские взрывы, Беслан - это террористические акты". С 11 сентября, мне кажется, не всё ясно, оно вполне попадает под оба определения.

Взрыв помойки, звонок о несуществующей бомбе на борту самолёта и т.п. акты в Японии не попадают ни под одну, ни под другую статьи и, соответственно терактами не являются. Согласны?

Теперь я хотел бы остановиться на кое-каких других фактах, которые Вы привели в своём сообщении.

>"It was founded by Shigenobu Fusako in 1970 as an offshoot of the Japanese Communist League, dedicated to overthrowing the government of Japan and removing the emperor from power, and generally spreading the seeds of Marxism/Leninism across the globe".

>"The JRA's stated goals are to overthrow the Japanese government and monarchy and to start a world revolution."

>Правительство Японии, монархия, император, а дальше мировая революция. Где Америка? Где американские базы?

Тут небольшая неточность. Организация была создана в 1969 году, а не в 1970.
Сейчас в ней всего около 25000 активных членов.
A Америка и американские базы -- это в основном по их направлению. Видите ли, мне кажется, мы опять должны уточнить суть дискуссии. Вы пишите:

>И сразу же обратимся к деятельности КАЯ, которую Вы, якобы, "хорошо знаете".

>1970: захват самолета внутренних авиалиний JAL в Токийском международном аэропорту (боевики вооружены самурайскими мечами, самолет угнан в Северную Корею).
>1973: Захват японского самолета (JAL) в Нидерландах (самолет был демонстративно взорван по завершении акции).
>1977: Захват японского самолета (JAL) в Индии (Японское правительство выплатило 6 млн. $ и освободило боевиков организации из тюрем).

>Не было терактов на самолетах? ;)

>"Мелочи":
>1974: совместная акция КАЯ с палестинцами: синхронный захват нефтеперегонного завода Шелл в Сингапуре (подрыв хранилищ), взятие заложников, и захват японского посольства в Кувейте.

>1986: Минометный обстрел посольства Японии в Индонезии.

>1990: Императорские дворцы в Токио и Киото обстреляны ракетами.

>1974-1975: 8 человек убито, около 264 ранено (оценки разнятся) в результате серии взрывов (~17) в штабквартирах и офисах крупнейших корпораций, включая Mitsubishi, Mitsui & Co., Taisei Corp.

>Еще была информация об атаках полицейских участков в Токио и Осаке. Еще был захват заложников на какой-то вилле, когда японская полиция брала дом штурмом. Упоминаются захваты отелей. К сожалению конкретной информацией по этим случаям не располагаю. Вопросом специально не занимался.

Дискуссия началась, как мне кажется, с заявления, что в Японии совершаются массовые теракты на самолётах и в метро. Я возразил, что, по моим сведениям, в последнее время, никаких "массовых" терактов ни в метро ни на самолётах в Японии не было. Делая это заявление, под "в Японии" я подразумевал на территории Японии, на Японских астровах, а не вообще где-то в мире, против Японии. Конечно, японское посольство тоже является японской территорией, но я не это имел ввиду.
Кроме того, говоря "в последнее время", я подразумевал 80-е, 90-е года, сегодняшнюю Японию.

>2001 Jul. 7 " 8 children dead in school rampage Man wielding a knife-like object killed 5 and injured 24, most first- and second-graders." [чем это по сути отличается от Беслана?]

Тем, что не является терактом. Преступник просто хотел убить. Не устрашать общество, не воздействовать на правительство, просто убить.

"Статья 105. Убийство

1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.

2. Убийство:

а) двух или более лиц..."

>или
>""The man, identified as 60-year-old Eiichi Tokuda, surrendered after a 17-hour stand-off at the bank in the western city of Kyoto.
>...
>"I want to question the government about how this country is being managed," he said. "That's why I chose to be involved in this incident."

Возможно, что этого преступника и можно отнести к террористу. надо посмотреть материалы дела, может он и просто ненормальный.
В любом случае, единичные случаи такого рода я и не отрицал. Какой бы спокойной ни была страна, преступники в ней всё равно существуют.

>Hostage-taking has been on the increase in Japan, local media reported.

Статья 206, а не 205.

>>Earlier this month, police stormed an office building to end a 33-hour standoff with a carpenter who allegedly shot and killed a man and took another hostage.

