От Товарищ Рю
К K
Дата 23.09.2004 00:37:38
Рубрики Прочее;

Что-что-что??

>Уже превратились для Запада в донора номер 1 (баланс экспорт
>минус импорт), обошли и саудовцев и китайцев. И это с разваленной наполовину экономикой.

А кто мешает, собственно, покупать на сальдо что-нибудь нужное - от окорочков до солнечных батарей? Неужто эмбарго ввели?

>В нищих Колумбии и Венесуэле американцы забирают нефть за
>копейки, Чавес только вякнул, что хочет пересмотреть расценки, и получил головную боль

Разве венесуэльские расценки отличаются от канадских??

>Да и арабы получают от нефти отнюдь даже не половину от
>ее стоимости при продаже. Половину стоимости в той же Германии сразу идет >в бюджет, на который они потом и субсидируют сельские свои хозяйства в ЕС.

Это бред или экзальтация?? Какая еще половина? От какой стоимости? И где это в Германии нефть продается???
От Игорь
К Товарищ Рю (23.09.2004 00:37:38)
Дата 24.09.2004 14:42:12

Хороший вопрос

>>Уже превратились для Запада в донора номер 1 (баланс экспорт
>>минус импорт), обошли и саудовцев и китайцев. И это с разваленной наполовину экономикой.
>
>А кто мешает, собственно, покупать на сальдо что-нибудь нужное - от окорочков до солнечных батарей? Неужто эмбарго ввели?

Значит мешают, раз не покупают. Мешают очевидно те, кому это выгодно. Выгодно западному сообществу во главе с США. Значит они и мешают. Вопрос - каким образом. Я полагаю, через прямые и косвенные контакты с правительствами и денежными властями всех вовлеченных стран. Власти этих стран лояльны к США и к политике, ими осуществляемой. Что совершенно очевидно.
От Сергей Вадов
К Игорь (24.09.2004 14:42:12)
Дата 24.09.2004 16:28:30

Кто мешает покупать за рубежом?

>>>Уже превратились для Запада в донора номер 1 (баланс экспорт
>>>минус импорт), обошли и саудовцев и китайцев. И это с разваленной наполовину экономикой.
>>
>>А кто мешает, собственно, покупать на сальдо что-нибудь нужное - от окорочков до солнечных батарей? Неужто эмбарго ввели?
>
>Значит мешают, раз не покупают. Мешают очевидно те, кому это выгодно. Выгодно западному сообществу во главе с США. Значит они и мешают. Вопрос - каким образом.

Игорь,

эта картина выглядит странной - ведь если у Вас есть доллары, покупать товар не обязательно в США. Собственно, по моим наблюдениям, значительная часть импортных товаров в Москве происходит из Китая и стран рядом с ним, либо Евросоюза. Произведенных в США товаров на нашем рынке немного.

Спрашивается, кто мешает нам, как стране, закупать товар за доллары в Китае? Думаю, что и европейские (да и вообще, какие угодно) фирмы охотно примут платеж в долларах.

Предполагаю, что причин явления может быть 2:

1) Неправильная статистика превышения импорта над экспортом. Ибо экспорт (в основном) идет по трубопроводам и в цистернах по железной дороге, и цены на товар биржевые, т.е. сильно занизить что объем, что цену трудно. А импорт идет грузовиками и контейнерами, в которых импортер может занизить количество товара, записать в декларацию другой товар, а также занизить его стоимость, от чего общая стоимость импортированных товаров в РФ, посчитанная по официальным каналам, может оказаться значительно заниженной.

2) Граждане предпочитают хранить доллары на черный день в кубышке, т.к. доверия к рублям и к отечественной банковской системе нет.

