От miron
К Сергей Вадов
Дата 08.10.2004 12:23:45
Рубрики Прочее;

Тогда пусть татары извинятся за монголотатарское иго и компенсируют

убытки России за 200 лет с учетом инфляции. Если идти по этому пути, то мы дойдем до Адама и Евы....

>>>Но, например, когда русские в третий раз за последние 100 лет навязывают татарам, какой алфавит использовать в татарском языке - это неправильно. Такой вопрос правильно татарам оставить решать самим.>
>>
>>Именно самим. А не ихней элите. Пусть элита объяснит татаркому народу, сколько это будет стоить и кто будет платить, что придется все книги в библиотеках на татарском языке выкинуть, что старшие поколения скоро не смогут обшарться с младшими письменно .... Потом после того, как проверим все ли поняли, что эти затраты им самим придется оплачивать, что из за этого они не смогут поехать на курорт ..., тогда и надо на референдуме всего татарского народа, а не толко казанского задать им этот вопрос, согласны ли они сменить алфавит, если государство на это не даст ни копейки.
>
>Мирон,

>Ваше предложение выглядит разумно (замечу лишь, что они не собираются выбрасывать из библиотек старые книги, и старшие поколения смогут общаться письменно - Вы же можете s neudobstvami ponimat' takoi tekst)>

Я лично Ваш текст не понял. Но это не главное.

>Решат ли этот вопрос татары на референдуме или на совете старейшин - это их дело.>

Именно их, а не их элиты.

>Главная моя мысль - что переход к иному алфавиту является внутренним делом татарского народа.>

Всего народа, а не только того, что в Казани.

>И доверять его решения москвичам (к тому же не знающим татарского языка и не желающим лично разобраться, в какой степени кириллица не соответствует звуковому ряду татарского языка) неправильно.>

Равно как неправильно доверять только казанцам.

>Вопрос об источнике финансирования: если бы не история, согласен, что татары должны сами финансировать расходы из местного бюджета.>

Вот пусть и финансируют

>Но с учетом того, что советская власть дважды уже меняла татарам алфавит в 20 веке, если бы начальником был я - извинился бы, и дал покрыл бы часть расходов из федерального бюджета в рамках укрепления дружбы народов.>

Как хороошо, что Вы не начальник. Иначе все бы давно в России передрались. А так начнем выяснять кто перед кем виноват, будет новая Югославия.
От Товарищ Рю
К miron (08.10.2004 12:23:45)
Дата 08.10.2004 13:11:14

Фоменко с вами не согласится ;-) (-)
От miron
К Товарищ Рю (08.10.2004 13:11:14)
Дата 08.10.2004 13:31:37

Я конечно извиняюсь...

В этом посте я бы переадресовал теперь Вам Ваш вопрос о дураке.

Сударь, а Вы часом не он?
От Товарищ Рю
К miron (08.10.2004 13:31:37)
Дата 08.10.2004 13:52:19

Я? Нет

>В этом посте я бы переадресовал теперь Вам Ваш вопрос о дураке.
>Сударь, а Вы часом не он?

Потому что ситуация с монголо-татарами далека от доказательств (а тем самым и от фактичности), чего нельзя сказать про цены энергоносителей в СССР - если уж нет сил вытерпеть до угля, то чем вас не устраивают нефтепродукты: в то время именно они была основой хотя бы транспорта. Цифры же по цене бензина я приводил - они вполне достоверны.
От miron
К Товарищ Рю (08.10.2004 13:52:19)
Дата 08.10.2004 13:58:21

Странно, а мне показалось, что полный он...

>Потому что ситуация с монголо-татарами далека от доказательств (а тем самым и от фактичности),>

Это уж не Фоменко ли доказал? Ну, конечно, известнейший историк с нулевым импакт фактором.

>чего нельзя сказать про цены энергоносителей в СССР - если уж нет сил вытерпеть до угля, то чем вас не устраивают нефтепродукты: в то время именно они была основой хотя бы транспорта. Цифры же по цене бензина я приводил - они вполне достоверны.>

Вам достоверны, мне нет. Ссыли Вы не дали. Если же судить о Вашей экпертизе в области цен на уголь по тому, как здорово Вы судите об истории, то тогда туши свет.