Это, по Вашему же определению, не теракт, а

"Статья 206. Захват заложника

1. Захват или удержание лица в качестве заложника, совершенные в целях понуждения государства, организации или гражданина совершить какое-либо действие или воздержаться от совершения какого-либо действия как условия освобождения заложника, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет."
и
Статья 105. Убийство

>In late November, police arrested another man accused of taking two women hostage with a kitchen knife at a coffee shop." и проч.)

А причём тут Теракт? Взял заложников, может просто ограбить магазин хотел...

>Вобщем, принимая все это во внимание, мы можем смело взять Ваш "единичный случай" и сказку о спокойной жизни "там, где нас нет" и выкинуть их на свалку.

Нет уж, я пока подожду...

От	Vader
К	Yuriy (26.10.2004 22:24:17)
Дата	27.10.2004 21:47:33

террорист, террористическая акция и прочее

Итак, чтобы завершить все это бессмысленное препирательство, обратимся к Федеральному Закону РФ.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 25 июля 1998 г. N 130-ФЗ "О БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ" (с изменениями от 7 августа 2000 г., 21 ноября 2002 г., 30 июня 2003 г.)

Прошу любить и жаловать: "Статья 3. Основные понятия".

Кто же такой террорист?
"террорист - лицо, участвующее в осуществлении террористической деятельности в любой форме".

Что же такое террористическая деятельность?
"террористическая деятельность - деятельность, включающая в себя:

1) организацию, планирование, подготовку и реализацию террористической акции;

2) подстрекательство к террористической акции, насилию над физическими лицами или организациями, уничтожению материальных объектов в террористических целях;

3) организацию незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации), организованной группы для совершения террористической акции, а равно участие в такой акции;

4) вербовку, вооружение, обучение и использование террористов;

5) финансирование заведомо террористической организации или террористической группы или иное содействие им;"

Что же такое террористическая акция?
"террористическая акция - непосредственное совершение преступления террористического характера в форме взрыва, поджога, применения или угрозы применения ядерных взрывных устройств, радиоактивных, химических, биологических, взрывчатых, токсических, отравляющих, сильнодействующих, ядовитых веществ; уничтожения, повреждения или захвата транспортных средств или других объектов; посягательства на жизнь государственного или общественного деятеля, представителя национальных, этнических, религиозных или иных групп населения; захвата заложников, похищения человека; создания опасности причинения вреда жизни, здоровью или имуществу неопределенного круга лиц путем создания условий для аварий и катастроф техногенного характера либо реальной угрозы создания такой опасности; распространения угроз в любой форме и любыми средствами; иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий;"

Что же такое преступления террористического характера?
"преступления террористического характера - преступления, предусмотренные статьями 205-208, 277 и 360 Уголовного кодекса Российской Федерации. К преступлениям террористического характера могут быть отнесены и другие преступления, предусмотренные Уголовным кодексом Российской Федерации, если они совершены в террористических целях. Ответственность за совершение таких преступлений наступает в соответствии с Уголовным кодексом Российской Федерации;".

Статьи 205-208: Терроризм, Захват заложника, Заведомо ложное сообщение об акте терроризма, Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем; статья 277: Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля; статья 360: нападение на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой.

Будем дальше играть в "Дочки-Матери" или, наконец, устанем? А, Юрий?

---

Ремарки:

>>"It was founded by Shigenobu Fusako in 1970 as an offshoot of the Japanese Communist League, dedicated to overthrowing the government of Japan and removing the emperor from power, and generally spreading the seeds of Marxism/Leninism across the globe".

>>"The JRA's stated goals are to overthrow the Japanese government and monarchy and to start a world revolution."

>>Правительство Японии, монархия, император, а дальше мировая революция. Где Америка? Где американские базы?

>Тут небольшая неточность.

Юрий! Это чертовски важно! Это меняет весь контекст разговора напрочь! ;-)

>Организация была создана в 1969 году, а не в 1970.

Точнее в феврале 1971. Я взял эти данные из энциклопедий:
http://www.everything2.com/index.pl?node=Japanese%20Red%20Army
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Red_Army

А Вы где?
Боюсь, Вы спутали JRA с Japanese Communist League - Red Army Faction.

>Сейчас в ней всего около 25000 активных членов.

Да в ней и в лучшие дни-то было всего около 40 членов. ;)

>A Америка и американские базы -- это в основном по их направлению. Видите ли, мне кажется, мы опять должны уточнить суть дискуссии.

