От Игорь
К Сергей Вадов
Дата 12.10.2004 12:34:10
Рубрики Прочее;

Туристский ресурс у России - мизерный, а моральное унижение будет большое

> Мне кажется, в нашем сегодняшнем положении нужно не гордыню в себе культивировать, а как Египет - пускать граждан всех беспроблемных стран без виз, даже если самих граждан Египта в страну пускают лишь через 10 проверок. Зато обменяем на валюту возобновимый ресурс (труд сегодняшнего поколения экскурсоводов, поваров, строителей гостиниц и т.д.), а не газ и нефть (которые суть невозобновимые ресурсы).

Но Египет, кажется и не собирается вылезать из нищеты, и никогда не вылезет, если государство официально признает свою страну и своих граждан за второй сорт. Для России и вовсе нет никакой выгоды унижать своих граждан - ресурс для туризма у нее мизерный; несовпоставимо больше средств она получит, если вытащит свой вылютный резерв и резервный фонд из западных банков. Эти деньги уже заработаны гражданами страны, а их там на 120 миллиардов. Так что нет никакой необходимости унижаться, как Вы это расписываете.

>С уважением,
>Сергей Вадов
От Сергей Вадов
К Игорь (12.10.2004 12:34:10)
Дата 12.10.2004 17:04:02

Найти компромисс можно.

>> Мне кажется, в нашем сегодняшнем положении нужно не гордыню в себе культивировать, а как Египет - пускать граждан всех беспроблемных стран без виз, даже если самих граждан Египта в страну пускают лишь через 10 проверок. Зато обменяем на валюту возобновимый ресурс (труд сегодняшнего поколения экскурсоводов, поваров, строителей гостиниц и т.д.), а не газ и нефть (которые суть невозобновимые ресурсы).
>
> Но Египет, кажется и не собирается вылезать из нищеты, и никогда не вылезет, если государство официально признает свою страну и своих граждан за второй сорт.

Найти компромисс можно, если хотеть это сделать. Можно было бы, например, уменьшить геморройность процедуры получения визы для канадцев с учетом того, что из них никто у нас не остается и проблем создают, вероятно, в среднем меньше, чем выходцы из некоторых других стран. В конце концов это мы их зазываем свои доллары у нас потратить, так что можно и постараться. Я там видел плакат с рекламой сайта посольства Мексики! Куда, кстати, виза канадцам нужна, но (если я правильно понял плакат) ее могут не ставить в паспорт, а выдать отдельной карточкой по предъявлению любого документа, в т.ч. водительских прав. Видимо, мексиканцам нужны туристы из Канады. У нас, думаю, чиновникам что в МИДе в Москве, что в посольстве в Оттаве, абсолютно все равно, сколько канадцев съездит в путешествие в Россию.

> Туристский ресурс у России - мизерный, а моральное унижение будет большое.

Попробую прикинуть масштаб явления. По официальным данным канадцы совершают около 100 миллионов поездок за рубеж в год [1]. Если бы мы получили 0.5% от этого потока, т.е. 500000 человек в год, то имели бы 200 млн. долларов в год (если считать, что в среднем $400 канадец оставляет в стране пребывания - вряд ли меньше) + часть полетов достанется нашему Аэрофлоту. В масштабах России суммы небольшие, но копейка рубль бережет, мне кажется, мы не в том положении, чтобы пренебрегать такими источниками.

> Несовпоставимо больше средств она получит, если вытащит свой вылютный резерв и резервный фонд из западных банков. Эти деньги уже заработаны гражданами страны, а их там на 120 миллиардов.

Я не знаю, что такое "валютный резерв" и "резервный фонд", зачем их держат в западных банках и где можно держать еще. Но, казалось бы, это не связанные вопросы? Если можно валютный резерв использовать эффективнее - почему бы и нет, но если можно заработать еще и на туризме - чем плохо? По моим (визуальным) наблюдениям сейчас гораздо меньше стало зарубежных туристов в Москве, чем было во времена СССР. Хотя бы восстановление до прежней численности не выглядит нереалистично.

