От И.Т.
К All
Дата 10.04.2001 21:10:00
Рубрики Прочее;

721. График по инвестициям и другие

Свежий график С.Кара-Мурзы к теме

Россия: Индекс инвестиций в основной капитал в отраслях, производящих товары.
http://skaramurza.chat.ru/inves-tovar.html
Наглядно и без комментариев
Другие графики результатов реформ
http://skaramurza.chat.ru/new-graph.html
От Alex
К И.Т. (10.04.2001 21:10:00)
Дата 11.04.2001 11:20:00

Графики наглядные. Но без указания источников и методики рассчета они не могут являться доказательством. (-)
От Зубатов
К И.Т. (10.04.2001 21:10:00)
Дата 10.04.2001 23:51:00

А что, очень похоже на правду

Только вот в чём смысл всего этого? Любому нормальному человеку и так очевидно, что страна в заднице и засунули её туда "реформы". Ну а тех, кому это "неочевидно" не переубедить никакими графиками - вон, хоть на г-на Билла посмотрите, он объявит всё гнусной ложью - и дело с концом.
Но проблема-то в том, что Союз таки рухнул - сиё есть неоспоримый факт. И было бы в высшей степени опрометчиво объяснить это событие исключительно злой волей Горбачёва или Ельцина.
От Александр
К Зубатов (10.04.2001 23:51:00)
Дата 11.04.2001 00:12:00

Одна голова - хорошо, а две лучше.

> Но проблема-то в том, что Союз таки рухнул - сиё есть неоспоримый факт.
> И было бы в высшей степени опрометчиво объяснить
> это событие исключительно злой волей Горбачёва или Ельцина.
При нынешнем развитии техники для этого достаточно злой воли одного человека - американского президента. А тут двое.
От Зубатов
К Александр (11.04.2001 00:12:00)
Дата 11.04.2001 00:46:00

И опять преувеличиваете

Воли одного человека достаточно лишь чтобы подтолкнуть то, что и так готово упасть - не более того. А Горби, я полагаю, даже не хотел ничего ронять - наоборот, поправить хотел, да бог мозгами обидел, вот и получилось: хотел как лучше, а вышло как всегда. Конечно, сейчас-то он из себя антикоммуниста с пелёнок строит, ну так он же на этом деньги зарабатывает. Платили бы за коммунистичность больше, чем за анти- - он бы себе трусы из красного флага сшил, в соответствии с американскими представлениями о патриотизме.
От Александр
К Зубатов (11.04.2001 00:46:00)
Дата 11.04.2001 01:40:00

Переоценить вклад Горби невозможно.