Ну разумеется! Декларации самих "красноармейцев" и их "послужной список" мы с негодованием отвергаем и будем считать "в основном, их направлением" "Америку и американские базы" (персонал с которой они один раз имели неосторожность атаковать). Главное, ведь, чтобы наши фантазии не поколебались ничуть, да?

>Дискуссия началась, как мне кажется, с заявления, что в Японии совершаются массовые теракты на самолётах и в метро. Я возразил, что, по моим сведениям, в последнее время, никаких "массовых" терактов ни в метро ни на самолётах в Японии не было. Делая это заявление, под "в Японии" я подразумевал на территории Японии, на Японских астровах, а не вообще где-то в мире, против Японии. Конечно, японское посольство тоже является японской территорией, но я не это имел ввиду.
>Кроме того, говоря "в последнее время", я подразумевал 80-е, 90-е года, сегодняшнюю Японию.

Ну разумеется! Однако, любой желающий может поднятся вверх по ветке и посмотреть с чего началась дискуссия. ;)
Такое сужение тезиса как: "по моим сведениям", "в последнее время" и "подразумевал 80-е, 90-е года, сегодняшнюю Японию" - выглядят трогательно. Правда.

>>2001 Jul. 7 " 8 children dead in school rampage Man wielding a knife-like object killed 5 and injured 24, most first- and second-graders." [чем это по сути отличается от Беслана?]

>Тем, что не является терактом. Преступник просто хотел убить. Не устрашать общество, не воздействовать на правительство, просто убить.

Ну разумеется! Совершенно естественное желание: прийти в школу и демонстративно, навиду у всех, зарезать 30 детей, а потом самому получить пулю.
Меня всегда удивляла способность читать в сердцах. Вот этот японец - учинивший резню в школе - просто хотел убить, псих и маньяк. А вот эти господа - учинившие резню в школе Беслана - хотели не просто убить, деловые люди и террористы. Ни те, ни те требований, на самом деле, так и не выдвинули, а отличаются друг от друга только одним "достоверным" обстоятельством: чтением в сердцах.

А почему бы не прочитать так: "Убийца был неудачник, потерпевший поражение в конкурентной борьбе, и не добившийся ничего ни в бизнесе, ни в личной жизни. Таких много в Японии, не даром страна бьет рекорды по самоубийствам. Должно быть, особенно его мучало то, что он не имел возможности оставить потомство. Он взял нож, пришел в школу и вернул обществу той же монетой. "Вот Вам чужое счастье!".

>"Статья 105. Убийство
>1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
>2. Убийство:
>а) двух или более лиц..."

Убийца скрывает свое преступление. А здесь демонстрация и демонстративное самоубийство.

>>или
>>""The man, identified as 60-year-old Eiichi Tokuda, surrendered after a 17-hour stand-off at the bank in the western city of Kyoto.
>>...
>>"I want to question the government about how this country is being managed," he said. "That's why I chose to be involved in this incident."

>Возможно, что этого преступника и можно отнести к террористу. надо посмотреть материалы дела, может он и просто ненормальный. В любом случае, единичные случаи такого рода я и не отрицал. Какой бы спокойной ни была страна, преступники в ней всё равно существуют.

Ну разумеется! "Ненормальный" и "единичные случаи такого рода". Правда японские СМИ говорят о том, что "Hostage-taking has been on the increase in Japan", но мы это мнение отринем. Очевидно, японские СМИ просто не знают Японии.

>>Вобщем, принимая все это во внимание, мы можем смело взять Ваш "единичный случай" и сказку о спокойной жизни "там, где нас нет" и выкинуть их на свалку.

>Нет уж, я пока подожду...

Ну, подождите, конечно. Оно всегда правильно подождать. Может быть все сказанное нами рассосется и испарится.

От	Vader
К	Vader (24.10.2004 01:46:00)
Дата	24.10.2004 15:09:36

поправка

>Если некто захватил и удерживает заложников - это статья 206. Если этот некто угрожает заложникам смертью, а тем более, если он демонстрирует свою решимость на практике демонстративно убивая заложников, то это терроризм (для статьи 206 "применение насилия, опасного для жизни или здоровья", "действия повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия" - есть отягчающие обстоятельства). По своей сути терроризм и захват заложников схожи, оба относятся к тяжким и особотяжким преступлениям, ответственность по обоим статьям практически совпадает.

