От С.КАРА-МУРЗА
К All
Дата 03.04.2001 19:08:00
Рубрики Прочее;

693. Кто готов потрудиться?

В Комнате "Практикум"
book.by.ru/cgi-bin/show.cgi?book=Situation-in-Russia&flat=room1
положен текст интервью. Просьба посмотреть его и дать замечания. В нем, похоже, учтена критика на статью Телегина. В этот раз текст дали до его выхода в свет, но в любом случае замечания полезны. Спасибо от имени...
От Антон Бульдозер(ов)
К С.КАРА-МУРЗА (03.04.2001 19:08:00)
Дата 05.04.2001 07:01:00

Впечатление от прочитанного.

Создавшая теневой кабинет оппозиция ранее не озаботилась крайней важностью или не имеет средств для создания собственного канала ТВ. В то же время, количество каналов увеличивалось по правилам игры властных наперстночников, т.е. PR-технологов. Если это положение не будет преодолено, то теперешняя оппозиция может потерять свою нишу "системной оппозиции". Павловский и Со, как и многие "бывшие", этим крайне озабочены. А случайное на гребне волны, но "системное", попадание во власть в нынешней ситуации с ТВ приведет к моментальной утрате завоеванной позиции.

Если правила игры другие, т.е. все каналы ТВ - государственные, а у каналов время снимают, имеют, арендуют, закреплено за ТВ-агентствами, корпорациями и др. юридическими лицами, то на это все должен быть закон и соответствующая ответственность, права и обязанности. Этот путь предлагает уважаемый министр. Этот путь много демократичнее, чем десятилетний беспредел в интересах полускрытофашистской демократии.

Позиция многоуважаемого министра - реальная и достойна самой эффективной и многосторонней поддержки. Хорошие и добрые слова в поддержку (момент такой - для слов!) высказываю и поддерживаю высказанные до и после.

В ЧАСТНОСТЯХ есть два аспекта: а) плохо звучит: "закрыть и не пускать" (часть 2), "цензура" (часть 5), когда на самом деле речь идет о необходимости открыть и преодолеть идентифицирующими себя с русской культурой русскими У СЕБЯ В СТРАНЕ РОССИИ разрушительный фактор "охраняемой тотальной цензурой денег, закрытой и табуированной чужеродности"; б) если в имеющихся условиях журналисты претендуют на ТВ-публичную собственную или корпоративную политическую позицию, а не на профессиональную технологическую работу, то доступ им к экрану должен прямо или косвенно обуславливаться и быть в согласии с выраженной волей избирателей.

ОБЩЕЕ, в связи с текстом интервью. Как принято, министр - человек дела, конкретно предлагает реальное важнейшее дело.

Кто мешает и будет мешать этому делу, ясно из текста. При чтении интервью складывается ощущение наличия мощнейшей машины, подавляющей все человеческое и человечное. Но, фактически, наклееные на машине блестки свободы и прав человека предназначены для лохов, для любителей лапши на ушах и "честных" глупых демократов; они, блестки, легко смываются чуть более реальной демократией.

Поддержку многоуважаемый министр должен получить. Поддержка может быть настолько же конкретнее и действеннее, насколько это предложение министра будет становиться стержнем всех слов, фактов и аргументов его последующих выступлений. Так, в этом тексте предложение о сущности закона дано более выпукло и определеннее, чем в предыдущем. Идет важный необходимый процесс вызревания достойного ДЕЛА с выработкой проекта закона, конкретной мобилизацией сторонников, выявления главных звеньев цепи.
Понимание этой стороны дает удовлетворение от того, что присутствуешь, можешь наблюдать и участвовать в процессе кристаллизации новых, очень нужных, более человечески плодотворных подходов.

Глубокоуважаемому министру поздравления с назначением.
Пожелания успешно "арбайтен унд копайтен" в выбранном направлении!

Антон.
От Александр Решняк
К С.КАРА-МУРЗА (03.04.2001 19:08:00)
Дата 04.04.2001 20:44:00

Дополнение.

