От Привалов
К K
Дата 22.09.2004 17:39:27
Рубрики Прочее;

Согласен, согласен. Я же только про один аспект рассказал (-)
От K
К Привалов (22.09.2004 17:39:27)
Дата 23.09.2004 09:21:17

Дополнение

Итак, работающие американцы получают в среднем более трех тысяч на нос дотаций от стран
третьего мира в денежном исчислении. Но это не совсем точная цифра. За нефть то при
подсчете баланса импорта - экспорта с Колумбией или Венесуэлой они платят копейки,
основная прибыль то оседает уже в Тексако, Эксон, в американских компаниях, плюс идет
часть прямиком в американский бюджет в качестве налогов. Поэтому надо то пересчитывать
баланс не по той цене, которую они дают при вывозе, а по той, по которой они продают у
себя дома, по местной <полезности>. Получается разница между импортом и экспортом
увеличенная в разы. Китайцы так же производят продукцию платя своим мизер. А надо
полученные <объективные блага>, если считаем баланс для США, а не для Китая, пересчитывать
на условия американцев, за какие деньги они сами бы создали ту же продукцию. Опять разница
в балансе получится как минимум в разы больше, если иногда не на порядок.

Т.е. США доят мир не на пол триллиона в год, а на триллионы и триллионы долларов вполне
ощутимых благ-полезностей (если отсчет вести по их внутренним ценам, а не по тем, по
которым они рассчитываются при помощи авианосцев). Думаю что данная прибавка пусть и не
равна, но одного порядка, что и валовой продукт США.

А наши либералы считают, что американцы нам помогают свободное общество строить. Вот что
американцам здесь менее всего надо, так это свободное общество, им нужны здесь
какие-нибудь беспредельщики, навроде грузинских, управляемый хаос, мелкие князьки
окруженные местными бандами - наиболее дешевый вариант, хорошо обкатанный в третьем мире.
Этих мелких князьков они всегда смогут вытащить и подвесить за уши, они у них и не пикнут
против, и будут сговорчивыми, согласными на любые условия.
От Товарищ Рю
К K (23.09.2004 09:21:17)
Дата 23.09.2004 10:19:08

Нет, с этим надо как-то бороться

>За нефть то при подсчете баланса импорта - экспорта с Колумбией или Венесуэлой они платят копейки, основная прибыль то оседает уже в Тексако, Эксон, в американских компаниях, плюс идет часть прямиком в американский бюджет в качестве налогов. Поэтому надо то пересчитывать
>баланс не по той цене, которую они дают при вывозе, а по той, по которой они продают у себя дома, по местной <полезности>.

Я уже не так давно на коленке доказал на форуме Паршева, что банан, за который сборщику в Панаме платят 5 центов за кило, автоматически становится долларовым ТОЛЬКО за счет доставки в магазин у вас под боком, без всяких переделок и даже отверточных сборок. Это только Кара-Мурза может вопить об ограблении крестьянина с своими совершенно дурацкими примерами с ценой зерна и хлеба. Тем более, что в Штатах продают отнюдь не "нефть", а продукты, из нее изготовленные. За сколько беретесь сделать бочку бензина из трех - нефти? Вот вы, лично, прямо здесь и сейчас? Да хоть и всех участников подключите, включая хозяина?

>Получается разница между импортом и экспортом увеличенная в разы. Китайцы так же производят продукцию платя своим мизер. А надо полученные <объективные блага>, если считаем баланс для США, а не для Китая, пересчитывать на условия американцев, за какие деньги они сами бы создали ту же продукцию. Опять разница в балансе получится как минимум в разы больше, если иногда не на порядок.

А не надо ли тогда пересчитывать Боинги и процессоры Интел на то, за сколько бы из сумели с нуля создать сами китайцы? Пока что они после 10 века как-то вообще ничего не создали, кроме кучек рисового дерьма. Да и чего к этому Китаю прицепились - не пойму: его доля в импорте США позволяет выйти всего-навсего на третье место, после Канады и Мексики, а если брать объединенную Европу - то на четвертое.

Между прочим, я уже также умаялся доказывать, что даже обувь сами американцы производят лучше и дешевле, чем китайцы. Если хотят. У меня есть две пары, произведенные фирмой Atlantean в Вирджинии, которые отличнейшим образом носятся уже третий год, не требуя даже косметического ремонта (куплены в фирменном магазине в Праге на Черном мосту - так что кто захочет убедиться, могу дать полные координаты).

>Т.е. США доят мир не на пол триллиона в год, а на триллионы и триллионы долларов вполне ощутимых благ-полезностей (если отсчет вести по их внутренним ценам, а не по тем, по которым они рассчитываются при помощи авианосцев).

Это примерно такая же логика, как если продавать хлеб или аспирин с учетом зарплаты покупателя. Дворник - на тебе по себестоимости, таксист - получай вдвое, ну, а если совсем мордой не вышел (олигарх какой) - отдавай по десятикратной цене. Главное, чтоб молицию или налоговую позвать - ни-ни!
От K
К Товарищ Рю (23.09.2004 10:19:08)
Дата 23.09.2004 15:33:32

Псевдо-экономисту от ТВ

> Тем более, что в Штатах продают отнюдь не "нефть", а продукты, из нее изготовленные.

А где ее продают? Цены на нефть, что Вы видите по ТВ, это как раз цена с Нью-Йоркской и
Лондонской бирж.

> А не надо ли тогда пересчитывать Боинги и процессоры Интел на то, за сколько бы из
сумели с нуля создать сами китайцы?