> Воли одного человека достаточно лишь чтобы подтолкнуть то,
> что и так готово упасть - не более
того.
Точно. Першенг, там, или что-нибудб в этом роде. Его для этого и готовили. А то еще недавно скандал был - самолет египетский полетел перпендикулярно вниз и воткнулся в океан. Американы говорят что летчик так эффектно покончил с собой. А со страной еще проще. Вообще, чем сложнее система тем проще поломать.
> А Горби, я полагаю, даже не хотел ничего ронять - наоборот, поправить
> хотел, да бог мозгами обидел, вот и получилось: хотел как лучше, а вышло
> как всегда. Конечно, сейчас-то он из себя
антикоммуниста с пелёнок
> строит, ну так он же на этом деньги зарабатывает.
За что же Вы его так? Дураки в генсеки не попадают. Антикоммунист он был и остался. С 1988 года открыто революцию декларировал. Говорят он министром с/х в свое время был? Значит не мог не знать что тракторов в Союзе на гектар в 12 раз меньше чем в Германии и даже в 7 раз меньше чем в Польше, а академикам по ТВ позволял брехать что в колхозах тракторов непомерно много. Брехал Аганбегян? Брехал! По ТВ? По ТВ! А это - оружие массового поражения. Как-никак сотни миллионов зрителей. А профессий в наше время тысячи, и в каждой гораздо больше непрофессионалов чем профессионалов. Что с того что профессионалы плюются? Непрофессионалов больше, академику поверят.
А нитратный психоз? Что, бывший министр с/х не в курсе что в СССР вносили в десятки раз меньше удобрений чем в Европе? Знал. Почему допустил? Да чтобы колхозы уничтожить. Советский строй. Чтобы землю у людей отнять, заводы, фабрики и полезные ископаемые. Ломал он с большим знанием дела и весьма осмысленно.
Что эта вражина хотела "улучшить"? Только-только внос удобрений приблизился к выносу питательных веществ с урожаем и урожаи начали расти http://www.usda.gov/oce/waob/jawf/profiles/specials/fsu/fsufig5.gif
Так он производство удобрений сразу и прикрыл. В 1988 году, когда он свою революцию объявил было внесено 27 миллионов тонн, а в 1991 всего 19 миллионов тонн. Почти на 30% сократил. Зачем?
А с тракторами как? А также: в 1988 их было 2 780 000, а в 1991 уже только 2,580,000
http://apps.fao.org/page/collections?subset=agriculture
Заводы по производству БВК закрывал? Закрывал! Зачем? Просто чтобы убить наше сельское хозяйство. Потому что "В тени старых структур не прорастут ростки новой правильной экономики".
От Зубатов
К Александр (11.04.2001 01:40:00)
Дата 11.04.2001 04:52:00

re: Переоценить вклад Горби невозможно.

Во-первых, Вы, как мне кажется, слишком уж переоцениваете способности Михал Сергеича. Приведу поясняющий пример: не знаю как у Вас, но вот у меня начальник отдела был хоть и не то чтобы совсем пень пнём, но в работе отдела мало что смыслил. Зато знал толк в интригах. А ведь работал я далеко не в самом занюханном месте. Так что в том, что министр сельского хозяйства коровы от трактора не отличает, я лично ничего странного не нахожу.
.
Ну а насчёт всякого прочего вредительства приведу другой пример, с генетикой. Тут Мухин недавно принялся было генетиков материть, а т.Лысенко наоборот - превозносить. И не то чтобы совершенно безосновательно. Но вывод из этого, к которому я лично прихожу, это что две школы попросту боролись за фонды и в погоне за этими деньгами ОБЕ были готовы на любые подлости и подтасовки. Так что вредительство действительно имело место, но скорее стихийное, чем организованное. И чем ниже падал уровень политического руководства, тем больше вреда наносили эти рыночники от науки.
.
Но самое-то главное не в этом. Главное в том, что всё это оказалось возможным. Не суть важно, был Горби ослом или злым гением, важно, что система допустила его к власти. Вот это-то и есть её главный недостаток, без понимания у устранения которго делать что-либо бессмысленно. Это неверно, что сложная система всенепременно должна быть хрупкой. Человек - ОЧЕНЬ сложная система, однако система эта КРАЙНЕ живуча. Причём живуча именно за счёт своей сложности. А вот СССР - напротив, был предельно упрощён. В него не были заложены достаточно сильные механизмы регенерации и он постепенно деградировал. Вот в этом и беда, а вовсе не в том, что среди людей, как вдруг неожиданно выяснилось, до сих пор дураки и подлецы встречаются.
От Георгий
К Зубатов (11.04.2001 04:52:00)
Дата 11.04.2001 10:12:00

Можно подробнее насчет того, что "СССР был п р е д е л ь н о упрощен"?

А евроцентричность проявляется не в том, знает ли человек о спорах Платона с Аристотелем, а в том, считает ли он "западных эксперитов" высшей инстанцией, западный путь - "столбовой дорогой цивилизации", а в греко-персидских войнах греков - "нашими".
От Александр
К Зубатов (11.04.2001 04:52:00)
Дата 11.04.2001 05:39:00

Есть разница между врагами и дураками.