С уважением,
Сергей Вадов
[1] http://www.dfait-maeci.gc.ca/travel/menu-en.asp


От Игорь
К Сергей Вадов (12.10.2004 17:04:02)
Дата 12.10.2004 17:40:09

Чем плохо, когда люди занимаются ерундой ?- да всем плохо

>>> Мне кажется, в нашем сегодняшнем положении нужно не гордыню в себе культивировать, а как Египет - пускать граждан всех беспроблемных стран без виз, даже если самих граждан Египта в страну пускают лишь через 10 проверок. Зато обменяем на валюту возобновимый ресурс (труд сегодняшнего поколения экскурсоводов, поваров, строителей гостиниц и т.д.), а не газ и нефть (которые суть невозобновимые ресурсы).
>>
>> Но Египет, кажется и не собирается вылезать из нищеты, и никогда не вылезет, если государство официально признает свою страну и своих граждан за второй сорт.
>
>Найти компромисс можно, если хотеть это сделать. Можно было бы, например, уменьшить геморройность процедуры получения визы для канадцев с учетом того, что из них никто у нас не остается и проблем создают, вероятно, в среднем меньше, чем выходцы из некоторых других стран. В конце концов это мы их зазываем свои доллары у нас потратить, так что можно и постараться. Я там видел плакат с рекламой сайта посольства Мексики! Куда, кстати, виза канадцам нужна, но (если я правильно понял плакат) ее могут не ставить в паспорт, а выдать отдельной карточкой по предъявлению любого документа, в т.ч. водительских прав. Видимо, мексиканцам нужны туристы из Канады. У нас, думаю, чиновникам что в МИДе в Москве, что в посольстве в Оттаве, абсолютно все равно, сколько канадцев съездит в путешествие в Россию.

>> Туристский ресурс у России - мизерный, а моральное унижение будет большое.
>
>Попробую прикинуть масштаб явления. По официальным данным канадцы совершают около 100 миллионов поездок за рубеж в год [1]. Если бы мы получили 0.5% от этого потока, т.е. 500000 человек в год, то имели бы 200 млн. долларов в год (если считать, что в среднем $400 канадец оставляет в стране пребывания - вряд ли меньше) + часть полетов достанется нашему Аэрофлоту. В масштабах России суммы небольшие, но копейка рубль бережет, мне кажется, мы не в том положении, чтобы пренебрегать такими источниками.

>> Несовпоставимо больше средств она получит, если вытащит свой вылютный резерв и резервный фонд из западных банков. Эти деньги уже заработаны гражданами страны, а их там на 120 миллиардов.
>
>Я не знаю, что такое "валютный резерв" и "резервный фонд", зачем их держат в западных банках и где можно держать еще. Но, казалось бы, это не связанные вопросы?

А как же не связанные? Наши граждане уже заработали столько, что от туризма не получить и за сто лет, а Вы предлагаете не интересоваться тем, куда уходит валюта. А что если от туристов она туда же будет уходить?

>Если можно валютный резерв использовать эффективнее - почему бы и нет, но если можно заработать еще и на туризме - чем плохо?

Плохо тем, что усилия граждан будут направляться на мелочи, в то время как главные пути использования валюты бессоветстно отданы в чужие руки. Плохо тем, что пока Россия и дальше будет под каблуком у иностранцев и изменников, и туристы сюда ездить не будут. Чего им тут смотреть - преступность и нищету? Разрушенные памятники архитектуры? Убогие музеи, где коллекции содержаться на чистом энтузиазме совестливых людей?

>По моим (визуальным) наблюдениям сейчас гораздо меньше стало зарубежных туристов в Москве, чем было во времена СССР.

По моим аналогично. Тут один тип внизу говорит, что сейчас Россию посещает чуть ли не 20 миллионов туристов в год, я ему говорю, что это враки.

>Хотя бы восстановление до прежней численности не выглядит нереалистично.

>С уважением,
>Сергей Вадов
>[1] http://www.dfait-maeci.gc.ca/travel/menu-en.asp


От Pessimist~zavtra
К Игорь (12.10.2004 17:40:09)
Дата 17.10.2004 00:49:53

ваш пост - пример манипуляции сознанием

деньги укралденные их россии это одно а туристы это совсем другое.
пока не научимся ценить маленькие деньги - не видать и больших
От Игорь
К Pessimist~zavtra (17.10.2004 00:49:53)
Дата 17.10.2004 21:47:44

Ну копошитесь в своей коробке и считайте крошки , пока вас не придавят

Кто вам мешает-то? Я что-ли?
От Zhlob
К Pessimist~zavtra (17.10.2004 00:49:53)
Дата 17.10.2004 09:18:41

Re: вовсе нет

Ориентация рабочей силы на обслуживание приехавших баринов - иностранцев вряд ли не возымеет отрицательного эффекта на население. Именно в сегодняшней ситуации. А кроме того, с нас голову сняли, а мы тут обсуждаем, как бы подзаработать на продаже волос - это как?
От Pessimist~zavtra
К Zhlob (17.10.2004 09:18:41)
Дата 17.10.2004 11:54:02

Re: вовсе нет

>Ориентация рабочей силы на обслуживание приехавших баринов - иностранцев вряд ли не возымеет отрицательного эффекта на население. Именно в сегодняшней ситуации. А кроме того, с нас голову сняли, а мы тут обсуждаем, как бы подзаработать на продаже волос - это как?


читйте пожалуйста собеседника. мне все равно заработаем мы на туристах или нет. такого слова "мы" в нынешних условиях вообще нет.

я просто заметил что есть тупейшие и вреднейшие для нынешней ситуации законы которые показывают насколько недееспособна нынешняя бюрократия