От Геннадий
К All
Дата 18.10.2004 16:28:37
Рубрики Крах СССР; История;

Демографические потери Украины в ХХ веке

Уважаемый Сергей Георгиевич, уважаемые участники
Коль скоро тема депопуляции занимает видное место в работах С.Г.Кара-Мурзы, предлагаю обсудить нижеследующую статью.
Отмечу, что а) из имеющихся она еще наиболее объективна б)тема сокращения населения на Украине гораздо более "закрыта", нежели в России.
Не касаясь авторских оценок (пока) замечу, что цифры в таблице и в конце статьи вызывают у меня сильные сомнения. Если кто подскажэет верный и полный источник по народонаселению, буду признателен
=============
ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ УКРАИНЫ В ХХ ВЕКЕ

Станислав КУЛЬЧИЦКИЙ



Институт истории Украины НАН Украины вместе со многими квалифицированными учеными других учреждений, в том числе зарубежными, с 1998 года работает над энциклопедией по отечественной истории. Это рутинная и изнурительная работа, но она дает результат, одинаково полезный для авторов и читателей.
Мне довелось долго работать над одним из 11 тысяч терминов, ставшим темой этой статьи. Теперь есть возможность поделиться с читателями фактами и выводами. Анализируя ужасные факты, не стоит хвататься за бром. Но мы должны знать все, что с нами случилось.