> Человек - ОЧЕНЬ сложная система, однако система эта КРАЙНЕ живуча.
Чушь. Человек не переживет и одной ночи сейчас в условиях подмосковья. Замерзнет, а не замерзнет в первую ночь так с голоду помрет. А уж сколько бывает болезней и ядов - и не пересчитать. Лейкемия например.
> А вот СССР - напротив, был предельно упрощён. В него не были заложены
> достаточно сильные механизмы регенерации и он постепенно деградировал.
Были. Но были заложены и механизмы разрушения, вроде евроцентристской системы образования вообще, и трудовой теории стоимости в частности.
> Вот в этом и беда, а вовсе не в том, что
среди людей, как вдруг
> неожиданно выяснилось, до сих пор дураки и подлецы встречаются.
Враги случаются, а не только дураки и подлецы.
От Зубатов
К Александр (11.04.2001 05:39:00)
Дата 11.04.2001 06:43:00

re: Есть разница между врагами и дураками.

== Чушь. Человек не переживет и одной ночи сейчас в условиях подмосковья. Замерзнет, а не замерзнет в первую ночь так с голоду помрет. ==
Нет, ну Вы просто не можете без преувеличений. Или Вы себя конкретно имеете в виду и свою неспособность срубить хоть какую минимальную хижину и заготовить дров-грибов-ягод-зайцев на зиму?
== А уж сколько бывает болезней и ядов - и не пересчитать. Лейкемия например. ==
Действительно. И как люди в таких ужасных условиях таки выживать умудряются?
Кстати, интересный вопрос: бабочка живёт год, собака 10, человек, ну, скажем, 100 для простоты. Сколько должно жить государство? А ведь были люди, которые родились ещё, а умерли уже при капитализме. А может даже и всё ещё живут.
== > А вот СССР - напротив, был предельно упрощён. В него не были заложены
> достаточно сильные механизмы регенерации и он постепенно деградировал.
Были. Но были заложены и механизмы разрушения, вроде евроцентристской системы образования вообще, и трудовой теории стоимости в частности. ==
Вы это серьёзно? Что ж, проверим. Вы ведь человек, как я понимаю, высокообразованный и, как следствие, тоже должны были пострадать от излишней злокозненной европеизации. На вскидку: как Аристотель обосновывал своё несогласие с концепцией Платона о сущствовании формы универсального блага?
== Враги случаются, а не только дураки и подлецы. ==
Даже так? А я-то, ничтоже сумняшеся, почему-то считал, что подлец - это ВСЕГДА враг. Оказывается - ошибался. Дурак, наверное.
От BILL
К И.Т. (10.04.2001 21:10:00)
Дата 10.04.2001 22:07:00

не могу удержаться но это - полный

бред! официально, руководителями совмина, подтверждено помощником Брежнева Черниченко, что не только инвестиции, но и сам ВВП стал падать! с 78-79 года, это подтверждают 10-ки исследований, я пороюсь приведу ссылки, производительность труда упала на треть по сравнению с 60-ми годами. Пик на графике 86 год - злостная манипуляция.Так можно доказывать все что угодно. Так же выглядит и приведенная ниже "теорема Кара-Мурзы". Экспоненциальный рост экономики, какой видит С.Г,в 80-х, нельзя прервать и миллиону Сахаровых.Вы все больше углубляетесь в сладкий мир своих иллюзий и все меньше предлагаете конкретики.
От Alex
К BILL (10.04.2001 22:07:00)
Дата 11.04.2001 11:39:00

а что скрывается за резкостью?