Вы не совсем понимаете, откуда прибыль в торговле. Это не просто доплата за транспортные
услуги и риск. Прежде всего товары в разных местах имеют разную потребительскую стоимость
(полезность), где то персики почти ничего не стоят (в саду, где растут), а где то большие
деньги (на севере). И если вы хотите измерить взаимодействие страны (а не киоска) с
остальным миром, то вы и должны пересчитать получаемые ею блага и отдаваемые хотя бы по ее
внутренним рыночным ценам. Если анализируете американский рынок, то по американским, если
китайский, то по китайским. Поэтому и существует понятие взаимовыгодная торговля, и у
одной и у другой стороны баланс от торговли может оказаться положительным. А может и
отрицательным, как у нас сейчас.

> Да и чего к этому Китаю прицепились - не пойму:

Назови другой пример, вы бы стали возражать - а почему этот пример. Какая разница, на
какой пример вы будете возражать?

> Между прочим, я уже также умаялся доказывать, что даже обувь сами американцы производят
лучше и дешевле, чем китайцы.

Кто-то спорит? Зря умаялись. Только если идет речь об американской экономике, то и надо
учитывать ее цены, на ее рынке, а не по цене <на Черном мосту в Праге>. Это то понятно?

> Это примерно такая же логика, как если продавать хлеб или аспирин с учетом зарплаты
покупателя.

Не <с учетом зарплаты покупателя>, а с учетом цены <хлеба или аспирина> в соседних
магазинах, там, где его и собираетесь продавать. Или у вас есть альтернативный способ
подсчета? Не расскажете? Отталкиваясь от цены хлеба и аспирина в Конго?
От Товарищ Рю
К K (23.09.2004 15:33:32)
Дата 23.09.2004 19:45:15

Тогда...

>Цены на нефть, что Вы видите по ТВ, это как раз цена с Нью-Йоркской и
>Лондонской бирж.

... вам, вероятно, не составит труда доказать, что самим арабам платят существенно меньше вот этой цены. Как и России. С цифрами и ссылками. Иначе весь остальной разговор не имеет ни малейшего смысла.

>Вы не совсем понимаете, откуда прибыль в торговле. Это не просто доплата >за транспортные услуги и риск.

Да, суммарная наценка - это и есть доплата за транспортные услуги, зарплаты и налоги. Прибыль торговца составляет тут самый минимум, даже если ее рассматривать совокупно, хотя этого делать и не следует (оптовик в Коста-Рике не имеет ничего общего с владельцем супермаркета в Москве).

>Прежде всего товары в разных местах имеют разную потребительскую стоимость
>(полезность), где то персики почти ничего не стоят (в саду, где растут), а где то большие
>деньги (на севере).

Значит ли это, что картошка в Анголе, привезенная из России, вообще ни черта не должна стоить - именно с точки зрения бухгалтерии? Она ведь может иметь нулевую потребительскую стоимость для негритосов?

Потом - ну, и что с того, что бананы ценятся выше в Чикаго, чем в Панаме? Разве в этой их стоимости основное ДОЛЖНО доставаться тому, кто удосужился их с ветки сорвать? А на каком основании? Впрочем, если ему так неймется, он может самостоятельно наладить доставку их в Чикаго и загрести себе все денежки, за исключением таможенных пошлин. Разве не так? Фирму, особенно торговую, в Америке сейчас можно открыть хоть и по Интернету.

И если вы хотите измерить взаимодействие страны (а не киоска) с
>остальным миром, то вы и должны пересчитать получаемые ею блага и отдаваемые хотя бы по ее
>внутренним рыночным ценам.

Ну, давайте пересчитаем. Учтите при этом, что нефть как товар ведь стоит практически одинаково на рейде Нью-Йорка и Дубая. И что у вас получится?

>Кто-то спорит? Зря умаялись. Только если идет речь об американской экономике, то и надо
>учитывать ее цены, на ее рынке, а не по цене <на Черном мосту в Праге>. Это то понятно?

И какова же цена на эту пару ботинок на рынке Америки, по-вашему? Она ниже или выше, чем в Праге - в номинальном исчилении?
От Дм. Ниткин
К Товарищ Рю (23.09.2004 10:19:08)
Дата 23.09.2004 11:32:10

Безнадежно

Если сосед богаче тебя - значит он сволочь, и тебя ограбил. А факты не имеет значения.
От Zhlob
К Дм. Ниткин (23.09.2004 11:32:10)
Дата 23.09.2004 12:10:44

Re: Безнадежно

>Если сосед богаче тебя - значит он сволочь, и тебя ограбил. А факты не имеет значения.

Ан нет. Если сосед и тебе, и другим окружающим делает гадости, при этом богатый(что существенно увеличивает масштаб гадостей), значит будем разбираться, чего это он такая сволочь и откуда разбогател.
От Баювар
К Zhlob (23.09.2004 12:10:44)
Дата 23.09.2004 12:29:08

Гадости -- это компьютеры с мобильниками?

>>Если сосед богаче тебя - значит он сволочь, и тебя ограбил. А факты не имеет значения.
>
>Ан нет. Если сосед и тебе, и другим окружающим делает гадости, при этом богатый(что существенно увеличивает масштаб гадостей), значит будем разбираться, чего это он такая сволочь и откуда разбогател.

Гадости -- это компьютеры с мобильниками?

В небе незнакомая звезда...
От Zhlob
К Баювар (23.09.2004 12:29:08)
Дата 23.09.2004 14:11:58

Re: компьютеры с мобильниками - это хороший пример...

...как изначально полезные, нужные вещи превращаются, по преимуществу, во вредные. Похоже, именно из-за нахождения в сфере влияния потребительских настроений.

Вообще под гадостями я имел в виду действия США - агрессивное навязывание собственной ...гм... "культуры", бомбёжки, эмбарго и т.п.