Накануне катаклизмов
В начале ХХ в. Украинского государства не существовало. Но была сплошная территория, на которой украинцы составляли большинство населения. Есть два независимых определения границ этнографической Украины, сделанные в разные времена на основе не совпадающих источников. Одно из них датировано 1927 годом и принадлежит ведущему деятелю УНР, а в эмиграции — талантливому социологу и статистику Никите Шаповалу. Второе определение опубликовал в 1981 году известный московский специалист по исторической демографии Владимир Кабузан. Ученые определяют границы украинской этнографической территории одинаково и оценивают численность населения на ней по состоянию на 1914 год в 46 млн. человек, в том числе 32,7 млн. украинцев.
Если не учитывать две евразийские империи — Российскую и Османскую, то площадь этнографической Украины была больше, чем территория любой европейской страны — 739 тыс. кв. км. Она существенно превышала и территорию современной Украины (604 тыс. кв. км.). Так что при советской власти воссоединились не все земли, заселенные в основном украинцами, как нам рассказывали в прошлом. За пределами Украины остался крупный массив земель с преобладающим тогда украинским населением — побережье Азовского моря с Таганрогом, Восточный Донбасс с г. Шахты, южные районы Курской, Белгородской и Воронежской областей, Кубань. По численности населения этнографическая Украина в 1914 году уступала только Германскому рейху (68 млн. человек) и почти равнялась Великобритании (47 млн. человек).
За два с половиной века после Переяславской рады украинский народ в два раза увеличил территорию сплошного расселения за счет освоения «Дикого поля» от Дуная до Кубани и Дона. Сотни тысяч украинских земледельцев обрели вторую родину на свободных землях Казахстана, Западной Сибири, Приамурья. Украинцы Австро-Венгрии, не имевшей незаселенных земель, вынуждены были искать лучшей доли в Северной Америке. Народ земледельцев осваивал планету, но оставался самим собой в местах нового проживания.
Военные потери
Межгосударственные, межнациональные и гражданские войны 1914—1920 годов на территории Украины сопровождались миллионными жертвами. Сколько людей погибло, мы не знаем и уже никогда не узнаем. Экспертные оценки потерь невозможны — переписи населения слишком отдалены от этой ужасной полосы почти непрерывных войн. Считается, что в годы гражданской войны с территории бывшей Российской империи уехало за рубеж более 2 млн. человек, но эта цифра в советской литературе упоминается лишь потому, что ее однажды упомянул В.Ленин.
Потери СССР во Второй мировой войне несколько раз изменялись в сторону увеличения (последняя цифра — 26,6 млн. человек). Выделить из них потери Украины можно лишь примерно ввиду отсутствия статистики по УССР в общесоюзном масштабе. О масштабе потерь свидетельствует снижение численности населения УССР с 41 657 тысяч человек на июнь 1941 года до 27 382 тысяч к началу 1945-го. Основную долю ужасающей разницы в 14 275 тыс. человек составляют безвозвратные потери. К ним относят: фронтовые потери — более 3 млн. военнослужащих Советской Армии; потери советских и антисоветских партизан в борьбе между собой и с оккупантами; потери гражданского населения во время боев и боевых действий, из-за голодного истощения и эпидемических болезней; потери от акций оккупационного режима: планомерного уничтожения военнопленных (1366 тысяч человек), абсолютного уничтожения евреев и ромов, выборочного уничтожения населения на большей части территории Украины. Часть лиц, эвакуированных в восточные регионы СССР (3,5 млн. человек) и вывезенных в Германию остарбайтеров (2,4 млн. человек), возвратилась на Родину.
Покойный Михаил Коваль, профессор Института истории Украины НАН Украины, совокупные — военные и гражданские — жертвы войны на территории Украины оценивал в 8 млн. человек (1999). К этой же цифре еще раньше пришел и ученый из диаспоры, профессор Сорбонны Владимир Косык (1992, 1993), пользовавшийся несколько другим кругом источников. Косык уменьшал количество фронтовых жертв по сравнению с Ковалем на полмиллиона, но увеличивал — тоже на полмиллиона — количество гражданских жертв.
Потери Украины в войне всегда растворялись в общесоюзных. Россия, Украина и Беларусь вынесли основное бремя Второй мировой войны и этим обеспечили победу над врагом, имевшую цивилизационное значение. Признание этого вклада Объединенными Нациями помогло Украине и Беларуси стать членами ООН.
По абсолютному и относительному количеству потерь в этой войне Украина находится на втором месте: 8 млн. человек, 19,1% всего предвоенного населения. Она уступает по абсолютному количеству потерь России, а по относительному — Польше (19,6%). Третье место по абсолютному количеству потерь занимает Германия (6,5 млн. человек, 9,1%), четвертое — первая ее жертва Польша (5 млн. человек в современных государственных границах). В первой десятке стран по принципу уменьшения нанесенных войной совокупных потерь военнослужащих и гражданского населения идут Беларусь, Япония, Югославия, Франция, Италия и Румыния. Было обидно, когда организаторы нынешних торжеств, посвященных 60-летию высадки союзников в Нормандии, пригласили представителей России, но проигнорировали Украину.
Потери от голода
