От SITR
К Игорь
Дата 05.10.2004 16:35:51
Рубрики Прочее;

Ре: О КГБ....

> Не вижу действенных вариантов решения даже в принципе, кроме одного - воздействия на сознание и убеждение. Типа того, как сделал Кастро. Все-кто хочет и не имеет обязательств может выезжать - если США дадут визу и заплатят за переезд. Не принимали нашу валюту за рубежом - и баста. При чем здесь номенклатура-то? Она в принципе ничего и не могла поделать по поводу обычных граждан. А односторонее менять рубли на доллары из госзапасов, это извините экономический маразм, когда подобного обратного обмена нет за границей Прямой ущерб своей экономике.
> Безусловно нельзя было, и не партноменклатура в этом виновата была. Нужно было урегулировать с западными странами вопросы взаимной конвертации валют. Но реально это было невозможно, так как советские рубли были деньгами принципиально некоммерческими. Можно было попытаться придумать какой-нибудь обходной вариант решения, но опять-таки во время холодной войны на это надежды мало было.

Непонятно, почему. Люди, выезжающие как туристы, вывозят доллары - но люди, въезжающие как туристы, эти доллары могут ввезти. Неужели в России нечего показать туристам?

>>"Раз глушат, значит сообщают что-то важное, ерунду глушить не стали бы", - так люди рассуждали на бытовом уровне и вслушивались в этот треск.
>
> Надо было честно заявить, для чего нужны глушилки по телевидению и регулярно делать соответствующие передачи ц наиболее оголтелыми образцами пропаганды.

А Вы не боитесь, что то, что Вы будете представлять как пропаганду, люди воспримут как правду? Или, что сочтут, что Вы эти образцы просто выдумываете? К сожалению (или к счастью), похоже, единственный действенный способ борьбы с ложью - это сообщение правды.
От Товарищ Рю
К SITR (05.10.2004 16:35:51)
Дата 06.10.2004 01:40:39

Так уже ж объяснили...

>Можно было попытаться придумать какой-нибудь обходной вариант решения, но опять-таки во время холодной войны на это надежды мало было.
>Непонятно, почему. Люди, выезжающие как туристы, вывозят доллары - но люди, въезжающие как туристы, эти доллары могут ввезти. Неужели в России нечего показать туристам?

... тех, кто едет ТУДА, охмурят плеерами и джинсами, а те, кто едет ОТТУДА, сами кого хошь завербуют. Оттого-то мудрый Сталин и судил и сажал просто за контакт с иностранцами. Слаб советский человек - а, может, с системой что-то не в порядке: ну, не хотят люди по доброй воле ее защищать "всеми доступными мне средствами".
От Игорь
К SITR (05.10.2004 16:35:51)
Дата 05.10.2004 17:55:49

Ре: О КГБ....

>> Не вижу действенных вариантов решения даже в принципе, кроме одного - воздействия на сознание и убеждение. Типа того, как сделал Кастро. Все-кто хочет и не имеет обязательств может выезжать - если США дадут визу и заплатят за переезд. Не принимали нашу валюту за рубежом - и баста. При чем здесь номенклатура-то? Она в принципе ничего и не могла поделать по поводу обычных граждан. А односторонее менять рубли на доллары из госзапасов, это извините экономический маразм, когда подобного обратного обмена нет за границей Прямой ущерб своей экономике.
>> Безусловно нельзя было, и не партноменклатура в этом виновата была. Нужно было урегулировать с западными странами вопросы взаимной конвертации валют. Но реально это было невозможно, так как советские рубли были деньгами принципиально некоммерческими. Можно было попытаться придумать какой-нибудь обходной вариант решения, но опять-таки во время холодной войны на это надежды мало было.
>
>Непонятно, почему. Люди, выезжающие как туристы, вывозят доллары - но люди, въезжающие как туристы, эти доллары могут ввезти. Неужели в России нечего показать туристам?

Много сейчас туристов ездит в Россию?

>>>"Раз глушат, значит сообщают что-то важное, ерунду глушить не стали бы", - так люди рассуждали на бытовом уровне и вслушивались в этот треск.
>>
>> Надо было честно заявить, для чего нужны глушилки по телевидению и регулярно делать соответствующие передачи ц наиболее оголтелыми образцами пропаганды.
>
>А Вы не боитесь, что то, что Вы будете представлять как пропаганду, люди воспримут как правду? Или, что сочтут, что Вы эти образцы просто выдумываете? К сожалению (или к счастью), похоже, единственный действенный способ борьбы с ложью - это сообщение правды.

А я, что говорил, что не надо сообщать правду.
От SITR
К Игорь (05.10.2004 17:55:49)
Дата 10.10.2004 13:54:52

Ре: О КГБ....

> Много сейчас туристов ездит в Россию?

Немало. В одном сетевом справочнике я видел цифру 18.5 млн. в год.

> А я, что говорил, что не надо сообщать правду.

Вот именно что надо. Но это не делалось: цифры репрессий были опубликованы только недавно.
От Игорь
К SITR (10.10.2004 13:54:52)
Дата 12.10.2004 12:48:25

Ре: О КГБ....

>> Много сейчас туристов ездит в Россию?
>
>Немало. В одном сетевом справочнике я видел цифру 18.5 млн. в год.

А я такой цифры не видел. Иностранцев я лично встречаю на улицах Москвы и в метро реже, чем советские времена.

>> А я, что говорил, что не надо сообщать правду.
>
>Вот именно что надо. Но это не делалось: цифры репрессий были опубликованы только недавно.

Но если бы их опубликовали в перестройку, то, может, никакой перестройки бы с демократией не получилось .