С уважением,
Сергей Вадов
От Игорь
К Сергей Вадов (24.09.2004 16:28:30)
Дата 24.09.2004 17:09:03

Вопрос не так стоит

>>>>Уже превратились для Запада в донора номер 1 (баланс экспорт
>>>>минус импорт), обошли и саудовцев и китайцев. И это с разваленной наполовину экономикой.
>>>
>>>А кто мешает, собственно, покупать на сальдо что-нибудь нужное - от окорочков до солнечных батарей? Неужто эмбарго ввели?
>>
>>Значит мешают, раз не покупают. Мешают очевидно те, кому это выгодно. Выгодно западному сообществу во главе с США. Значит они и мешают. Вопрос - каким образом.
>
>Игорь,

>эта картина выглядит странной - ведь если у Вас есть доллары, покупать товар не обязательно в США. Собственно, по моим наблюдениям, значительная часть импортных товаров в Москве происходит из Китая и стран рядом с ним, либо Евросоюза. Произведенных в США товаров на нашем рынке немного.

>Спрашивается, кто мешает нам, как стране, закупать товар за доллары в Китае?

Никто не мешает нашим предпринимателям закупать товар в Китае за доллары - они так и делают, ежели есть доллары и они считают это выгодным. Вопрос стоит не так. Кто мешает нашему правительству тратить валютный резерв на покупку необходимых стране инвестиционных товаров. На этот вопрос я выше ответил.

>Думаю, что и европейские (да и вообще, какие угодно) фирмы охотно примут платеж в долларах.

Да не в том дело, что примут, а в том, что никто не позволит нашим властям тратить валютные резервы на покупку реальных товаров.

>Предполагаю, что причин явления может быть 2:

>1) Неправильная статистика превышения импорта над экспортом. Ибо экспорт (в основном) идет по трубопроводам и в цистернах по железной дороге, и цены на товар биржевые, т.е. сильно занизить что объем, что цену трудно. А импорт идет грузовиками и контейнерами, в которых импортер может занизить количество товара, записать в декларацию другой товар, а также занизить его стоимость, от чего общая стоимость импортированных товаров в РФ, посчитанная по официальным каналам, может оказаться значительно заниженной.

Нет, этого не может быть в принципе. Так как за 2003 год валютные резервы страны возросли примерно на 40 млрд. долларов, что составляет 2/3 недоввезенного импорта. Ну не могут деньги браться из воздуха. Они могли появится только от того, что недоввезли товары на эту сумму.

Потом, я уже писал Ниткину, что накопление валютных резервов - не единственный источник ограбления страны. Существует еще легальный и нелегальный вывоз капитала, вызванный возможностью получать большую прибыль за рубежом.

>2) Граждане предпочитают хранить доллары на черный день в кубышке, т.к. доверия к рублям и к отечественной банковской системе нет.

А почему граждане раньше не предпочитали хранить доллары на черный день в кубышке? - а потому, что хождение валюты в стране было запрещено как на уровне предприятий, так и на уровне физических лиц. Советские власти совершенно справедливо полагали, что, раз на Западе наши деньги не обменивают, то и на нашей территории такой обмен не должен быть разрешен. Чтобы не наносить экономического ущерба. Нынешние власти, напротив, готовы причинять стране экономический ущерб по полной программе. Нормальные власти, давно изъяли бы с рук всю долларовую наличность в принудительном порядке обменяв ее на государственные облигации.

А рассуждать о создании какого-то доверия к банковской системе, которой от роду 10 лет - это просто нонсенс. Ну не сможет она конкурировать с западной в принципе - почему же граждане должны этой системой пользовапться тогда? Нужна другая система, которая вообще не будет конкурировать с западной, а потому вопрос доверия-недоверия к ней отпадет сам собой.

От Дм. Ниткин
К Игорь (24.09.2004 14:42:12)
Дата 24.09.2004 14:56:03

Ab absurdum?

>>А кто мешает, собственно, покупать на сальдо что-нибудь нужное - от окорочков до солнечных батарей? Неужто эмбарго ввели?
>
>Значит мешают, раз не покупают. Мешают очевидно те, кому это выгодно. Выгодно западному сообществу во главе с США.

Вот и пришли к логическому выводу. США невыгодно, чтобы Россия покупала у них куриные окорочка.

С чем Вас и поздравляю! :))))))
От Игорь
К Дм. Ниткин (24.09.2004 14:56:03)
Дата 24.09.2004 15:44:50

Никакого абсурда. Просто финансовый колониализм, подкрепленный политической зави

симостью высших кругов подчиненных стран.