"полный бред"?... зачем же так...
>официально, руководителями совмина, подтверждено помощником Брежнева Черниченко, что не только инвестиции, но и сам ВВП стал падать! с 78-79 года, это подтверждают 10-ки исследований, я пороюсь приведу ссылки, производительность труда упала на треть по сравнению с 60-ми годами.
Даже если на минуту предположить, что это было именно так, то что это значит?:
1. Разве о неэффективности советской экономики на всем протяжении ее существования и необходимости ее сломать и размазать?
2. Что эти факты могут доказать как бы то ни было что катастрофическое снижение объемов производства НЕ произошло именно в "годы реформ" как их следствие?
Вывод-то какой?
а вывод простой - можно сказать, что количественные показатели роста были не те, но они были и никакого тупика не было, раз лет за 15-20 до "реформ" рост производства шел небывалыми темпами.
Хотя, я считаю, что источник и методики расчета данных для построения подобных графиков надо приводить, иначе аргументом в споре серьезного уровня их считать нельзя.
От Александр
К BILL (10.04.2001 22:07:00)
Дата 10.04.2001 22:35:00

Бедный Билли! Придется лезть в справочники.

А там его ждут одни огорчения.
Хорошая вещь графики. У меня был один по выпуску легковых автомобилей. Не знаю как в 80-х, а с 50-х до 1981 экспоненточка очень аккуратненькая.
> Экспоненциальный рост экономики, какой видит
> С.Г,в 80-х, нельзя прервать и миллиону Сахаровых
С большим нетерпением жду когда ошалевший от внезапного прозрения Билл вылезет из справочника и начнет высказывать все что он думает о Сахарове, Горбачеве и Ельцине, которые сумели-таки подло подрезать стране жилы и за какое-то десятилетия от экспоненциального роста довести до полной разрухи, отбросив на пол века назад, а в некоторых областях и на доиндустриализационный уровень.
От BILL
К Александр (10.04.2001 22:35:00)
Дата 10.04.2001 22:49:00

да шел бы ты трепло в задницу со своими

автомобилями и советской статистикой.Из за таких уродов отрожоксов как ты и не смогли пойти по китайскому варианту, тоже все самостийности искали, вот кого и впрямь ненавижу, вот кто вверг в беду мою страну.нашел себе компас.Вообще, какой тяжелый бред... зря я тут появляюсь..Все, это мое последнее урод тебе послание.
От Зубатов
К BILL (10.04.2001 22:49:00)
Дата 10.04.2001 23:22:00

Вы странный человек, Билл

Советской статистике верить категорически отказываетесь, но при этом предлагаете читать какого-то Кудрова. Скажите, ну с какой же это стати Вашему Кудрову и его "очень основательной работе" можно доверять больше, чем советской статистике? С чего Вы взяли, что он - не шарлатан. Да ещё и "ортодоксом" ругаетесь. Простите, но ортодокс в данном вопросе именно Вы и никто другой: вбили в свою тупую башку "истику" двухсотлетней давности о якобы полезности стихийной экономики и хоть Вам кол на голове теши - никакой здравой идеи на эту тему воспринять не можете.
От BILL
К Зубатов (10.04.2001 23:22:00)
Дата 10.04.2001 23:32:00

ну ладно, и вам, Троцкий местечковый,

отвечу в виде последнего исключения.Стихийная экономика закончилась на рубеже 20-30-х годов 20го столетия благодаря работам Кейнса .Осталась эффекивная экономика и идиотская . Выбирайте сами, какая где.Мне вообщем то наплевать что вам нравится и не нравится,считайте сборники советского госкомстата хикемеровым справочником и кладезем истины - считайте на здоровье, кто вам мешает, мне то какое дело. я не понимаю, почему вам не наплевать что сидит в моей тупой голове, а если вы такой умный, то где...
От Александр
К BILL (10.04.2001 23:32:00)
Дата 10.04.2001 23:52:00

Поможем Биллу удержаться!

> я не понимаю, почему вам не наплевать что сидит в
> моей тупой голове,
Да потому и не наплевать что не только в вашей тупой голове сидит, но и наружу лезет. Сами пишите: "не могу удержаться."
А у нас ведь принцип знаете какой:
Не можешь - научим.
Не хочешь - заставим.
От А.Б.
К Александр (10.04.2001 23:52:00)
Дата 11.04.2001 15:20:00

re: Ваим, Александр, главный бы принцип не забывать.