Так что повторяю. ЦЕНЫ НА ЭНЕРГОРЕСУРСЫ В СССР БЫЛИ ЗАНИЖЕНЫ.
От Товарищ Рю
К miron (08.10.2004 13:58:21)
Дата 08.10.2004 14:07:29

Он именно что НЕ доказал

>>Потому что ситуация с монголо-татарами далека от доказательств (а тем самым и от фактичности),>
>Это уж не Фоменко ли доказал? Ну, конечно, известнейший историк с нулевым импакт фактором.

Но он посеял сомнения в традиционной версии. Опровергнуты они... ммм.. неважнецки. Вопрос пока, следовательно, открыт.

>>Цифры же по цене бензина я приводил - они вполне достоверны.>
>Вам достоверны, мне нет. Ссыли Вы не дали. Если же судить о Вашей экпертизе в области цен на уголь по тому, как здорово Вы судите об истории, то тогда туши свет.

Не надо ля! Я ДАВАЛ ссылки на цену бензина в Америке, Европе и СССР в начале 80-х годов.

>Так что повторяю. ЦЕНЫ НА ЭНЕРГОРЕСУРСЫ В СССР БЫЛИ ЗАНИЖЕНЫ.

У вас - некогерентное мышление.
От miron
К Товарищ Рю (08.10.2004 14:07:29)
Дата 08.10.2004 15:15:41

То есть Вы все таки он?

>Но он посеял сомнения в традиционной версии. Опровергнуты они... ммм.. неважнецки. Вопрос пока, следовательно, открыт.>

Тут беседовал с одним придурком. Он показал мне эксперимент. Оказывается перышко того же веса, что и дрибинка быстрее падает на Землю. Вот он тоже опроверг закон Ньютона...ммм... неважнецки. Вопрос о тяготении пока, следовательно, открыт?

>Не надо ля!>

Так ВЫ не только научной работой никогда не занимались, о чем свидетельствуе незнание Вами импакт фактора, так и русский стали забывать. где Вы нашли слово ля? А еше придумывали, я изобретатель....

>Я ДАВАЛ ссылки на цену бензина в Америке, Европе и СССР в начале 80-х годов.>

Да, здорово ВЫ подзабыли русский язык. Цену на 92 я знаю, но я же писал об энергоресурсах.

>>Так что повторяю. ЦЕНЫ НА ЭНЕРГОРЕСУРСЫ В СССР БЫЛИ ЗАНИЖЕНЫ.
>
>У вас - некогерентное мышление.>

Да, мышление научников сушественно отличается от мышления торгашников.
От Товарищ Рю
К miron (08.10.2004 15:15:41)
Дата 08.10.2004 17:23:44

Я - это он

>>Но он посеял сомнения в традиционной версии. Опровергнуты они... ммм.. неважнецки. Вопрос пока, следовательно, открыт.>
>
>Оказывается перышко того же веса, что и дрибинка быстрее падает на Землю. Вот он тоже опроверг закон Ньютона...ммм... неважнецки. Вопрос о тяготении пока, следовательно, открыт?

Ни капельки. Этот нелепый пример содержится также в книжке Кара-Мурзы, между прочим. И точно так же не опровергает закона всемирного тяготения. А показывает только то, что ни вы, ни Мурза его давно не перечитывали.

>>Я ДАВАЛ ссылки на цену бензина в Америке, Европе и СССР в начале 80-х годов.>
>Да, здорово ВЫ подзабыли русский язык. Цену на 92 я знаю, но я же писал об энергоресурсах.

Оптовая цена бензина - это одна из цен энергоресурсов. Моторное топливо - одна из важнейших их разновидностей. Других цен не бывает в природе.

>>>Так что повторяю. ЦЕНЫ НА ЭНЕРГОРЕСУРСЫ В СССР БЫЛИ ЗАНИЖЕНЫ.
>>У вас - некогерентное мышление.>
>Да, мышление научников сушественно отличается от мышления торгашников.

Торгашник - это, вероятно, тот, кто торганул родиной в обмен на забугорную колбаску? ;-)
От miron
К Товарищ Рю (08.10.2004 17:23:44)
Дата 08.10.2004 17:28:40

Чего тянули? Сразу бы признались и все.

