От Скептик
К константин
Дата 29.09.2004 20:43:13
Рубрики Прочее;

Поставлю вопрос по другому.

"Не надо перевирать утверждение. Вы покажите какие по настоящему предательские решения тогда были приняты? "

Предательсткие решения заключались в том, чтобы именно НЕ принимать новые решения, которые уже давно назрели. Предательтсво именно втом, чтобы демонстративноне замечать проблем, о которых занли все от мала до велика. Предательтсво в том, чтобы вести тупейшую пропаганду, инициировать идиотские кампании, кормить черномазых в третьем мире и так адалее и тому подобное на фоне бесконечных очередей за почти всеми товарами, на фоне разорения и деградации деревни, на фоне рацвета алкоголизма, на фоне отправления професоров и студентов на картошку и так далее.

От AZ
К Скептик (29.09.2004 20:43:13)
Дата 11.10.2004 05:18:00

Re: Поставлю вопрос...

>Предательсткие решения заключались в том, чтобы именно НЕ принимать новые решения, которые уже давно назрели. Предательтсво именно втом, чтобы демонстративно не замечать проблем, о которых занли все от мала до велика. Предательтсво в том, чтобы вести тупейшую пропаганду, инициировать идиотские кампании, кормить черномазых в третьем мире и так адалее и тому подобное на фоне бесконечных очередей за почти всеми товарами, на фоне разорения и деградации деревни, на фоне рацвета алкоголизма, на фоне отправления професоров и студентов на картошку и так далее.

Браво, Скептик!
Увы, формально это не предательство, а всего-навсего отсутствие нормальной мотивации принятия решений. Попросту: ни кнута, ни пряника.
Некоторые участники форума уверены/надеются, что в СССР-2 подобного не будет. Что ж, для этого им надо будет создать социально-экономическую систему, обеспечивающую высокую мотивацию к проявлению инициативы.
Однако, я думаю, что на "кнут" у них кишка тонка, а на "пряник" как всегда средств не хватит.
С уважением,
Анатолий Зинин Прорвемся!
От Скептик
К AZ (11.10.2004 05:18:00)
Дата 12.10.2004 11:57:01

всё гораздо хуже

"Увы, формально это не предательство, а всего-навсего отсутствие нормальной мотивации принятия решений. "

По сути ставится опять известный вопрос: что это, глупость или измена? И вы дали ответ , что это глупость, а я дал ответ, что это предательство. То, что это лишь глупость, я категорически не согласен. Вы ошибаетесь, когда говорите, что проблема была в мотивации. Были люди,которые всё видели и всё понимали, и пытались дейтсвовать, так что с мотивацией у них все было нормально. Само руководство всё прекрансо знало- оставим байки о "незнании общества" наивным людям. Руководство СССР -это прагматичные и расчетливые люди, под рукой которых всегда были мощнейшие службы, обладавшие информацией и тысячи выскококлассных экспертов, которые давали очень точные прогнозы по поводу того , куда всё катится. И то ,что власть не только не озаботилась оздоровлением Системы, а напротив, затыкала рот всем, кто пытался хоть что то изменить или хотя бы предупредить общество-это и есть предательство. Здесь важно учесть, что при крахе системы именно партноменклатура нагрела на этом руки. А если что-то происходит,то ищи кому выгодно. И здесь мы вновь видим, что с рациональностью у номенклатуры было всё в порядке. Это у сегодняшней оппозиции до сих пор иллюзии в башке и выдуманный мир вместо реального.
От Георгий
К AZ (11.10.2004 05:18:00)
Дата 11.10.2004 11:26:16

А Вы что предлагаете?

>Браво, Скептик!
>Увы, формально это не предательство, а всего-навсего отсутствие нормальной мотивации принятия решений. Попросту: ни кнута, ни пряника.