Особенно горек счет потерь мирного времени. Их наносило собственное, «рабоче-крестьянское» государство. Оно присвоило себе право определять, кто является другом народа, а кто — врагом, и беспощадно уничтожало врагов. Под предлогом заботы об интересах народа советское государство насаждало порядок, вступавший в острое противоречие с этими интересами. С одинаковой интенсивностью в ленинско-сталинские времена использовались два метода «социалистического строительства» — пропаганда и террор.
Отдавая должное пропаганде, вожди КПСС предоставляли национальным республикам большие конституционные права, но следили за тем, чтобы никому не пришло на ум ими воспользоваться. Угроза сепаратизма была особенно опасной со стороны крупнейшей по экономическому и людскому потенциалу национальной республики. Посему масштабы превентивного террора в Украине оказались исключительно большими.
Можно указать на несколько разновидностей террора, влиявших на демографическую ситуацию в республике: террор голодом, депортации населения за пределы УССР, массовые аресты с последующим заключением или немедленным расстрелом. Рассмотрим каждую из них.
Голод 1921—1923 годов вызвала большая засуха и усугубила хозяйственная разруха как последствие семилетней войны. Распределяя мизерные запасы зерна, Кремль отдавал преимущество «красным столицам», а не крестьянам южноукраинских голодающих губерний. Чтобы выкачивать хлеб из более-менее урожайных центральных и северных регионов Украины, ее руководству запретили признавать, что положение в южных губерниях не лучше, чем в Поволжье. Иностранные организации по оказанию помощи, действовавшие в голодающем Поволжье с августа 1921 года, были допущены в южные губернии Украины только с января 1922 года, когда уже началась массовая смертность. В 1921 году руководство Кремля заметило, что голод снижает повстанческую активность крестьянства. Именно поэтому оно дало указание не прекращать хлебозаготовки в голодающих районах. Оно не забыло об опыте терроризирования голодом и использовало его в начале 1930-х годов.
Количество жертв голода в 1921—1923 гг. остается неизвестным. По оценке наркомата здоровья Украины зимой 1921—1922 гг. погибли от голода 235 тысяч человек. Эта оценка опиралась на данные выборочного опроса крестьянских хозяйств весной 1922 года корреспондентскими пунктами ЦСУ Украины, проведенного лишь в некоторых пострадавших от голода южных губерниях. Следует отметить, что благодаря деятельности Американской администрации помощи (АРА) и других благотворительных организаций, развернутой в 1922 году, удалось спасти от голодной смерти сотни тысяч крестьян. Распространяя оценку наркомздоровья республики на весь массив пострадавших земель, мы не выйдем за пределы 300—350 тысяч смертей от голода.
Голод 1932—1933 гг., справедливо названный мором — по аналогии со средневековой чумой, наблюдался во многих регионах СССР, но только в УССР и на Кубани он стал голодомором. В украинских регионах под видом заготовок было конфисковано все продовольствие, найденное во время обысков на крестьянском подворье. Кремль предупреждал вспышку украинского сепаратизма в ситуации социально-политического кризиса, охватившего СССР вследствие непосильных темпов индустриализации.
23 ноября 2002 года в «ЗН» была напечатана статья «Сколько нас погибло от голодомора 1933 года?». Я написал ее под влиянием раздражения: вывод о количестве жертв, основанный на анализе демографической статистики, впервые был опубликован еще в 1990 году. Его годами игнорировали, хотя оппоненты были неспособны полемизировать по сути. Публикация также была проигнорирована, ведь слишком «малым» оказывается количество жертв голода — не более 3,5 млн. человек в границах УССР за 1933 год. И количество жертв «должно» доходить до 7, а то и до 14 млн. человек. Есть что-то инфернально непостижимое в подобной позиции.
Оценки потерь от голода 1946—1947 гг. не менее фантастичны — от 1 до 2 млн. человек. Нужно принять во внимание, что этот голод, подобно голоду 1921—1923 гг., был вызван ужасной засухой, последствия которой наложились на трудности послевоенной разрухи. Кремль осуществлял хлебозаготовки в голодающем селе, чтобы оказывать продовольственную помощь «братским странам». Но намерений целенаправленного уничтожения колхозников сталинское государство не проявляло, ведь в этом тогда не было политической необходимости. По просьбе советского правительства Администрация помощи и восстановления при ООН (ЮНРРА) предоставила 250 млн. долларов на закупку продуктов и оборудования для украинского села. Государство не препятствовало также поступлению помощи от украинской диаспоры Северной Америки. Все это минимизировало смертность. Количество жертв голода 1946—1947 гг. измеряется десятками, а не сотнями тысяч, и тем более не миллионами.
Президент Украины в ноябре 1998 года установил своим указом День памяти жертв голодомора. Позднее к жертвам голодомора добавили жертв политических репрессий и принудительных выселений, что вполне понятно. Однако трудно понять следующее дополнение указа: теперь это День памяти жертв голодоморов, политических репрессий и принудительных выселений. Понятие «голодомор» поставлено во множественное число. Кому стала нужна его инфляция?
Потери от депортаций и других репрессий
В одной статье невозможно перечислить депортации, осуществленные на территории Украины в ХХ веке. Остановимся только на самых значительных.
