От Буратино
К Мак
Дата 30.09.2004 21:26:32
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Идеология; Компромисс;

А в чем он еще виноват?

Что, узнав о соседстве с Ельциным, надо было менять квартиру?
Что, имело смысл, бросить в кровавую бойню октября 1993 г. еще сотни и тысячи людей?
Уж про сохранение генов партии тут даже СГКМ всем объяснял недавно.
От Мак
К Буратино (30.09.2004 21:26:32)
Дата 02.10.2004 18:53:40

С.КАРА-МУРЗА. Что скрывается за летним ударом по КПРФ?

Важная для этой дискуссии статья Кара-Мурзы и ее обсуждение ушли в архив.
Вот адрес этой ветви в архиве:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/113/113008.htm
От Буратино
К Мак (02.10.2004 18:53:40)
Дата 04.10.2004 08:52:37

Спасибо!

А то пообещал найти, а времени нет даже все постинги прочитать :(
От Анатолий Игнатьев
К Буратино (30.09.2004 21:26:32)
Дата 01.10.2004 09:19:56

Во лжи.

>Что, имело смысл, бросить в кровавую бойню октября 1993 г. еще сотни и тысячи людей?
Имело.

>Уж про сохранение генов партии тут даже СГКМ всем объяснял недавно.
Ссылочку дайте, ознакомиться хочется.

А генов в КПРФ не сохраняют, а изгоняют. Сначала Гену Селезнёва, затем Гену Семигина. Один только Гена остался - Зюганов. Борьба генов, понимаешь.

Но вернёмся к зюгановской лжи.

‹‹Только один пример политической изворотливости Геннадия Андреевича: "Не знаю, кто мне приписал эти слова, откуда они выхвачены, - заявил Г. Зюганов, отвечая на вопрос, как он относится к высказываниям о том, что Россия исчерпала лимит на революции. - Попросил бы вас не тиражировать то, чего я не говорил" ("Советская Россия" за 10 февраля 2004 г. http://www.sovross.ru/2004/019/019_2_2.htm ). И правда, кто же приписал такую контрреволюционную ересь коммунисту Зюганову?

Читаем в книге Г.А. Зюганов. "Россия и современный мир". - М.: Информпечать, 1995: "Россия исчерпала свой лимит на революционные восстания" (стр. 93). В аннотации, к тому же, говорится, что книга "содержит основные положения" защищённой Г.А. в том же году "докторской диссертации на тему "Основные тенденции и механизм социально-политических изменений в современной России"".›› См. газета ДУЭЛЬ http://www.duel.ru/200429/?29_2_1
От Буратино
К Анатолий Игнатьев (01.10.2004 09:19:56)
Дата 01.10.2004 14:27:22

Если только в глупости.

>>Что, имело смысл, бросить в кровавую бойню октября 1993 г. еще сотни и тысячи людей?
>Имело.

Интересно послушать, какой. Шансов 3 октября никаких у защитников ВС не было. То есть Вы просто предлагаете убить еще несколько тысяч патриотов? Или как Вас понимать?

>>Уж про сохранение генов партии тут даже СГКМ всем объяснял недавно.
>Ссылочку дайте, ознакомиться хочется.

Найду сброшу. Где-то здесь на форуме была его статья по поводу раскола о том, что КПРФ это не Зюганов, а низовые ячейки и рядовые члены партии, которые хранят коммунистический ген.

>А генов в КПРФ не сохраняют, а изгоняют. Сначала Гену Селезнёва, затем Гену Семигина. Один только Гена остался - Зюганов. Борьба генов, понимаешь.

Очень смешно.

>Но вернёмся к зюгановской лжи.

>‹‹Только один пример политической изворотливости Геннадия Андреевича: "Не знаю, кто мне приписал эти слова, откуда они выхвачены, - заявил Г. Зюганов, отвечая на вопрос, как он относится к высказываниям о том, что Россия исчерпала лимит на революции. - Попросил бы вас не тиражировать то, чего я не говорил" ("Советская Россия" за 10 февраля 2004 г. http://www.sovross.ru/2004/019/019_2_2.htm ). И правда, кто же приписал такую контрреволюционную ересь коммунисту Зюганову?

>Читаем в книге Г.А. Зюганов. "Россия и современный мир". - М.: Информпечать, 1995: "Россия исчерпала свой лимит на революционные восстания" (стр. 93). В аннотации, к тому же, говорится, что книга "содержит основные положения" защищённой Г.А. в том же году "докторской диссертации на тему "Основные тенденции и механизм социально-политических изменений в современной России"".›› См. газета ДУЭЛЬ http://www.duel.ru/200429/?29_2_1

Что-то мне подсказывает, что революционные восстания и революции не одно и то же.

С уважением, Евгений.
От Анатолий Игнатьев
К Буратино (01.10.2004 14:27:22)
Дата 01.10.2004 15:10:22

А стоит ли во главе КПРФ держать глупого человека?

>>Во лжи.
>Если только в глупости.
А стоит ли во главе партии держать глупого человека? И чего стоит такая партия?

