От Potato
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 11.09.2004 09:31:39
Рубрики Прочее;

Ну и где же отсутствие рациональности?

Ну и где же отсутствие рациональности?

Наоборот, доказано, что советские люди мыслили в эпоху конца СССР весьма логично. Только исходные положения были неправильными (кстати, в конце статьи описаны несколько популярных "мифов" - исходных положений). Не забывайте также, что в конце 70-х годов население СССР имело уже хорошее представление о высоком уровне жизни на Западе. На Западе бывали дипломаты, журналисты, писатели, артисты и музыканты. Были торговые контакты - продажа советских/закупка западных товаров. А также просто туристы. Оттуда они привозили рассазы о западных магазинах и кабаках, а также каталоги западных магазинов. Кроме того в СССР показывали западные фильмы. Как отмечалось на форуме, проводились выставки в Сокольниках (и не только).

Уже в 70-е годы многие советские люди (не только интеллигенты) больше верили "Голосу америки", чем газете "Правда". Усилиями западных голосов и собственных шестидесятников, у многих советских людей была создана следующая картина мира:
1. На Западе высокий уровень жизни и свобода.
2. В СССР нет свободы.
3. В СССР репрессии.
4. Плановая экономика в СССР сковывает инициативу. Нужен рынок.
5. На Западе каждый получает по заслугам. Хороший работник найдет работу и при высокой безработице. Бедняки просто не хотят работать.
6. В СССР уравниловка. Каждый считал, что должен получать больше, потому что именно он работает лучше других.
7. Еще раз: В СССР репрессии.

При Горбачеве примерно тоже самое пропагандировали советские СМИ. Вдобавок Горбачев начал "раскачивать" экономику - "усугУбил" проблемы. Анти-алкогольная программа вызвала ненависть к КПСС и социализму вообще. Кстати, чтбы удержаться у власти, Горбачев постоянно перетряхивал кадры.

Из указанных выше исходных положений советские люди сделали соотвествующие выводы...

Опять же людям присуще больше верить тем, кто предсказывает, что все будет хорошо, а не тем кто предсказывает беды. С другой стороны, советские люди не знали как собственно устроен Запад. Им казалось, что на Западе есть все то хорошее, что есть в СССР, плюс западные магазины и кабаки.

С этим перекликается вот эта цитата из книги Н.В.Коровицыной “С Россией и без нее: восточноевропейский путь развития”:
“Образованную восточноевропейскую молодежь 1970-х годов, выросшую в условиях государственного и семейного патернализма, отличало и от всех предшествующих, и от последующего поколения ощущение финансово-экономической и физической безопасности, близкое к абсолютному”.

Приведем также цитату из Зиновьева: "Пренебрежительное и даже презрительное отношение массы советских людей к своим руководителям стало важным элементом идеологического состояния советского общества. Это отношение охватило все слои общества снизу доверху. Ядовитые анекдоты на этот счет можно было услышать в самых высших слоях общества, порою даже в кругах, лично близких к самим высмеиваемым деятелям партии и государства.". А чем это вызвано? Хрущев охаял Сталина, тем самым посеял семена неверия правительству. Действия самого Хрущева большим умом не отличались, в конце концов он сам был снят. Ну а анекдоты были оружием холодной войны.
От Фриц
К Potato (11.09.2004 09:31:39)
Дата 13.09.2004 11:27:38

Плюс ещё один важный пункт.

Все были убеждены, что СССР - воистину великая страна. А значит, и сами совки великие. Тогда непонятно, почему бы им и не жить всех богаче.
Вот шахтёры - откуда им было знать об убыточности шахт? Именно здравый смысл им подсказывал: вот в СССР мощная экономика. А Кузбасс - её важная часть; так им говорили на собраниях. Так почему бы столь необходимым стране, столь героическим шахтёрам не жить богаче далеко не столь великих европейцев? Потерпевших поражения немцев и японцев? Угнетаемых капитализмом американцев? Видно, кто-то мешает - отсасывает прибыль. На зрезмерную оборону, на излишнюю помощь другим странам, на глупые грандиозные проекты и на привелегии номенклатуры.
Ведь не было у совков ни информации достоверной, ни даже мнений и идей, типа идей Паршева и Милова. И даже трудности от нас скрывали - кругом одни успехи. Как же на таком фоне не поверить, что уж если строя новую жизнь, да в разорённой стране, да война была, и то мы такого добились - то уж идя давно испытанным путём, за Западом, да без войны, да с нашего уровня - мы наверняка всех обгоним.
В гордости советского человека был элемент презрительного чувства превосходства по отношению к отсталым странам.
От И.Л.П.
К Фриц (13.09.2004 11:27:38)
Дата 13.09.2004 13:50:29

Re: Да, здесь советсткая пропаганда сама вырыла себе яму

Справедливости ради, приходится это признать.

Разговорами о бесконечных успехах, "самом передовом строе", "загнивании Запада" и т.д. людей провоцировали на завышенные притязания, на то, чтобы сравнивать себя с Америкой, и никем другим.

Нельзя сегодняшние представления переносить на то время. Тогда об убыточности/прибыльности думали только бухгалтеры. На собраниях и по ТВ говорили о том, сколько дали стране угля (стали, тракторов, картофеля и т.д.), а шахтеры вообще "передовой отряд рабочего класса". А раз так, то и высокая по сравнению с другими отраслями зарплата воспринималась как нечто вполне заслуженное.

"Рыночная стоимость рабочей силы" для шахтеров была абстракцией. Думаю, что этот пункт "требований" вбросили политиканы из "ученых" и ИТР. Исходили, видимо, из того, что на рынке продукты дороже, чем в магазине (причем, практически всегда). Значит, и "рыночная" стоимость выше. В политэкономических категориях никто и не рассуждал.

В общем, в СССР иррациональность нередко нагнеталась "сверху" средствами пропаганды еще до перестройки. Другое дело, что тогда политика оставалась более-менее рациональной (хотя и инерционной). Однако почва была уже "унавожена".
От Георгий
К Фриц (13.09.2004 11:27:38)
Дата 13.09.2004 11:35:23

Фриц, а можете ответить на такой вопрос?

>Ведь не было у совков ни информации достоверной, ни даже мнений и идей, типа идей Паршева и Милова. И даже трудности от нас скрывали - кругом одни успехи. Как же на таком фоне не поверить, что уж если строя новую жизнь, да в разорённой стране, да война была, и то мы такого добились - то уж идя давно испытанным путём, за Западом, да без войны, да с нашего уровня - мы наверняка всех обгоним.
>В гордости советского человека был элемент презрительного чувства превосходства по отношению к отсталым странам.

Все это, конечно, правильно и т. д.
Но не могли бы Вы ответить на такой вопрос - а с чем было связано то, что отношение к "окружающему" все-таки было разным у разных людей?
Скажем, почему такие настроения - ДО НАЧАЛА интенсивной горбачевско-перестроечной пропаганды "СВЕРХУ" - были нехарактерны для нашей семьи? Да и то к 1988-89 году началась мощная "реакция", и уже к 1990 году мы были тем, кого Г. Бараев называет "фашистами" (а другие "демократы" - "красно-коричневыми") - и остаемся такими по сей день?
Иными словами - какие человеческие свойства были характерны для разных людей советского общества?
От Фриц
К Георгий (13.09.2004 11:35:23)
Дата 13.09.2004 11:54:12

Есть, например, такой странный эффект.

>Но не могли бы Вы ответить на такой вопрос - а с чем было связано то, что отношение к "окружающему" все-таки было разным у разных людей?
Христиане верят, что человеку дарована Богом свобода, и что это и есть важнейшее свойство человека. Свобода - это ни что иное, как реально имеющаяся у КАЖДОГО человека возможность выбрать один из двух путей: путь Бога или путь противостоящего ему.
Так вот, странный эффект: есть люди обеспеченные, без особых проблем. И многие из них выбирают сатану. Но далеко не все - они как бы делятся на две категории. И то же самое у бедных - тоже делятся. В разные времена и в разных условиях человек выбирает то либо другое. А Вы думали, одни только классовые да "культурные" различия есть?
Ну и по другим параметрам люди, я думаю, различаются. Одни готовы ради красивой жизни растоптать не то, что ближнего, а всех ближних и ещё 200 дальних. А другие не могут этого или не хотят. Умирают, но не предают.
Ведь по сути у многих "демократов" был такой оттенок: предать СССР, даже сдаться, но за более "красивую" жизнь.