>А показывает только то, что ни вы, ни Мурза его давно не перечитывали.>

А Вы что думаете, что я СГКМ перечитываю каждое утро? Нет, только по понедельникам.

>>>Я ДАВАЛ ссылки на цену бензина в Америке, Европе и СССР в начале 80-х годов.>
>>Да, здорово ВЫ подзабыли русский язык. Цену на 92 я знаю, но я же писал об энергоресурсах.
>
>Оптовая цена бензина - это одна из цен энергоресурсов. Моторное топливо - одна из важнейших их разновидностей. Других цен не бывает в природе.>

Надо же знания по экономике так и прут через постинг.

>Торгашник - это, вероятно, тот, кто торганул родиной в обмен на забугорную колбаску? ;-)>

То есть не ко мне. Я ем исключительно пасту. Ну да ладно со мной то. А Вы? Уж не обиделись ли Вы товариш Рю? Вы, следовательно, живя в Праге колбасу не едите?
От Товарищ Рю
К miron (08.10.2004 17:28:40)
Дата 08.10.2004 17:43:35

В отличие от вас...

>>Оптовая цена бензина - это одна из цен энергоресурсов. Моторное топливо - одна из важнейших их разновидностей. Других цен не бывает в природе.>
>Надо же знания по экономике так и прут через постинг.

Вы, вероятно, выпустили из виду мое замечание относительно обоснования цены и связи ее со стоимостью где-то в глубине веток. Но уж если сравнивать что бы то ни было - да еще и в международном аспекте, то как раз оптовую цену: подавляющая часть торговли нефтепродуктами находится в оптовом секторе, а розничный включает в себя такой компонент как акциз.

>>А Вы? Уж не обиделись ли Вы товариш Рю? Вы, следовательно, живя в Праге колбасу не едите?

Можете не верить - не ем (я и в союзе не ел) :-) Да и не Праге я живу, если даже в Чехии: я во Фридке-Мистке. Но тут вопрос тоньше: я не считаю СССР своей родиной.
От А.Б.
К Товарищ Рю (08.10.2004 17:43:35)
Дата 09.10.2004 08:05:08

Re: Да, уж....

Ну и контингент тут подобрался...

У одного - родство определяется по общему имуществу...
У второго - родина как у зверьков - какую территорию сумел пометить - там и родина...

Куда докатимся с такими "идеями"?
От Товарищ Рю
К А.Б. (09.10.2004 08:05:08)
Дата 09.10.2004 14:25:14

Известно, куда

>У второго - родина как у зверьков - какую территорию сумел пометить - там и родина...
>Куда докатимся с такими "идеями"?

До торжества глобализации. Понятно, что семь миллиардов народу для такого проекта - многовато, как ни крути. Да и один даже - выше крыши. Но над этим работают, работают...
От miron
К Товарищ Рю (08.10.2004 17:43:35)
Дата 08.10.2004 18:40:12

Один тоже считал, потом в суп попал

>то как раз оптовую цену: подавляющая часть торговли нефтепродуктами находится в оптовом секторе, а розничный включает в себя такой компонент как акциз.>

Зачем же ВЫ себя дураком то признали? Сколько научных термонов знаете.... Скромность Вас погубит.

>>>А Вы? Уж не обиделись ли Вы товариш Рю? Вы, следовательно, живя в Праге колбасу не едите?
>
>Можете не верить - не ем (я и в союзе не ел) :-) Да и не Праге я живу, если даже в Чехии: я во Фридке-Мистке. Но тут вопрос тоньше: я не считаю СССР своей родиной.>

А это можете считать, как хотите. Чехия давно признала правила ЕС. Родина то, где родились, а не то, что считаете. Но даже если и так, то вашу логику я перестал понимать, даром что дурак. Если я научник, то кто же торгашник? Родину Вы не признаете, колбасу не едите....
От Сергей Вадов
К miron (08.10.2004 12:23:45)
Дата 08.10.2004 12:55:30

Современные татары

являются потомками не монголо-татар, а булгар. Булгары сами немало пострадали от монголо-татар и вели с ними активную борьбу.

>>Но с учетом того, что советская власть дважды уже меняла татарам алфавит в 20 веке, если бы начальником был я - извинился бы, и дал покрыл бы часть расходов из федерального бюджета в рамках укрепления дружбы народов.>
>
>Как хороошо, что Вы не начальник. Иначе все бы давно в России передрались. А так начнем выяснять кто перед кем виноват, будет новая Югославия.