Здесь я сказал неправильно: Статья 206 не превращается в статью 205. В случае убийства заложника действия виновного квалифицируются по совокупности со ст. 105 (Убийство). Терроризм и захват заложников относятся к преступлениям террористического характера.

От	Георгий
К	Vader (20.10.2004 22:41:31)
Дата	20.10.2004 23:07:37

Считайте, Vader, что после удара в пах противник согнулся. Молодец! :-)))

> Думаю уже этого (а я специально не слежу за деятельностью японских
террористов) будет достаточно, чтобы послать Вас... ну, хотя бы, к Яндексу,
для начала.

Считайте, Vader, что после удара в пах противник согнулся. Молодец!

(Это, разумеется, не только о последнем абзаце :-))) )

От	Vader
К	Георгий (20.10.2004 23:07:37)
Дата	24.10.2004 01:47:54

Я не пойму, Георгий...

... Вы намекаете на удар ниже пояса? :-(

От	Сысой
К	Vader (24.10.2004 01:47:54)
Дата	26.10.2004 20:06:02

Он просто считает, что бить ниже пояса - это нормально и похвально ...

... в честном поединке. Поэтому и оговорился ... Люди-то могут по другому считать ...

От	Vader
К	Сысой (26.10.2004 20:06:02)
Дата	27.10.2004 21:45:23

Георгий и бокс

>Он просто считает, что бить ниже пояса - это нормально и похвально ...
>... в честном поединке. Поэтому и оговорился ... Люди-то могут по другому считать ...

Я, вот, смотрю, что Георгий лишен голоса на две недели. Поэтому любое бичевание Георгия в таких условиях, как раз, и напоминает те самые пресловутые удары ниже пояса. Сысой, Вам не кажется, что морализировать по поводу "честного поединка" и в то же время пинать лежачего - как-то... противоречиво?

От	Сысой
К	Vader (27.10.2004 21:45:23)
Дата	28.10.2004 20:17:00

У вас неверная информация ...

Здравствуйте!

>
>Я, вот, смотрю, что Георгий лишен голоса на две недели.

У вас информация не из первых рук. Герогия включили обратно и достаточно быстро.

> Сысой, Вам не кажется, что морализировать по поводу "честного поединка" и в то же время пинать лежачего - как-то... противоречиво?

Для сего утверждения вам необходимо предположение, что я знал, что Геогрия надолго отключили и поэтому отпостил реплику. Это преположение неверно. Так что не вам морализаторствовать насчет моего морализаторства.

От	Георгий
К	Vader (27.10.2004 21:45:23)
Дата	27.10.2004 22:03:59

Да ладно Вам, Вадер %-))))

> Я, вот, смотрю, что Георгий лишен голоса на две недели. Поэтому любое
бичевание Георгия в таких условиях, как раз, и напоминает те самые
пресловутые удары ниже пояса. Сысой, Вам не кажется, что морализировать по
поводу "честного поединка" и в то же время пинать лежачего - как-то...
противоречиво?

Я уже вернулся (хотя Сысой к тому времени еще об этом не знал %-))) .

С другой стороны, уподобление "ристалища" на форуме именно боксу или
классической борьбе (а не, скажем, "боям без правил") довольно произвольно.
Идеологические споры не могут быть "академическими" - ни у кого это не
получается. Разве что у тех, кто разбирается, кого полезнее "иметь" - в
смысле сексуального плюрализма и раскрепощения - собак или кошек. %-) Или
какими бомбами лучше забрасывать югославов - такими или сякими. Правда, это
уже не идеологические, а технологические споры.

К тому же то, что запрещено делать на форуме (обычный смысл выражения "удар
ниже пояса"), прописано в правилах. А Вы правил не нарушали. Я - вероятно.

Собственно, смысл моего высказывания был в том, что я считаю Ваши доводы
заметно более убедительными, чем доводы Юрия. Для меня, по крайней мере.

От	Vader
К	Георгий (27.10.2004 22:03:59)
Дата	28.10.2004 17:45:58

Ну, тем лучше для Сысоя

Привет, Георгий!

Зачем мне еще что-то проверять? Я верю модератору наслово.
Ну, в баню эти формальные препирательства.