>>>А кто мешает, собственно, покупать на сальдо что-нибудь нужное - от окорочков до солнечных батарей? Неужто эмбарго ввели?
>>
>>Значит мешают, раз не покупают. Мешают очевидно те, кому это выгодно. Выгодно западному сообществу во главе с США.
>
>Вот и пришли к логическому выводу. США невыгодно, чтобы Россия покупала у них куриные окорочка.

США выгодно, чтобы скупали только то, что предназначено на экспорт. Определенное количество окорочков в том числе. Но дело в том, что те деньги, которые Россия не отоваривает на Западе ( как и другие финансовые колонии Запада) , и в принципе не могут быть там отоварены ( по текущим мировым ценам), в виду отсутствия соответствующих экспортных товаров у стран Запада. Поэтому эти деньги и должны быть "заморожены" в американской же банковской системе, для того, чтобы не причинить ущерба экономике западных стран. Естественно, американские власти будут делать все, чтобы к власти в этих странах, и прежде всего в России, не пришли нормальные правительства и не решили бы скупить на Западе на свои валютные резервы реальные товары с целью поднятия жизненного уровня населения.

>С чем Вас и поздравляю! :))))))
 Вас с тем же.
От Дм. Ниткин
К Игорь (24.09.2004 15:44:50)
Дата 24.09.2004 16:12:34

Надеюсь, я Вас правильно понял.

>дело в том, что те деньги, которые Россия не отоваривает на Западе ( как и другие финансовые колонии Запада) , и в принципе не могут быть там отоварены ( по текущим мировым ценам), в виду отсутствия соответствующих экспортных товаров у стран Запада. Поэтому эти деньги и должны быть "заморожены" в американской же банковской системе, для того, чтобы не причинить ущерба экономике западных стран.

Чтобы предотвратить этот ущерб, США ведут непрестанные торговые войны. В частности, они ввели субсидии для российских металлургов, чтобы получить за свои фантики как можно больше российского металла. США всячески поощряют также импорт китайского текстиля и японских автомобилей. Доходит до того, что США грозят экономическими санкциями против Китая и Японии, если они не примут меры к сокращению ввоза американских товаров.

>Естественно, американские власти будут делать все, чтобы к власти в этих странах, и прежде всего в России, не пришли нормальные правительства и не решили бы скупить на Западе на свои валютные резервы реальные товары с целью поднятия жизненного уровня населения.

Основной организацией, противодействующей этим поползновениям, является Международный Валютный Фонд. Широко известна его поддержка Аргентины, благодаря чему правительству этой страны удалось потратить все свои валютные резервы с целью поднятия жизненного уровня населения. Другим нормальным правительством, добившимся того же результата, было правительство Горбачева-Рыжкова в СССР.
От Игорь
К Дм. Ниткин (24.09.2004 16:12:34)
Дата 24.09.2004 16:39:16

А я вообще не понял, что и к чему Вы написали

Комментировать нечего, так как нет утверждений, выраженных на понятном русском языке. Я замечаю, что последние Ваши посты смахивают на посты г-на Баювара.

Да могу еще добавить к своим утверждением, что накопление валютных резервов - не единственный способ замораживать лишние деньги. Есть еще легальный и нелегальный вывоз капитала в западную финансовую систему. Ввоз в страну долларовой наличности, которая начинает без толку крутится на внутреннем рынке.
От K
К Товарищ Рю (23.09.2004 00:37:38)
Дата 23.09.2004 14:15:42

Не только глупости по ТВ нужно слушать

> >Уже превратились для Запада в донора номер 1 (баланс экспорт
> >минус импорт), обошли и саудовцев и китайцев. И это с разваленной наполовину
экономикой.
> А кто мешает, собственно, покупать на сальдо что-нибудь нужное - от окорочков до
солнечных батарей? Неужто эмбарго ввели?

Те самые <капиталистические> отношения и <рынок>, что навязаны стране, которые автоматом
предполагают вывоз капитала, и которые нынешнее правительство поставлено охранять.

> >В нищих Колумбии и Венесуэле американцы забирают нефть за
> >копейки, Чавес только вякнул, что хочет пересмотреть расценки, и получил головную боль
> Разве венесуэльские расценки отличаются от канадских??

И венесуэльские (несмотря на гос компанию, при последней попытке переворота первая бумага
была подписана о ее приватизации, даже эти копейки американцы не хотят платить), и уж тем
более колумбийские, в Колумбии не просто в разы, а раз так в десять с гаком.

> >Да и арабы получают от нефти отнюдь даже не половину от
> >ее стоимости при продаже. Половину стоимости в той же Германии сразу идет >в бюджет, на
который они потом и субсидируют сельские свои хозяйства в ЕС.
> Это бред или экзальтация?? Какая еще половина? От какой стоимости? И где это в Германии
нефть продается???

Про экономику что-нибудь слышали? Половина стоимости бензина на бензоколонке в Германии
это то, что ушло в бюджет (кстати, у таких стран как Германия пол ВВП перераспределяется
через бюджет, что бы вы хоть что-то знали о их <капитализме>). Из оставшейся половины,
половина - прибыль транснациональной корпорации, добывшей и переработавшей нефть, из
оставшейся четвертинки вычитают расходы на транспортировку и переработку, и из остатка уже
перепадает арабам. А вы думали, что западные страны платят ту стоимость за ресурсы, что
фигурирует на сырьевом рынке? Это та цена, по которой они ресурсы друг другу продают, а не
та, по которой покупают в третьем мире. Уже сколько лет цена растет на нефть (еще задолго
до Ирака), а уровень жизни при этом у главного ее поставщика, Саудовской Аравии, все 90-е
стабильно снижался.

Знаете, либералы пользуются такими знаниями об экономике, что их можно разве что слухами
назвать, сплетнями, и дурацкими россказнями, подброшенными им их идолами потребления. А на
самом деле никто еще неоколониализм не отменял. Или и этого термина не слышали?

Ваш капитализм америкенский и месяца не протянет, если его заставить платить третьему миру
по счетам настоящую сумму, сколько стоят ресурсы на рынке.
От Товарищ Рю
К K (23.09.2004 14:15:42)
Дата 24.09.2004 00:27:15

Но с глупостями - удобнее

>> А кто мешает, собственно, покупать на сальдо что-нибудь нужное - от окорочков до солнечных батарей?
>Те самые <капиталистические> отношения и <рынок>, что навязаны стране, которые автоматом предполагают вывоз капитала, и которые нынешнее правительство поставлено охранять.

Доказать сумеете? С ссылками , цифрами и т.п.?

>> Разве венесуэльские расценки отличаются от канадских??
>И венесуэльские (несмотря на гос компанию, при последней попытке переворота первая бумага была подписана о ее приватизации, даже эти копейки американцы не хотят платить), и уж тем более колумбийские, в Колумбии не просто в разы, а раз так в десять с гаком.

Доказать сумеете? С ссылками, цифрами и т.п.?

>> >Да и арабы получают от нефти отнюдь даже не половину от ее стоимости при продаже. Половину стоимости в той же Германии сразу идет в бюджет, на
который они потом и субсидируют сельские свои хозяйства в ЕС.
>> Это бред или экзальтация?? Какая еще половина? От какой стоимости? И где это в Германии нефть продается???

>Про экономику что-нибудь слышали? Половина стоимости бензина на бензоколонке в Германии это то, что ушло в бюджет (кстати, у таких стран как Германия пол ВВП перераспределяется через бюджет, что бы вы хоть что-то знали о их <капитализме>). Из оставшейся половины, половина - прибыль транснациональной корпорации, добывшей и переработавшей нефть,

Разве в Саудовской Аравии или Кувейте добывают нефть транснациональные компании?

> из оставшейся четвертинки вычитают расходы на транспортировку и переработку, и из остатка уже перепадает арабам. А вы думали, что западные страны платят ту стоимость за ресурсы, что фигурирует на сырьевом рынке? Это та цена, по которой они ресурсы друг другу продают, а не та, по которой покупают в третьем мире.

Уже сколько лет цена растет на нефть (еще задолго до Ирака), а уровень жизни при этом у главного ее поставщика, Саудовской Аравии, все 90-е стабильно снижался.

Потому что тамошнее население растет взрывными темпами, степень расслоения увеличивается, а количество миллиардеров-саудитов зашкаливает за все разумные пределы. Да и не развивают они ничего, кроме нефти - в отличие даже от эмиратов.

>А на самом деле никто еще неоколониализм не отменял. Или и этого термина не слышали?

А что это такое? Это когда верховодит достойнейший? Но ведь это же и справедливо, не так ли?

>Ваш капитализм америкенский и месяца не протянет, если его заставить платить третьему миру по счетам настоящую сумму, сколько стоят ресурсы на рынке.

Например, как Канаде или Норвегии? Так ведь третий мир же ничего, по-вашему, не сделал. Даже разведку и добычу осуществляют транснационалы. За что же им платить, по-хорошему?
От K
К Товарищ Рю (24.09.2004 00:27:15)
Дата 25.09.2004 16:25:55

Скачаю последнюю статистику - отвечу

Качать придется очень много, сутки-двое
От Zhlob
К K (25.09.2004 16:25:55)
Дата 25.09.2004 20:43:24

Re: ...статистику... (слюнки текут)

Товарищ Т... вернее,К! Поделись адреском, из какой скважины качаешь!
От K
К Zhlob (25.09.2004 20:43:24)
Дата 30.09.2004 21:47:55

Re: ...статистику...

Саудовская Аравия, Библиотека Конгресса -
http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/saudi_arabia/sa_appen.html
Table 4. Government Budget, 1986-91
in millions of riyals
1986 1987 1988 1989 1990 1991
Revenues Oil 164,500 154,250 74,183 73,525 n.a. 85,910
Other 49,600 45,750 32,743 31,775 n.a. 32,090
Total revenues 214,100 200,000 106,926 105,300 n.a.118,000
In May 1993 the exchange rate was SR3.75 = US$1, a rate that had not changed since June 1,
1986

Table 7. Petroleum Exports, 1986-91
in millions of barrels per day
1986 1987 1988 1989 1990 1991
Crude oil 3.270, 2.420, 3.0303.340, 4.820, 6.740

Считаем - 85910 (бюджет 91, нефтяная часть, там гос добыча) / на 3.75 для реала / на 365
дней / на 6.740 баррелей = 9,3 бакса за баррель

И это, если мы считаем, что всю прибыль в бюджет они получили только от экспорта сырой
нефти, всей добытой!!! Но много они перерабатывают, и на внутренний рынок отправляют так
же не мало, около четверти, если правильно помню. Т.е. 9,3 можно еще разок уполовинить, о
чем и писал - они и четверти не получают от цены.

А торговый баланс в 1990-м был +22,793, и это с бюджетом в 75-85? А если пересчитать весь
их импорт-экспорт по нормальному, то тот баланс можно смело умножать раз в десять. И весь
этот баланс под прикрытием авианосцев остается в США, Японии, Западной Германии и т.д.

А сейчас у них весь бюджет меньше на десяток миллиардов, чем раньше одна нефть давала. А
цены на нефть от чего-то растут, а не падают, да и добычу они увеличили, г-м.

Тоже и у Чавеса в Венесуэле, он продает американским компаниям нефть по <твердой цене>.
Пытался пару раз рыпнуться, перейти на рыночную, но чуть переворот не заработал. Но если
Чавес вздумает продавать нефть на Нью-Йоркской бирже, то у него не переворот уже будет, а
к нему прилетят на Б-52, сравняют резиденцию с землей, чтобы другим не повадно было (как
было с Норьегой, когда тот решил добиться <справедливой> оплаты за Панамский канал - центр
столицы Б-52 сравняли с землей). То, что продают на бирже, продают свои, и если кто кого
разденет, то для системы это перекладывание из одного кармана в другой, не критично. А
если будут там торговать всякие развивающиеся, то это уже будет оплата ресурсов
развивающимся, и этого никто не допустит. Но есть и вообще офонарные вещи. Это Колумбия,
во главе которой стоит сын их знаменитого наркоторговца - легенды, где эскадроны смерти
взяли и всю оппозицию, что решила таки поучаствовать в выборах, <замочили>, практически
всех кандидатов. Там американские компании и не платят за выкаченную нефть, они там платят
за аренду земли, копейки, по крайней мере, раньше было так. Они сами, компании, решили
взвалить на себя дополнительную нагрузку, специальный налог для армии, которой сами
покупают вооружение (правительство деньги сразу разворовывает, как и наше). А армия там не
контролирует и половины территории, держат надежно только большие города, и районы с
нефтяными вышками. Недавно партизаны где-то прикупили стингеров, и армия лишилась
вертолетов. Ничего, Конгресс США (!!!) принял специальное решение и закупил для
колумбийской армии еще вертолетов, пусть охраняют нефтяные вышки.