В этом есть зерно разума, кто старое помянет, тому глаз вон. Пожалуй, я готов изменить позицию. Если бы перевод на латиницу татар проводился на добровольные пожертвования, то я бы тоже сдал из своих личных сбережений немножко. Обязывать других сдавать - не стал бы.

С уважением,
Сергей Вадов
От Буслаев
К Сергей Вадов (08.10.2004 12:55:30)
Дата 19.10.2004 12:49:18

А зачем это лично вам ?

Вот это:
> Если бы перевод на латиницу татар проводился на добровольные пожертвования, то я бы тоже сдал из своих личных сбережений немножко<
От Сергей Вадов
К Буслаев (19.10.2004 12:49:18)
Дата 19.10.2004 14:08:34

Потому что чувствую некоторую свою вину.

за то, что в СССР (где жили все мои родственники) татарам дважды указывали, каким алфавитом пользоваться. Ну скажите, неужели Вы считаете нормальным, что их указом из Москвы сначала перевели с арабской вязи на латиницу, а через 12 лет - на кириллицу? Мне кажется, татарам это должно быть обидно.

Собственно, мое сообщение преследовало цель не изучения конкретного вопроса о татарском языке - а демонстрации на его примере общего суждения: по местным вопросам решение нужно отдавать на места. И решение вопроса о том, какой алфавит использовать татарам, должны решать носители языка - а не москвичи, татарского не знающие. Возможно, пример неудачный в силу его политизированности.

С уважением,
Сергей Вадов
От Александр
К Сергей Вадов (19.10.2004 14:08:34)
Дата 19.10.2004 18:39:31

Ре: Потому что...

>за то, что в СССР (где жили все мои родственники) татарам дважды указывали, каким алфавитом пользоваться. Ну скажите, неужели Вы считаете нормальным, что их указом из Москвы сначала перевели с арабской вязи на латиницу, а через 12 лет - на кириллицу? Мне кажется, татарам это должно быть обидно.

А то что их "указом из Москвы" перевели из неграмотности в грамотность? Чем указ из Мекки по насаждению арабской вязи личше указа из Москвы, а указ Москвы про латиницу лучше указа Москвы про кириллицу?

>Собственно, мое сообщение преследовало цель не изучения конкретного вопроса о татарском языке - а демонстрации на его примере общего суждения: по местным вопросам решение нужно отдавать на места. И решение вопроса о том, какой алфавит использовать татарам, должны решать носители языка

Арабского чтоли? Арабской вязью муллы по-арабски же и читали-писали. Татарский здесь вовсе не при чем. А либеральный выбор между вязью, латиницей и кириллицей показывает что языконосительство лишь предлог для "передового отряда" выбрать "прогрессивный" западный алфавит, пусть и ценой возврашения массы "азиатского" народа в неграмотность, где и положено с точки зрения передовых отрядов находиться азиатским народам.

> а не москвичи, татарского не знающие. Возможно, пример неудачный в силу его политизированности.

Весьма удачный. Именно в силу "политизированности". Есть хорошо проплаченные профессионалы, работаюшие над выявлением вопросов которие по их мнению "могут показаться обидными татарам", чеченцам, армянам, азербайджанцам... и потом через радиостанции Центрального Разведивательного Управления США, которые почему-то считается неприличным глушить, вешаюшие на языках народов против которых США ведет психологическую войну, эти "вопросы растравливают, чтобы превратить потенциальные обиды (которые только кажутся) в реальные. А у этих профессионалов есть местные добровольные помошники.
От Георгий
К Александр (19.10.2004 18:39:31)
Дата 20.10.2004 00:42:29

Арабская вязь ничуть не больше подходит для тюркского языка, чем латиница или кириллица.

Арабский алфавит, между прочим, был создан в расчете на язык, в котором
корни слов состоят из СОГЛАСНЫХ букв.
Как в арабском или в иврите.
Но вовсе не как в азербайджанском, казахском, татарском....

Все, что тут есть, в этом "вопросе" - это ТРАДИЦИЯ и ВИДЫ НА БУДУЩЕЕ.

