От Дмитрий Кропотов
К Товарищ Рю
Дата 09.09.2004 15:10:15
Рубрики История; Манипуляция; Идеология;

Четкий и однозначный критерий эксплуатации

Привет!
>>А вот теперь приходится "зарабатывать" способами, изобретёнными ещё много веков назад. Вот, например, способ: деньги в долг давать и процент брать. Вроде всё честно: плата за кредит. А кто сказал, что эксплуатация - это нечестно?
>
>То есть, основной критерий - это посмотреть "честно" или "нечестно"? Да и то ведь - только на чей-то вкус: тут субъективизм цветет и пахнет, как гвоздики после дождя.

>>Эксплуатация - это использование труда других людей для получения прибыли.
>
>Пекарь использует труд водителя для перевозки булок в магазин для получения прибыли. Водитель использует труд пекаря, испекшего булки и нуждающегося в перевозках, для получения прибыли. Кто кого сэкплуатировал - можете сказать в ОБЩЕМ случае?

Конечно можем. В общем случае эксплуатация (первичная, в процессе производства, здесь мы не затрагиваем другие способы вторичной эксплуатации) имеет место быть, когда работник создает продукт, изначально не являющийся его собственностью.
Нужно это для единственной цели - дать возможность эксплуататору встать между работником и продуктом его труда, произвести процесс отчуждения работника от результата его труда.
Итак, если ваши, т.Рю, работники, создают в процессе производства продукт, который изначально не является их собственностью, а исключительно вашей - вы их эксплуатируете. И можете сколько угодно петь о ваших заслугах как "изобретателя" и т.д. - ваша роль от этого не меняется.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кропотов (09.09.2004 15:10:15)
Дата 10.09.2004 14:43:26

Рассмотрим два примера

>Конечно можем. В общем случае эксплуатация (первичная, в процессе производства, здесь мы не затрагиваем другие способы вторичной эксплуатации) имеет место быть, когда работник создает продукт, изначально не являющийся его собственностью.
>Итак, если ваши, т.Рю, работники, создают в процессе производства продукт, который изначально не является их собственностью, а исключительно вашей - вы их эксплуатируете. И можете сколько угодно петь о ваших заслугах как "изобретателя" и т.д. - ваша роль от этого не меняется.

Как я уже пояснял, у меня есть полная техническая возможность автоматизировать многие процессы до такой степени, что мне фактически становятся ненужными рабочие - ни в какой числе. Куда в таком случае исчезает эксплуатация? Кстати, когда она больше: когда я занимаю десяток рабочих или сотню? Или когда двух (бухгалтера и оператора-сторожа, к примеру)?

И случай вторичной эксплуатации: есть возможность стать торговым брокером - например, покупать масло в Новой Зеландии и продавать его в Таиланд, можно даже за свои деньги (это реально и называется арбитражем). Кто тут эксплуатируемый (хотя бы и не в рамках первичной эксплуатации)?

Самое смешное тут в том, что законодательство и Беларуси, и вроде бы России подобные операции запрещает, хотя бы и имело от этого прямую выгоду - хотя бы в виде налогов при условии траты каких бы то ни было ресурсов.
От Дмитрий Кропотов
К Товарищ Рю (10.09.2004 14:43:26)
Дата 13.09.2004 13:12:25

Когда вы создадите полностью автоматическое производство

Привет!


>Как я уже пояснял, у меня есть полная техническая возможность автоматизировать многие процессы до такой степени, что мне фактически становятся ненужными рабочие - ни в какой числе. Куда в таком случае исчезает эксплуатация? Кстати, когда она больше: когда я занимаю десяток рабочих или сотню? Или когда двух (бухгалтера и оператора-сторожа, к примеру)?
аналогом коего является какой-нибудь молекулярный сборщик из фантастических романов, тогда и только тогда эксплуатация рабочих у вас исчезнет. Но будет ли тогда смысл в вашей собственности на продукты, произведенные этим молекулярным сборщиком?
Это именно тот случай, когда средство производства, появившись, коренным образом изменит все отношения в обществе, в том числе, исключит эксплуатацию в производстве, первичную эксплуатацию.
Если в вашем автоматическом производстве, которое вы можете создать сейчас не будут задействованы рабочие при производстве продукции - не будет и эксплуатации.

>И случай вторичной эксплуатации: есть возможность стать торговым брокером - например, покупать масло в Новой Зеландии и продавать его в Таиланд, можно даже за свои деньги (это реально и называется арбитражем). Кто тут эксплуатируемый (хотя бы и не в рамках первичной эксплуатации)?
А тут нет производства, поэтому вопрос о первичной эксплуатации не стоит. А вторичных форм эксплуатации может быть много, там вопрос требует дальнейшего рассмотрения. В общем случае вы тут вклиниваетесь между первичным эксплуататором и его рабочими и участвуете в перераспределении прибавочного продукта.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru