"Я не считаю. Я склоняюсь к мнению, что в нашей стране как и во всем мире установилась одна из версий империализма, которую лучше всего назвать по Оруэллу "олигархический коллективизм", близкий по сути фашистскому режиму."
Нет. Наш "режим" не воспроизводится.
>На то и существует государство, чтобы частник не борзел.
"Государство, как меня учили в школе, и как потом я постоянно наблюдал в жизни, есть сила для подавления угнетенных."
От части этотак, но только отчасти.
"Что же касается мысли о том, что государство работает против частников, то это как-то даже смешно."
Н е надо смеяться, и уж тем более делать вид что вам смешно. Как человек с очень большим опытом форумных дебатов, япрекрасно знаю, что когда человек говорит что ему смешно, это верный признак , что ему совсем не смешно.
" Государство (согласно теории, что и наблюдается на практике) есть инструмент для борьбы крупных капиталистов с мелкими, для борьбы одних капиталистов с другими, и для борьбы всех капиталистов с угнетенными."
Ерунда, это типичный марксистский прямолинейный подход, а вы меня еще спрашивали когда то , есть ли у меня претензии к марксу? Конечно есть! С такими представлениями о государстве, прямая дорога н а тсраницы антиутопий.
" вы же ошибочно понимаете некоторые разборки в верних эшелонах капитализма, как борьбу с борзостью частника. "
НЕт, государство нужно например для того, чтобы упорядочить общественную жизнь. Иначе главными капиталистами станут торговцы героином. И вся страна сядет на иглу. ВОт чтобы такого не было и появляется государство, есть и другие причины, конечно.
"Слово становится омебой, когда обретается двумя смыслами, и они смешиваются так, что основной тезис, будучи выражен одними и теми же словами принимает разный смысл."
Н е омеба , а амеба. Но, так и с любым словом.
"Советское хозяйство было эффективным с точки зрения одних целей (максимизация удовлетворения потребностей), буржуйское с точки зрения других (прибыль)."
Я с большим сомнением отношусь к тезису о том, что советская система, по крайней мере начиная с Брежнева, была эффективна.
-- Вы уже видите какие-нибудь признаки? Или какое-нибудь основание для
такого утверждения?
>"Государство, как меня учили в школе, и как потом я постоянно наблюдал в жизни, есть сила для подавления угнетенных."
>От части этотак, но только отчасти.
Почему отчасти? Кстати, как вы понимаете государство, какому определению следуете?
Есть ли в вашем понимании качественная разница между государством, обществом и властью?
>Н е надо смеяться, и уж тем более делать вид что вам смешно. Как человек с очень большим опытом форумных дебатов, япрекрасно знаю, что когда человек говорит что ему смешно, это верный признак , что ему совсем не смешно.
Конечно, это скорее выдача желаемого за действительное.
>" Государство (согласно теории, что и наблюдается на практике) есть инструмент для борьбы крупных капиталистов с мелкими, для борьбы одних капиталистов с другими, и для борьбы всех капиталистов с угнетенными."
>Ерунда, это типичный марксистский прямолинейный подход, а вы меня еще спрашивали когда то , есть ли у меня претензии к марксу? Конечно есть! С такими представлениями о государстве, прямая дорога н а тсраницы антиутопий.
Вы - государственник.
>" вы же ошибочно понимаете некоторые разборки в верних эшелонах капитализма, как борьбу с борзостью частника. "
>НЕт, государство нужно например для того, чтобы упорядочить общественную жизнь.
То есть, чтобы каждый сверчок знал свой шесток, пацаки цаки насили и т.п. Если государство упорядочевает капитализм или рабство, то это как раз то, что я сказал. Если оно упорядочевает социализм, то это паталогия военного времени.
>Иначе главными капиталистами станут торговцы героином. И вся страна сядет на иглу.
Многие говорят о правоохранительной функции государства - это его второстепенная задача.
>ВОт чтобы такого не было и появляется государство, есть и другие причины, конечно.
А потом, кому вредны торговцы героином?
>"Слово становится омебой, когда обретается двумя смыслами, и они смешиваются так, что основной тезис, будучи выражен одними и теми же словами принимает разный смысл."
>Н е омеба , а амеба. Но, так и с любым словом.
>"Советское хозяйство было эффективным с точки зрения одних целей (максимизация удовлетворения потребностей), буржуйское с точки зрения других (прибыль)."
> Я с большим сомнением отношусь к тезису о том, что советская система, по крайней мере начиная с Брежнева, была эффективна.
-- Вы уже видите какие-нибудь признаки? Или какое-нибудь основание для
такого утверждения?
Ну вот тебе раз! В ыразве незнаете, что вложения в основные фонды не обеспечивает его воспроизводства? Вы е знаете чтотемпы выбытия этих фондов превышают темпы введение в строй .Вы не знаете о сокращении населения, деградации ЖКХ?
"Почему отчасти?"
ПОтому что есть ещ еи правоохранительная функция. Да и вообще охранительная функция.
" Кстати, как вы понимаете государство, какому определению следуете?"
Мое определение есть расширение вашего определния. Государство -это сила, упорядочивающая общественно-экономические отношения.
УПорядочить -это не только держать в подчинении, здесь еще и охранительная функция подразумевается.
"Есть ли в вашем понимании качественная разница между государством, обществом и властью?"
Государство -инструмент власти. власть это возможность управлять.
Общество это живущее в данный момент населени страны.
Все это упрощенно конечно
"Конечно, это скорее выдача желаемого за действительное."
Вот именно
"Вы - государственник."
КОнечно
"То есть, чтобы каждый сверчок знал свой шесток, пацаки цаки насили и т.п. Если государство упорядочевает капитализм или рабство, то это как раз то, что я сказал."
Нет, вы не так сказали, поскольку вы четко говорили об угнетении, а здесь не только угнетение.
"Многие говорят о правоохранительной функции государства - это его второстепенная задача."
И все таки она есть, эта задача.
"А потом, кому вредны торговцы героином?"
Очень многим, и в первую очередь тем, кто потребляет героин.
> Я с большим сомнением отношусь к тезису о том, что советская система, по крайней мере начиная с Брежнева, была эффективна.
"Исходя из какого смысла слова "эффективность"?"
Из обоих определений. из социалистического в том числе.