Одна из масштабных депортаций — это раскулачивание с последующим выселением крестьян в отдаленные, малопригодные для жизни регионы СССР. Совокупное количество высланных — до 300 тысяч человек. В связи с ликвидацией в 1934 году двух приграничных национальных районов — Мархлевского (польского) и Пулинского (немецкого), а также с ликвидацией в 1935 году польских сельсоветов в Винницкой области было положено начало депортациям по национальному признаку. Сначала высылали отдельные семьи по стандартным обвинениям социально-классового характера (националистический элемент, бывшие жандармы, костельный актив и т.п.). В 1936 году была осуществлена масштабная депортация немцев и поляков с Украины в Казахстан — приблизительно 70 тысяч человек.
Во время советизации Западной Украины в 1940—1941 гг. органы госбезопасности осуществили четыре депортационные акции. Кампания началась 10 февраля 1940 года выселением в восточные регионы СССР 89 тысяч польских военных осадников и гражданских колонистов. В апреле 1940 года в Казахстан, ставший главным «приемным пунктом» сталинских депортаций, отправили очередную партию. Она состояла из членов семей лиц, арестованных органами госбезопасности, а также членов семей польских офицеров, расстрелянных по решению политбюро ЦК ВКП(б) от 5 апреля 1940 года в Катыни, Харькове и Твери. В июне 1940 года депортировали 58 тысяч человек, убежавших на территорию Западной Украины из той части Польши, которая оказалась под немецкой оккупацией. 85% этих беженцев были евреями. Наконец, самая масштабная акция по депортации началась 22 мая 1941 года и не завершилась вследствие нападения Германии на СССР. На восток планировалось выселить «подозрительных» поляков со всего западного региона — от Прибалтики до Молдавии. С территории Западной Украины успели выселить 11093 человека. Всего под депортацию, сопровождающую советизацию западных областей Украины, попало до 230 тысяч человек, считавшихся «нежелательным элементом». В основном это были поляки и евреи.
Накануне Великой Отечественной войны в тюрьмах западных областей Украины находились десятки тысяч человек, арестованных по политическим обвинениям, ожидавших рассмотрения дела. По распоряжению из Кремля все политические заключенные в тюрьмах приграничной полосы подлежали расстрелу. В Западной Украине были расстреляны от 40 до 50 тысяч человек.
Демографические потери населения Крымской области во время Второй мировой войны учтены в приведенных выше общих подсчетах по УССР. Отдельно замечу, что национальный состав населения Крыма в это время коренным образом изменился вследствие депортаций и холокоста. По всесоюзной переписи 1939 года русские в составе населения Крыма составляли 49,6%, крымские татары — 19,4, украинцы — 13,7, евреи — 5,8, немцы — 4,6 %. Во время войны численность населения резко сократилась.
В августе 1941 года чекисты осуществили первую депортацию по национальному признаку. Они вывезли из Крыма до 50 тысяч немцев, поселившихся тут преимущественно во времена Екатерины ІІ. Формула обвинения была одна: «пособничество гитлеровским захватчикам». Во время оккупации нацисты уничтожили 25 тысяч евреев. Вместе с евреями уничтожали и людей уникальной немногочисленной национальности — крымчаков. Гитлеровцы относили их к «еврейской расе», поскольку те с давних времен исповедовали иудаизм. По постановлениям Государственного комитета обороны от 11 мая и 2 июня 1944 года из Крыма выселили крымских татар, а также болгар, греков и армян. Количество высланных на спецпоселение в Узбекистан по этим двум постановлениям составляло 228 тысяч человек.
В 1944—1945 гг. Сталин осуществил депортацию 13 млн. немцев с территорий, отходивших к Польше, Чехословакии и СССР. Легкость, с которой была кардинально изменена демографическая картина крупного региона за пределами СССР, натолкнула его на мысль не ограничиваться во внутренней политике депортацией немногочисленных народов или национальных меньшинств. На ХХ съезде КПСС Н.Хрущев в двух предложениях коснулся его замыслов по поводу украинцев. Два предложения — это концовка абзаца, в котором рассказывалось о выселении Сталиным малочисленных народов с Северного Кавказа: «Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил».
Свидетельство Н.Хрущева подтверждается другим источником. Видимо, идея выселения украинцев в 1944 году обсуждалась в довольно широком кругу. Она стала известна нацистам, использовавшим ее с провокационной целью: сочинили приказ о выселении за подписями Л.Берии и Г.Жукова, разбрасывая листовки с воздуха в расположении советских частей. Данные о планах выселения украинцев в 1944 году документально не подтверждаются либо документы еще не обнаружены. Мне кажется, все-таки речь шла не обо всей Украине, а о западных областях. В последний год войны и в послевоенный период эти области стали ареной жесткого противостояния советских властей с воинами УПА и подпольщиками ОУН.
Потери подполья за период противостояния составляли 153,3 тысячи, а советской стороны — 30,7 тыс. человек. По приговорам судов были заключены 87756 «бандитов». Количество депортированных в Сибирь «бандпособников» за период с 1944 по 1952 год дошло до 203 тысяч, почти треть из них на спецпоселении погибли.
Изменялась политическая ситуация, и люди возвращались на родину. В частности, уже во второй пятилетке вернулись раскулаченные крестьяне, после ХХ съезда КПСС — «бандиты» и «бандпособники», с 1989 — 1990 гг. начали возвращаться крымские татары. В отличие от депортаций, массовые аресты в большинстве своем имели свойство обратной репрессии. Даже если жертву не расстреливали сразу, она исчезала в ГУЛАГе навсегда. Если срок заключения заканчивался, жертве давали новый срок.