Прежде всего, всем добрый день, к сожалению, я не могу участвовать в оперативных диспутах по причине временного отсутствия к Интернету (был уволен без объяснения причин на следующий день после собрания участников форума, возможно из-за каких- то бытовых недоразумений, может это и к лучшему).

Теперь по делу, о статье теневого министра.

Отсутствует идеологический стержень, структура мировоззрения.

Видно осознание идеологической борьбы против/с нашим обществом (обществом России и СССР).

1) Не обозначена позиция нашего общества.
2) Не обозначены наши ценности и приоритеты в наших ценностях.
3) Не обозначена иерархия наших ценностей к западным.

Соответственно, исходя из их обозначения - ПРОЯВЛЕНИЯ появляются ответы на вопросы ЧТО ДЕЛАТЬ и КАК ЖИТЬ?

1) Позиция нашего общества, его этап (уровень) развития я обозначал визально в статье с деревом разития. Там одна из первых ветвей социализма находится по определению выше в иерархии развития к ветвям развитого капитализма.
Определено и современное положение развития России, как общества имевшего социалистические корни, сейчас испытывающего кризис как от пересмотра-обновления социалистических механизмов реализации, так и от идеологической и экономической борьбы с диктатом запада.

2) Расставим приоритеты наших ценностей, а они подразумевают приоритет социалистических ценностей над индивидуалистскими - капиталистическими. С пониманием и осознанием необходимости социализации всего мирового общества, и изучением и использованием опыта СССР (периода до 1990 г.) Этот путь проходит сейчас страны ЕС (европейского содружества), перед этим стоит США (перед необходимостью социализации). Именно этим обусловлен процесс в мире по коррекции доллара и коррекции экономик стран, где был диктат запада (это довольно знаменательное событие - констатация того, что диктат запада трансформируется в общую мировую структуру с соблюдением законов развития общества и обусловленной на современный момент социализацией общества.)

3) Вопрос иерархии.

идеология капитализма <?> идеология социализма
От выбранного знака, а в данном случае идеология социализма стоит ВЫШЕ в иерархии развития, зависит дальнейшая реакция и тактика взаимодействия сообществ в мировом обществе.

При равнозначном положении в иерархии общество России должно было вести зеркальную экспансию своей идеологии.

При признании верховенства капитализма - трансформироваться в капиталистическое общество.
Что собствено мы видим - попытку утопичной, заранее обречённой на провал трансформации нашего общества в "рыночное", капиталистическое.
Это попытка загнать в утробу матери появившегося и развивающегося, живущего младенца - глупейший и преступный акт "кухарок" от власти и других чудо-реформаторов.

Признание верховенства социализма поставит Россию в естественное мировое русло развития человеческого общества: социализации в мире, глобализации, и нового мирового порядка.

Идеи социализма на сегодняшний момент освободились от догматов, повторно взяли из капитализма идеи постоянного обновления, проверки на прочность и целесообразность ориентиров развития, механизмы персональной ответственности и стимулирования и др. механизмы.

Только после этого, после осознания структуры и иерархии можно дигаться дальше в любом направлении - желательно в направлении к Истине, пониманию, что отклонение от истины бьёт по человеку и обществу пропорционально величине отклонения.

С уважением, Александр Решняк.
20010404. Институт Развития.
От Фриц.
К Александр Решняк (04.04.2001 20:44:00)
Дата 05.04.2001 14:26:00

Наша война как часть мировой войны.

