От Zhlob
К wiserod
Дата 16.10.2004 17:22:52
Рубрики Прочее;

Re: Можно подробнее насчёт Чаушеску?

>Уменя нехорошее предчувствие, что Путин начал широко и мощно шагать по проторенной дороге Чаушеску. Ничем рациональным объяснить это пока не могу.

Про него я почти ничего не знаю, но у СГ встречал упоминание, что он сделал великое дело - вытащил Румынию из долговой ямы, за что его и... Может, поможете мне ликвидировать этот пробел в знаниях?

От wiserod
К Zhlob (16.10.2004 17:22:52)
Дата 18.10.2004 22:09:37

Re: Можно подробнее...

Привет
>> Чаушеску, насколькоя помню всегда держался особицей от все стран соц. содружества. Я писал о своих интуитивных предчувствиях, а не говорил о том, что Путин, как и Чаушеску, выплачивал внешний долг.
Просто долгое время создавали иллюзию о том, что Чаушеску пользуется просто бешенной поддержкой народа. а вспомните его конец...

Уменя нехорошее предчувствие, что Путин начал широко и мощно шагать по проторенной дороге Чаушеску. Ничем рациональным объяснить это пока не могу.
>
>Про него я почти ничего не знаю, но у СГ встречал упоминание, что он сделал великое дело - вытащил Румынию из долговой ямы, за что его и... Может, поможете мне ликвидировать этот пробел в знаниях?
Amen

От И.Л.П.
К Zhlob (16.10.2004 17:22:52)
Дата 18.10.2004 12:51:21

Re: Довелось мне быть в Румынии при Чаушеску

В 1986 г.

Страна производила впечатление бедной. Много нищих, дети выпрашивали подачки у иностранных туристов.

Возможно, долги действительно отдали, но пояса при этом явно "перетянули". Сначала наделать долгов, а потом ввергнуть людей в крайнюю бедность для их возвращения - на мой взгляд, это не пример государственной мудрости, хотя таких примеров в последнее время вообще немного.

Тогда на советских людей Румыния производила не слишком хорошее впечатление, но в СССР никакого кризиса еще не чувствовалось, хотя Чернобыль уже произошел буквально за месяц до того. Если сравнить с "поздней перестройкой", впечатления могли быть и иными.


От miron
К И.Л.П. (18.10.2004 12:51:21)
Дата 18.10.2004 13:44:14

А я был в 1982 году

Это было как раз перед решением Чаушеску начать выплачивать долги. У меня сложилось впечатление, что уровень жизни у них был даже выше. Особенно у интеллигенции.

От И.Л.П.
К miron (18.10.2004 13:44:14)
Дата 18.10.2004 15:30:11

Re: Я был в качестве туриста

и в достаточно юном возрасте, поэтому впечатления, конечно, поверхностные. Напрямую общаться с местным населением почти не приходилось.

Четко помню, что в стране был "энергетический кризис" (так это официально называлось, и даже гид что-то на эту тему упомянула). Даже в гостиницах для иностранцев гор. воду подавали по графику.

Еще помню музей в каком-то городе, где целый зал был, по-сути, посвящен лично Чаушеску, притом что к теме экспозиции это не имело прямого отношения. Для СССР это было непривычно в то время.

От miron
К И.Л.П. (18.10.2004 15:30:11)
Дата 18.10.2004 15:45:18

Ваши впечатления соотвествуют реальности.

>Четко помню, что в стране был "энергетический кризис" (так это официально называлось, и даже гид что-то на эту тему упомянула). Даже в гостиницах для иностранцев гор. воду подавали по графику.>

После того, как Чаушеску в 1983 или 1984 годах решил погасить внешний долг, стали ограничивать потребление электричества. Телевидение транслировалось только 2 часа в день. Резко уменьшили освешенность улиц.....

>Еще помню музей в каком-то городе, где целый зал был, по-сути, посвящен лично Чаушеску, притом что к теме экспозиции это не имело прямого отношения. Для СССР это было непривычно в то время.>

В 1982 году култь Чаушеску соотвествовал по силе культу Брежнева. Только брежнеский был наносным, а Николае насаждал настояший культ. Его жена Елена была президентом академии наук, писала (не она конечно) книги. Она по сути руководила Николаем. Сынок был лидером румынского комсомола, очень много ходило легенд о его кутежах. Кстати они имели неплохие биологические центры. Например, был очень хороший центр в Бухаресте. Его курировал Нобелевский лауреат Паладе, румынского происхождения. Когда мы попросились (мы ездили на их конгресс по морфологии) посетить этот центр нам было отказано.

От И.Л.П.
К miron (18.10.2004 15:45:18)
Дата 18.10.2004 17:15:10

Re: Телевидение транслировалось только 2 часа в день... Фатальная ошибка

Как мы понимаем сегодня.

От Скептик
К И.Л.П. (18.10.2004 17:15:10)
Дата 20.10.2004 22:43:09

Это понимали и тогда

Я тогда часто бывал в МОлдавии, там ловили и ловят румынское ТВ свободно , а поскольку языки одни и те же то все, что румыны передают, свободно воспринималось молдаванами и наоборот. Так вот для румын даже наше скудное совесткое ТВ казалось разнообразным и оченьинетресным, а меолдаванам из СССР румынское ТВ казалось верхом издевательства над человеком, когад 2 часа еще и заполнялись песнями про Чаушеску.

От И.Л.П.
К Скептик (20.10.2004 22:43:09)
Дата 21.10.2004 14:46:32

Re: Я про это примерно и говорил

Румыния советскому человеку казалась в середине 80х отсталой, в т.ч. и в политическом смысле.

От Monk
К Zhlob (16.10.2004 17:22:52)
Дата 16.10.2004 22:21:30

Re: Можно подробнее...

>>Уменя нехорошее предчувствие, что Путин начал широко и мощно шагать по проторенной дороге Чаушеску. Ничем рациональным объяснить это пока не могу.
>
>Про него я почти ничего не знаю, но у СГ встречал упоминание, что он сделал великое дело - вытащил Румынию из долговой ямы, за что его и... Может, поможете мне ликвидировать этот пробел в знаниях?
Жлоб, наверняка в Сети можно найти данные по этой теме. Со своей стороны дам информацию, которую получил на истфаке в курсе лекций по новейшей истории стран Запада.
Внешняя задолженность стран Восточной Европы (в млрд. долл. в 1984 г. и 1989 г. соответственно): Болгария – 2,5 и 9,5; Венгрия – 8,3 и 20; ГДР – 12,2 и 21,2; Румыния – 10 и 1; Чехословакия – 3,5 и 6,2.
Преподаватель, который давал эти цифры в 2003 г. – стопроцентный западник, так что в особых симпатиях к Чаушеску его заподозрить трудно.
Сергей.

От Zhlob
К Monk (16.10.2004 22:21:30)
Дата 17.10.2004 09:41:32

Re: Спасибо. (-)