Когда на селе разворачивалось раскулачивание, среди городского населения усилились массовые аресты. Своего пика они достигли во время острого социально-экономического кризиса, когда Сталин применил против украинских крестьян террор голодом. Еще одна, более высокая волна арестов накрыла собой весь Советский Союз в 1937—1938 годах. Эта террористическая акция на Западе известна под названием Большого террора.
По данным профессора Донецкого университета Владимира Никольского (2003), органы госбезопасности в Украине арестовали: в 1929 году — 29916 человек, в 1930-м — 33373, в 1933-м — 124463, в 1937-м — 159573, в 1938-м — 106096 человек. Общее количество жертв чекистов за десять лет (с 1929 по 1938 год) превысило 650 тысяч человек.
Террор направлялся прежде всего против интеллигенции. Были практически истреблены и все активные участники Украинской революции 1917—1920 годов. Обнаружены ужасные свидетельства сталинского террора предвоенного времени — массовые захоронения под Винницей, в Быковне (Киев), Татарке (Одесса) и т.п.
Итог
Демографические потери первой половины ХХ в. оцениваются итоговой и, конечно, слишком приблизительной цифрой в 15 млн. человек. Речь идет о людях, погибших или принудительно депортированных за пределы своей родины. Для населения Украины, к 1914 году не превышавшего 40 млн. человек в пределах современных границ, потери такого масштаба были действительно катастрофическими. Только в 1959 году перепись населения показала, что в Украине насчитывается 41,9 млн. граждан, то есть наконец был превышен уровень численности, существовавший до Первой мировой. Следовательно, на восстановление численности населения ушло 45 лет.
По переписи 1989 года численность населения Украины достигла 51,7 млн. человек. Прирост — до 10 млн. человек за 30 лет, хотя уровень рождаемости вдвое сократился по сравнению с довоенным. Сейчас Украина отстает по численности населения не только от Германии и Великобритании, но и от Италии и Франции.
Если гибнет человек в расцвете сил, то не рождаются его дети и дети его детей. Следовательно, прямые и косвенные демографические потери ХХ в. нельзя считать меньше 45 млн. человек. В условиях нормального демовоспроизводства в ХХ в. мы могли бы быть стомиллионным народом.
Причины современной депопуляции
Конец ХХ в. характеризовался значительным сокращением населения Украины: на 3,3 млн. человек. Депопуляция, которую предрекали еще в 1980-х годах, свершилась. Чем ее можно объяснить? Прежде всего, следует изучить динамику численности населения за каждый год (к концу года) в сопоставлении с общим приростом (уменьшением) за год и его миграционной составляющей; в тысячах (см. таблицу).
Разница между рождаемостью и смертностью стала отрицательной величиной в 1991 году. Но еще два года происходил прирост населения благодаря положительному сальдо миграционного баланса. Сальдо миграции стало отрицательным в 1994 году. Почти немедленно совокупное действие двух факторов привело к полумиллионным величинам ежегодного сокращения населения.
Неблагоприятные тенденции в демовоспроизводстве связаны прежде всего с деформацией брако-семейных процессов. Рисовать подобную деформацию только черными красками не приходится. Ведь речь прежде всего об изменении социального статуса женщины, расширении сферы ее внесемейных интересов, повышении уровня занятости. Так или иначе, но сейчас распространена практика откладывать брак и рождение ребенка — особенно второго и третьего. Между тем только третий ребенок гарантирует расширенное демовоспроизводство.
Откладывание рождения ребенка из временного явления превращается в постоянное. Сейчас две трети семей с детьми до 18 лет имеют лишь одного ребенка. Экономической основой неблагоприятных процессов является постепенное освобождение семьи от выполнения производственных функций. Больше не действуют такие экономические факторы многодетности, как потребность в рабочих руках для крестьянских хозяйств или расчет на материальное обеспечение в старости (последнее — вследствие резкого уменьшения детской смертности и установления государственного пенсионного обеспечения).
На процессе демовоспроизводства отрицательно сказываются миграции. Среди мигрантов преобладают представители наиболее продуктивных в детородном и экономическом отношениях возрастных групп. Если семья мигрирует в полном составе, она в большинстве своем воздерживается от рождения детей на чужбине, а разрыв с семьями отрицательно сказывается на рождаемости.
Рождаемость снижается и вследствие увеличения продолжительности жизни. Демографическое старение в Украине нарастало постепенно со второй половины ХХ в. Между переписями 1959 и 2001 годов доля людей в возрасте 60 лет и старше возросла с 12,3 до 25,5 %. Соответственно уменьшается удельный вес женщин в продуктивном возрасте.
Показатели рождаемости не связаны прямо с материальным уровнем жизни. В этом можно убедиться, изучая проблему демовоспроизводства в большинстве стран Азии, Африки и Латинской Америки. Однако улучшение экономической ситуации в Украине немедленно сказалось на повышении рождаемости. Отрицательное миграционное сальдо также сократилось до 34 тысяч в 2002 году и до 24 тысяч человек — в 2003-м. Общее сокращение населения достигло пика 2001 году (522 тысячи); в 2002-м оно составляло 398 тысяч, в 2003-м — 381 тысячу человек.
При наличии активной демографической политики проблему депопуляции можно было бы решить. Тем не менее, по структуре демовоспроизводства Украина уже относится к развитым странам. Поэтому ее демографическое развитие будет подчиняться соответствующим закономерностям.