Что, по-вашему, "нормальная мативация"? Правильно: на кнут кишка тонка, на пряник средств не хватит (вообще, для любого весомого "пряника" в России надо обобрать не один десяток людей, лишив их необходимого или части необходимого).
Вы-то что предлагаете?
От Георгий
К Георгий (11.10.2004 11:26:16)
Дата 11.10.2004 11:26:35

"мотивация", разумеется (-)
От Дмитрий Кропотов
К Скептик (29.09.2004 20:43:13)
Дата 30.09.2004 11:23:29

Ну это тогда чистая риторика

Привет!
>"Не надо перевирать утверждение. Вы покажите какие по настоящему предательские решения тогда были приняты? "

>Предательсткие решения заключались в том, чтобы именно НЕ принимать новые решения, которые уже давно назрели. Предательтсво именно втом, чтобы демонстративноне замечать проблем, о которых занли все от мала до велика. Предательтсво в том, чтобы вести тупейшую пропаганду, инициировать идиотские кампании, кормить черномазых в третьем мире и так адалее и тому подобное на фоне бесконечных очередей за почти всеми товарами, на фоне разорения и деградации деревни, на фоне рацвета алкоголизма, на фоне отправления професоров и студентов на картошку и так далее.
И никакого объяснительного смысла не добавляет.
Вот надо вам заниматься спортом, бросить курить и т.д. - иначе здоровье ухудшается, однако вы этого не делаете, не предпринимаете соотв. решений. Предаете себя?

Скажем, перед первой мировой войной Николай Второй тоже занимался тем же самым - не предпринимал нужных решений и т.д. и т.п.
Предавал Россию?
Предавать-то предавал, как оборот речи это пойдет, но сознательное действие тут было вряд-ли.
Не думал Николай, что вот, не буду делать того-то и того-то, и буду ждать революцию. Как раз наоборот - думал, не буду делать того и того - оттяну революцию сколько смогу, а то и вовсе удастся погасить тлеющее пламя. Ан не удалось.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Скептик
К Дмитрий Кропотов (30.09.2004 11:23:29)
Дата 30.09.2004 21:31:02

Метафора то неверна

"Вот надо вам заниматься спортом, бросить курить и т.д. - иначе здоровье ухудшается, однако вы этого не делаете, не предпринимаете соотв. решений. Предаете себя?"

Причем здесь это? Профессия правителя-управлять. Профпригодные правители должны, именно должны управлять так, чтобы система была адеквтана реалиям и потребностям общества. В противном случае надо говорить или о полной профнепригодности или именно о предательстве. Так кстати вопрос все время и стоит: глупость или предательство.
Хорошо известно, что проблемы накапливались буквально на глазах, но они н етолько не решались, они еще и игнорировались. И это уже предательство а не профнепригодность. Когда делается все возможное чтобы и дальше маразм крепчал.
От Сепулька
К Скептик (30.09.2004 21:31:02)
Дата 01.10.2004 18:46:18

А по-моему, метафора вполне адекватна

>"Вот надо вам заниматься спортом, бросить курить и т.д. - иначе здоровье ухудшается, однако вы этого не делаете, не предпринимаете соотв. решений. Предаете себя?"
>Причем здесь это? Профессия правителя-управлять.

"Профессия" человеческой головы - тоже управлять телом и жизнью человека.

>Хорошо известно, что проблемы накапливались буквально на глазах, но они н етолько не решались, они еще и игнорировались. И это уже предательство а не профнепригодность. Когда делается все возможное чтобы и дальше маразм крепчал.

Проблемы болеющего человека тоже могут накапливаться "буквально на глазах", но не всякий человек понимает, как ему самого себя вылечить.
От Скептик
К Сепулька (01.10.2004 18:46:18)
Дата 01.10.2004 20:34:58

Ну посмотрите же внимательнее!

Кропотов пишет

"Вот надо вам заниматься спортом, бросить курить и т.д. - иначе здоровье ухудшается, однако вы этого не делаете, не предпринимаете соотв. решений. Предаете себя?"


Д а в том то и дело что СЕБЯ партноменклатура не предала! Она других предавала, вот в этом был тезис. А метафора Кропотова неверна логически. То есть там предаешь сам себя. Более точная метафора: есть ребенок, у него родители , которые должны следить за тем чтобы ребенок нормально развивался, следить за его здоровьем в частности. Допустим ребенок заболел, ему нельзя есть сахар, а он ест! Родители это видят, а не только н е запрещают ему есть сахар, но еще и подкладывают. Что это?
От Дмитрий Кропотов
К Скептик (29.09.2004 20:43:13)
Дата 30.09.2004 11:20:31

Ну (-)