"Достанешь" - зашибем :)
Биллу же - вопрос. А что вам Билл в масштабах?
Не думается ли вам, что ВАЗ мог бы быть гораздо компактнее и управляемей (и эффективней), не будь он таким монстром и при разумном управлении?
От Зубатов
К BILL (10.04.2001 23:32:00)
Дата 10.04.2001 23:45:00

Да Вы не волнуйтесь так

== Стихийная экономика закончилась на рубеже 20-30-х годов 20го столетия благодаря работам Кейнса . ==
Да ну?! Неужто в Штатах каждый производит не что хочет, а что правительство велело?
== Осталась эффекивная экономика и идиотская . ==
Т.е. стихийная (она же идиотская) всё-таки осталась. Так что же Вы сами себе противоречите?
== Мне вообщем то наплевать что вам нравится и не нравится, ==
Ну так чего ж Вы горячитесь-то так ?
== считайте сборники советского госкомстата хикемеровым справочником и кладезем истины ==
Ой! А это чего такое, хикемеровый?
== я не понимаю, почему вам не наплевать что сидит в моей тупой голове, ==
Абсолютно наплевать. Это ж Вы первый ко мне пристали, ну а я так, стараюсь светскую беседу поддержать, чисто из вежливости.
== а если вы такой умный, то где... ==
Где... что?
От Фриц.
К Зубатов (10.04.2001 23:45:00)
Дата 11.04.2001 11:42:00

Деньги, конечно. Вытесняющий вау-импульс. (-)
От Александр
К BILL (10.04.2001 22:49:00)
Дата 10.04.2001 23:15:00

Почему Билл не пошел по китайскому варианту?

Нет у тебя страны, пустобрех.
И никогда не сможете вы сами выбирать по какому варианту идти потому что способны только сбиться в стадо вокруг какого-нибудь кудрова, аганбегяна, яковлева или ельцина, да мемекать что велено.
От Георгий
К BILL (10.04.2001 22:07:00)
Дата 10.04.2001 22:13:00

Я Вас очень прошу - дайте ссылку. Про падение не темпов, а самого ВВП - ...

... - в первый раз слышу.
И насчет производительности труда. В чем Вы ее измеряете?
От BILL
К Георгий (10.04.2001 22:13:00)
Дата 10.04.2001 22:20:00

Вы даже не представляете, как много

чего есть, о чем вы не слыхали.У меня на столе сейчас есть очень основательная работа профессора Кудрова, есть другие работы, будет время свободное я найду. Экономика умирала с середины 70-х, и это факт, она бы жила конечно дольше, еслиб не дуболомы, но факт есть факт.Однако, у меня нет желания вступать в бесполезный спор, мне интерсенее ваши планы на будущее (в смысле не ваши а С.Г.).Я просто увидел явную ложь и не сдержался, вы уж извините.
От И.Т.(модератор)
К И.Т. (10.04.2001 21:10:00)
Дата 10.04.2001 21:16:00

Ограничение "25 постингов в нити" отменить не удалось

Это новшество, видимо, входит в новую идеологию форумов сервера, введенную при очередном переезде. Я просмотрел все предлагаемые модератору возможности регулирования и не нашел там возможности изменять число постингов в нити.
Посмотрим, будет ли это отмечено в публикуемом ежемесячно списке новшеств сервера.
Этот сервер периодически меняет формат форумов.
И сейчас, по-моему, изменилась лестница ответов.
От Александр
К И.Т.(модератор) (10.04.2001 21:16:00)
Дата 10.04.2001 21:52:00

И тут постмодернизм.

Здесь тоже не дают додумать, рвут на куски, уничтожают контекст, превращают мир в мозаику?
Вот злыдни!