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/514/47913/
От Zhlob
К Геннадий (18.10.2004 16:28:37)
Дата 18.10.2004 17:26:51

Re:по мелочам отмечусь


> евреев и ромов

Кто такие ромы?

> людей уникальной немногочисленной национальности — крымчаков.

Имеются в виду караимы, что ли?

> Тем не менее, по структуре демовоспроизводства Украина уже относится к развитым странам. Поэтому ее демографическое развитие будет подчиняться соответствующим закономерностям.

Автор намекает на что-то, или это такой жаргон демографов?
От Геннадий
К Zhlob (18.10.2004 17:26:51)
Дата 19.10.2004 05:10:50

Re: Re:по мелочам...


>> евреев и ромов
>
>Кто такие ромы?
Цыгане

>> людей уникальной немногочисленной национальности — крымчаков.
>
>Имеются в виду караимы, что ли?
Видимо
>> Тем не менее, по структуре демовоспроизводства Украина уже относится к развитым странам. Поэтому ее демографическое развитие будет подчиняться соответствующим закономерностям.
>
>Автор намекает на что-то, или это такой жаргон демографов?

Автор намекает, что такая колоссальная убыль, как после 1991 - это нормальная тенденция развитых стран. Хотя это не так.

С уважением
От Zhlob
К Геннадий (19.10.2004 05:10:50)
Дата 19.10.2004 11:14:49

Re:по мелочам...

>Автор намекает, что такая колоссальная убыль, как после 1991 - это нормальная тенденция развитых стран.