И последнее. Если взять в процентах для страны экспорт от импорта (ЦРУ FactBook 2004 ), то
впереди всех окажутся страны - Конго, Саудовская Аравия, Габон, Венесуэла, Ангола, Кувейт,
Ливия, Аргентина, Катар, Бруней, Оман, Алжир и Россия (16-е место). Но основными тягачами
в этой подгруппе являемся мы (экспорт - 134,4 млрд, а импорт 74,8) и Саудовская Аравия
(экспорт 86,5, импорт 30,4 млрд). Вот поэтому то, нас не отпустят просто так с
колониального рынка, слишком ценны. И будут добивать нас любыми способами, что бы встать
уже не смогли.
-----------------------------
А теперь о цифрах, если они кому то нужны, а не все эти либеральные бла-бла-бла, их
дебильные лозунги с нарисованных не ими плакатов.

ООН. Statistical Yearbook ( $135 + $134.00 за два CD-ROM)
Раньше брали Yearbook в библиотеке и выписывали нужные данные хоть с начала 20-го века.
Сейчас доступа нет к большой библиотеке, а интернетовские базы данных у них платные,
только по населению можно что-то вытащить более-менее.
Population Database (United Nations Population Division)
http://esa.un.org/unpp/
http://esa.un.org/unpp/index.asp?panel=2
United Nations Statistics Division
http://unstats.un.org/unsd/default.htm
United Nations Common Database (1-year with 1 password/IP address: $350)
http://unstats.un.org/unsd/cdb/cdb_help/cdb_quick_start.asp

ЦРУ FactBook 2004.
Советую скачать полностью. Быстрый справочник. Легко (относительно) выдергивается
обобщенная статистика по странам.
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/index.html
http://www.cia.gov/cia/download.html
FactBook 2004 - http://www2.cia.gov/factbook2004.zip (30,260 kilobytes)

Справочник Библиотеки Конгресса по странам
Советую скачать заголовочную часть полностью, все html через TeleoportPro
(start- http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/). Затем спокойно смотрите, что нужно, и быстро
докачиваете по конкретной проблеме. Кроме того, на диске будет файл appen.html по стране
со статистикой.
http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/
Databases Resourcer
http://www.loc.gov/rr/ElectronicResources/
Global Data Links
http://infoserv2.ita.doc.gov/otea/wdl.nsf?OpenDatabase

U.S. Aggregate Foreign Trade Data
Статистика по внешней торговле
http://www.ita.doc.gov/td/industry/otea/usfth/tabcon.html
Советую скачать полностью, все html через TeleoportPro, а лучше, начиная с адреса
http://www.ita.doc.gov/td/industry/otea/. Получите полное представление об американских
делах.





От Iva
К K (23.09.2004 14:15:42)
Дата 23.09.2004 17:25:56

А вас это удивляет?

Привет

>до Ирака), а уровень жизни при этом у главного ее поставщика, Саудовской Аравии, все 90-е
>стабильно снижался.

Цена нефти растет по номиналу, а с учетом инфляции в 1973 она была порядка 42 долларов нынешних, а в 1980 - порядка 100 нынешних.

Самый простой ввод в матмодель НТП - это введение удешевления ресурсов.

И расточатся врази Его!
От K
К Iva (23.09.2004 17:25:56)
Дата 24.09.2004 09:17:16

Re: А вас...

1. Говорили о 90-х, а не о конце 70-х и начале 80-х, когда уровень жизни у них не падал, а
стремительно рос.

2. Речь не об абстрактном падении в 90-х, а именно о падении дохода в долларах на нос,
когда цена наоборот увеличилась.