Что же, вернёмся к зюгановской лжи ещё раз: "Не знаю, кто мне приписал эти слова, откуда они выхвачены," - заявил Г. Зюганов...

То есть как это не знает... откуда они выхвачены? Забыл о чём писал в своей докторской диссератции? Или диссертацию не сам писал, что ли? Да, помнит конечно. И никакая это не глупость. Зюганов просто ЛЖЁТ.

А стоит ли во главе партии держать лживого человека? И чего стоит такая партия?


>Что-то мне подсказывает, что революционные восстания и революции не одно и то же.

Что касается нетленного зюгановского лимита, отказа от собственных слов и, наконец, заявления о ВОЗМОЖНОСТИ (!) революции в России путём... победы на выборах в Думу (из доклада на фонарном съезде), я отвечу цитатой одного земляка забронзовевшего лидера См. http://www.kprf.ru/forum/...wtopic.php?t=6525&start=0 .

Товарищ Муравлёв пишет: "Меня «умилили» рассуждения Зюганова о лимите на революцию. Если революция - это скачкообразный качественный переход в результате эволюционного накопления количеств сверх определенной меры, то Зюганов, рассуждая о невозможности революции, опровергал марксову диалектику, а рассуждая о возможности революции он опять-таки отвергает диалектику, ибо марксизм говорит о неизбежности революции, иначе останавливается диалектическое развитие. Когда же Зюганов теоретизирует о путях развития революции, то, как мне кажется, очень неплохо об этом уже усели порассждать на страницах журнала «Вопросы мира и социализма» и в соответствующих наработках института марксизма-ленинизма и идеологического отдела ЦК. Взял, бы, что-ли, почитал и осмыслил, опираясь на классовый подход, прежде, чем смешить людей (я имею в виду противников, ибо сторонники пребывают в шоке, а старые коммунисты готовы тиражировать каждое слово вождя - это единственное, что они еще умеют делать)."

Насчёт "мирной" ревоолюции неплохо сказал А.В.Харламенко в статье "Какое нам дело до Латинской Америки?" в журнале "Марксизм и современность" (см. http://mini.uwc.ufanet.ru...t.ru/no24/Harlamenko.html )

А.В.Харламенко пишет: "Вряд ли стоило бы сегодня вспоминать о просчетах преданных делу пролетариата людей, в большинстве поплатившихся за них жизнью, если бы эти просчеты не повторялись вновь и вновь – не только в Латинской Америке. О них приходится вспоминать и потому, что немалая ответственность за поражения и многочисленные жертвы лежит на наших соотечественниках, которые, претендуя на роль идеологов мирового коммунистического движения, употребили огромный авторитет СССР для распространения далеких от марксизма догм. К их числу принадлежит представление, будто в буржуазном государстве коммунистическая партия может прийти к власти в составе коалиции, которая побеждает на выборах или "берет власть" как-то иначе. Как выглядит такая власть и чем она кончается, мы уже видели и, к сожалению, видим до сих пор.

Ставя вопрос о власти таким образом, рабочее движение уже подчиняет себя идейно-политической гегемонии буржуазии. Буржуазная или мелкобуржуазная партия в самом деле может прийти к власти, т.е. принять участие в дележе государственного пирога. Иное дело – партия, выражающая интересы пролетариата. Защищать коренные интересы своего класса – а иначе о реальной власти говорить не стоит – посредством этой государственной машины невозможно. Бывает, что непосредственные интересы пролетариата требуют от коммунистов блока с буржуазными партиями, даже правящими, но называть это приходом к власти теоретически неверно и политически гибельно. Овладеть властью, вырвав ее из рук враждебного класса, – дело не партии, а как минимум также класса. Для этого нужна народная революция, разбивающая старый аппарат власти. Партия может, самое большее, возглавить свой класс и весь революционный народ идейно и политически."

Так что хрень - эта зюгановская мирная "революция", а не революция. И когда это он заговорил о "победе" такой революции (через выборы)? Не в 1995 году, когда КПРФ с союзниками имела 219 голосов в Думе, а в 2004 году, когда скомпрометированная связями с Ходорковским КПРФ по вине Зюганова получила всего 52 места, (и то троих уже ислючил из фракции). Ну, да, теперь Зю может - на словах, а не на деле - быть рреволюционнее, то есть святее папы римского, благо от голосов его фракции теперь уже ничего не зависит.
От Анатолий Игнатьев
К Анатолий Игнатьев (01.10.2004 15:10:22)
Дата 01.10.2004 15:41:32

Поправка

Статья А.В.Харламенко "Какое нам дело до Латинской Америки?" из журнала "Марксизм и современность", упомянутая в предыдущем сообщении, находится по адресу
http://marx-journal/www.marx-journal.communist.ru/no24/Harlamenko.html
От Анатолий Игнатьев
К Анатолий Игнатьев (01.10.2004 15:41:32)
Дата 01.10.2004 15:42:46

Поправка к поправке

Статья А.В.Харламенко "Какое нам дело до Латинской Америки?" из журнала "Марксизм и современность", упомянутая в предыдущем и предпредыдущем сообщениях, находится по адресу
http://www.marx-journal.communist.ru/no24/Harlamenko.html