Гляньте-ка лучше сюда:
http://www.fortunecity.com/campus/medicine/492/3aez/white/japan/karl.htm

Рассуждения за жисть российского паренька в Японии. Глубиной философской мысли не блещет, но и не дурак. Программист. Эклектичен. Политическая позиция заявлена такая: заработать много денег, нарожать детей и жить в стабильной стране. Казалось бы...

Однако, излагая свои взгляды на окружающее, передает настроения среды (русской тусовки в Японии). Узнаваемые мелокобуржуазные метания, когда хочется и пончик съесть, и с совестью дружить, т.е.: когда и за социализм, и Сталин - гад/проклятые коммуняки.

Встречаются интересные моменты. Разворот настроений. Типа:

"Мой единственный тост и реакция БГ на него- говорили мы за столом об одном знаменитом русском докторе, потомке белоэмигрантов, который заведует клиникой в Токио с 1946 года и упорно живет с той поры человеком без гражданства- он имел паспорт Манчжоу-Го - марионеточного государства, созданного японцами на севере Китая в годы второй мировой войны и потом прекратившего свое существование. Кто- то добавил- во дела! уехал человек в Японию учиться, а в это время его страна распалась- тут я сказал- ребята! давайте выпьем за то, чтобы наша страна сохранилась, пока мы здесь учимся! БГ грустно посмотрел на меня и сказал - так ведь она УЖЕ распалась..."

(БГ - это Гребенщиков к ним с концертом приезжал).

Вобщем, мне показалось хоть и спорно, но интересно. Выкладывать сюда, думаю, было бы уместно в "Газетный киоск" (если формат подойдет).

От	Георгий
К	Vader (28.10.2004 17:45:58)
Дата	29.10.2004 02:10:37

(Обратите, кстати, внимание на то, как Сысой пытается увернуться ;0-))) )

Вы ведь не обязаны были знать, что меня вернут скоро. И Сысой этого тоже не
знал - когда писал постинг. Поскольку наверху стояла четкая фраза: "отключен
на две недели". %-))))
А включили меня только сегодня.

От	Сысой
К	Георгий (29.10.2004 02:10:37)
Дата	29.10.2004 13:41:21

Обратите внимание как Георгий пытается навести тень на плетень

>Вы ведь не обязаны были знать, что меня вернут скоро. И Сысой этого тоже не
>знал - когда писал постинг. Поскольку наверху стояла четкая фраза: "отключен
>на две недели". %-))))

К сожалению, наверху никакой четкой фразы не стояло, это у вас фантазия разыгралась. Ветка про ваше отключение находится в ветке про модераториал по Скептику. А такие вещи меня особо не интересуют. Так что не наводите тень на плетень.

>А включили меня только сегодня.

Уже давно не сегодня.

От	Георгий
К	Сысой (29.10.2004 13:41:21)
Дата	29.10.2004 15:06:14

Не сегодня. Вчера. Писал на ночь глядя. (-)

От	А.Б.
К	Vader (27.10.2004 21:45:23)
Дата	27.10.2004 21:58:17

Re: Тяжело быть ненаблюдательным...

Ибо - достаточно поинтересоваться статусом обсуждаемой персоны - и убедиться. что она "онлайн" и бодро строчит по NNTP...

Это раз.

С другой стороны - "слово не воробей"... и оценка позици может быть проведена, даже если носитель позиции временно в офлайне. Гадостей ЛИСНО про Георгия Сысой не говорил? Нет?

Тогда - вы снова проявили невнимательность (не говоря уж о непонятливости).

От	Георгий
К	А.Б. (27.10.2004 21:58:17)
Дата	28.10.2004 07:27:58

А тяжело не вмешиваться всякий раз, когда приспичит? %-)

> Ибо - достаточно поинтересоваться статусом обсуждаемой персоны - и
убедиться. что она "онлайн" и бодро строчит по NNTP...
>
> Это раз.

Понимаю, сам грешен.
На первое замечание ответ уже был - Вадер мог не заметить того, что мое отключение на месяц было дезавуировано. В тогда исход дела был вовсе неясен.

> С другой стороны - "слово не воробей"... и оценка позици может быть проведена, даже если носитель позиции временно в офлайне. Гадостей ЛИСНО про Георгия Сысой не говорил? Нет?
> Тогда - вы снова проявили невнимательность (не говоря уж о непонятливости).

Угу. Иные и гадости говорят - да только все как с гуся вода.

От	Администрация (Сепулька)
К	Георгий (20.10.2004 23:07:37)
Дата	22.10.2004 22:40:09