Возврат к арабскому письму - это ПРИВЯЗКА к религии и к Ближнему Востоку.
Возврат к латинице - это ПРИВЯЗКА к Турции и Западу.
И на фиг море (т. е. nothing more).

Может, и так ясно, почему центральная власть России и к тому, и к этому
относится подозрительно - по крайней мере до тех пор, пока Татарстан
находится в России? %-))))

Было бы очень странно, если бы это было не так.
От Буслаев
К Сергей Вадов (19.10.2004 14:08:34)
Дата 19.10.2004 16:18:11

Не могу понять...

>за то, что в СССР (где жили все мои родственники) татарам дважды указывали, каким алфавитом пользоваться.<
Простите, вы компенсации готовы предоставлять всем "обиженным властью" ? Думаю, нет - у вас денег не хватит, и вы это понимаете. В таком случае - почему именно татарам и именно за "насильственную смену шрифта" ?

>Мне кажется, татарам это должно быть обидно<
Вам кажется или они вам об этом сказали, проведя поимённое голосование ?

>а демонстрации на его примере общего суждения: по местным вопросам решение нужно отдавать на места<
Но демонстрация какая-то неудачная получается, вы не находите ?
От Кудинов Игорь
К Сергей Вадов (19.10.2004 14:08:34)
Дата 19.10.2004 16:11:34

Эталонное мышление гуманитария

для которого не существует никаких проблем с выпуском двух комплектов пишуших машинок с арабским (латинским ) набором литер, подобные технические детали, так же, как и делопроизводство, низки и недостойны внимания "думающего человека".
Носителю мышления Гуманитария надо воспарить мыслью под облака и оттуда узреть злокозненную Руку Москвы, насаждающую чуждую графику беззащитному народу.
А также внести свою посильную лепту на дело возврата народа к корням, к истокам, в сермяжную безграмотность, когда на всю деревню умел читать один мулла. Но по арабски и совершенно свободно.
От Кудинов Игорь
К Сергей Вадов (19.10.2004 14:08:34)
Дата 19.10.2004 14:45:05

Гум! Эталонный !

Глупости делопроизводства и выпуска пишуших машинок с арабской\латинской гарнитурами в голову прийти не могут. Это низко и недостойно думающего человека.

Вот тупые и наглые самодуры из Москвы, ущемляющие маленький, но гордый народ - это правильно! Не забудьте скинуться по чуть-чуть на компенсацию пострадавшим от навязывание Москвой грязной свиньи Хрюши самым незащищенным членам общины мусульман.
От Администрация (Дмитрий Кропотов)
К Кудинов Игорь (19.10.2004 14:45:05)
Дата 19.10.2004 15:41:27

Предупреждение за флейм и оскорбления (-)
От Кудинов Игорь
К Буслаев (19.10.2004 12:49:18)
Дата 19.10.2004 13:08:54

да просто все

дело чести любого россиянского либерала - лечь костьми при малейшем намеке на укрепление или минимум, неослабление централизма/государства. Вплоть да каканья в карман в форме сбора денег для мат.помощи татарам в переходе на латиницу. То, что не самая грамотная часть населения этим, и в самом деле, отбрасывается за черту грамотности, чистого либерала не должно волновать. Карфаген должен быть разрушен.
От Scavenger
К Сергей Вадов (08.10.2004 12:55:30)
Дата 08.10.2004 19:03:01

Re: Современные татары

>являются потомками не монголо-татар, а булгар. Булгары сами немало пострадали от монголо-татар и вели с ними активную борьбу.

Что самое смешное, так это то, что именно узбеки и киргизы являются потомками монголо-татар. А татары требуют от нас не упоминать о Куликовом поле ради этнического мира...Вот уж маразм.

С уважением, Александр
От Буслаев
К Scavenger (08.10.2004 19:03:01)
Дата 19.10.2004 12:51:10

Вы не ошибаетесь ?

Вот в этом:
>Что самое смешное, так это то, что именно узбеки и киргизы являются потомками монголо-татар< ?
Если нет - не подскажете, что можно почитать на эту тему ? Я всегда был уверен, что узбеки как народ постарше татар будут...
От miron
К Сергей Вадов (08.10.2004 12:55:30)
Дата 08.10.2004 13:30:34

Я тоже дал бы, но на компенсацию тем, кто проголосует против латиницы (-)