Короче, манипулирует.
От Георгий
К Геннадий (18.10.2004 16:28:37)
Дата 18.10.2004 17:00:22

мелочь, а неприятно %-)

>Если гибнет человек в расцвете сил, то не рождаются его дети и дети его детей. Следовательно, прямые и косвенные демографические потери ХХ в. нельзя считать меньше 45 млн. человек.

У человека "в расцвете сил" (это сколько?) УЖЕ могут быть дети, которым вовсе не обязательно погибать самим.
Но, в общем, понятно, откуда берутся цифры для России в 200 и 300 миллионов человек...
От Геннадий
К Георгий (18.10.2004 17:00:22)
Дата 19.10.2004 05:07:33

Вот-вот

>>Если гибнет человек в расцвете сил, то не рождаются его дети и дети его детей. Следовательно, прямые и косвенные демографические потери ХХ в. нельзя считать меньше 45 млн. человек.

Интересно у него получается:
"Демографические потери первой половины ХХ в. оцениваются итоговой и, конечно, слишком приблизительной цифрой в 15 млн. человек."
"По переписи 1989 года численность населения Украины достигла 51,7 млн. человек. Прирост — до 10 млн. человек за 30 лет,"
А дальше то самое:
"Если гибнет человек в расцвете сил, то не рождаются его дети и дети его детей. Следовательно, прямые и косвенные демографические потери ХХ в. нельзя считать меньше 45 млн. человек."
Почему? 15*3 или 10 (прирост за 30 лет) умножаем на 3 (трети века)?
Вообще демографические потери считаются подругому

>
>У человека "в расцвете сил" (это сколько?) УЖЕ могут быть дети, которым вовсе не обязательно погибать самим.
>Но, в общем, понятно, откуда берутся цифры для России в 200 и 300 миллионов человек...

Если считать демографические потери всех бывш.республик СССР за последние 15 лет - выходит ок.30 млн., одной Украины - 9 млн. Но это для автора "нормальная европейская тенденция"

С уважением
От Георгий
К Геннадий (19.10.2004 05:07:33)
Дата 19.10.2004 09:20:48

Нет, Геннадий - он имел в виду другое.

>Если считать демографические потери всех бывш.республик СССР за последние 15 лет - выходит ок.30 млн., одной Украины - 9 млн. Но это для автора "нормальная европейская тенденция"

Он имел в виду, что СЕЙЧАС Украина размножается и умирает В ЦЕЛОМ как обычная европейская страна. И даже, мол, незначительное улучшение экономической ситуации положительно влияет на рождаемость.
Кстати, и про Россию это же самое говорят.
От Геннадий
К Георгий (19.10.2004 09:20:48)
Дата 20.10.2004 00:07:59

Да это те же мысли только в профиль

>>Если считать демографические потери всех бывш.республик СССР за последние 15 лет - выходит ок.30 млн., одной Украины - 9 млн. Но это для автора "нормальная европейская тенденция"
>
>Он имел в виду, что СЕЙЧАС Украина размножается и умирает В ЦЕЛОМ как обычная европейская страна. И даже, мол, незначительное улучшение экономической ситуации положительно влияет на рождаемость.
>Кстати, и про Россию это же самое говорят.

Я его взял просто как наиболее типичного и - несмотря на загибы - все же самого компетентного и взвешенного.
А мысль у всех толкователей одна: и тогда, и сейчас это следствие нормального демографического перехода (а в 60-70 тогда было - что?)
Но чтобы переломить тенденцию (а не просто замедлить темпы депопуляцуии) повысить рождаемость мало - или нужно повысить ее до уровня стран ЛАмерики или России начала 20 века. А нужно бы еще и смертность уменьшить. А на оба этих фактора влияет не только уровень жизни, а много разных причин. И прямой зависимости между уровнем жизни и ростом населелния нет.
А Вы как знаток сети скажите, нет ли Гундарова вот этой работы -
И.А. Гундарова «Демографическая катастрофа в России: причины и пути преодоления»
Я искал, не нашел

С уважением