Да, психологическая война, что велась против СССР, продолжается против России. И будет продолжаться. Потому, что война ЦРУ и других агенств против России - это часть войны диавола против Бога в душе и за душу Человека. Да, правильно - реклама - важнейшее средство психологической войны. Разве не применяют это средство против американского и других народов? Разве ими не манипулируют, их не оболванивают?
Соответственно, у нас есть естественные союзники во всех странах. И у нас есть цели (мишени) в других странах. Например, эти специалисты рекламы и психологической войны. Вероятно, некоторые из них не осознают, что служат Злу.
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр Решняк (04.04.2001 20:44:00)
Дата 05.04.2001 11:28:00

О сексе поговорим отдельно (-)
От Дмитрий Лебедев
К C.КАРА-МУРЗА (05.04.2001 11:28:00)
Дата 05.04.2001 13:36:00

Для интервью

У меня ещё есть следующие соображения.
По НТВ:
В интевью сказано о том, что шумиха на НТВ прикрывает нечто другое. Но я не нашёл определённого ответа, что же именно. Со стороны, из Молдавии, ситуация выглядит довольно странно. Вроде бы погнали Гусинского с Киселёвым. Но поставили Коха с Иорданом, то же самое. Но, если канал остался в прежних руках, почему же развёрнута такая компания? Видимо, здесь схлеснулись интересы двух финансовых групп, одинаково враждебных России. Они убивают сразу двух зайцев - выясняют отношения и наносят удар по России в области мирового общественного мнения - "как здесь ущемляют свободу слова", что может оправдать репрессиные действия против России при отходе от курса "реформ" и в свете ухудшения российско-американских отношений. "Реформаторы" ничего не делают даром.
По ТВ:
Можно более полно раскрыть роль безобразного и смерти на ТВ, как писал об этом Сергей Георгиевич в других работах.
Смерть эстетизируется. ОНа снимается художественно, с удовольствием, фактически превращаясь в отдельную, самодовлеющую ценность, которая преодолевает жизнь. Это некрофилия и преобладание смерти над жизнью, разрушает последнюю. Тёмные силы затеняют свет и радость жизни.
Бехобразное - другой троянский конь для тех, кто не очарован смертью, как Леонид. Западная кинопродукция (собственно, американская) предлагает несть числа образов безобразного - от безобидных инопланетян до откровенного сатанизма (смерть беременной жены Романа Поланского от секты сатанистов лишний раз показывает, как безобразное и смерть с экрана вторгаются в реальную жизнь).
Мир построен по законам прекрасного, эстетики и нарушение этих законов вызывают эрозию и крушение мира. В талантливом американском фильме "Neverending Story", показано, как мир уничтожает пустота - продукт бездуховности. Но реальность значительно худже - мир уничтожается наплывающим антимиром, разрушением и замещением гармонии посредством антиценностей - где секс замещает любовь, уродство - красоту, конкуренция - дружбу, ненависть - характер, смерть - жизнь.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (05.04.2001 13:36:00)
Дата 05.04.2001 13:53:00

re: Полагаю - вслед за кадрово-силовыми...

пойдут кадрово-пиарные и кадрово-экономические перестановки. И лучше их под шумок...
От Дмитрий Лебедев
К С.КАРА-МУРЗА (03.04.2001 19:08:00)
Дата 04.04.2001 15:08:00

re: Кто готов потрудиться?

Вот такие комментарии:

"Ответ: Обычно такие кампании преследуют сразу несколько целей, причем разных уровней. Поэтому иногда между этими целями даже возникает кажущееся противоречие, что сбивает с толку нормального человека."

Отличтное замечание, но тут неплохо бы дать пример.

"Вроде бы и диссиденты были под контролем, и "голоса", а между тем незаметно складывалась система их взаимодействия, которая была многократно эффективнее, нежели каждая часть по отдельности."

Этот пункт можно было бы раскрыть попдробнее.

"Все это знают, но значительная часть российской элиты относится к этому Шустеру с симпатией. Он - "свой" в элитарных кругах деятелей СМИ. Вот корень нашего кризиса в информационной сфере."

Тут вывод смягчён - симпатия к врагу является либо тяжким искривлением мышления, либо прямым предательством.

Общее впечатление от статьи следующее: частое упоминание НТВ НЕ представляется избыточным, сейчас именно вокруг этого канала сложилась критическая обстановка и он одиозен более, чем какой-либо другой. Из общих рекомендаций, опять-таки, можно организовать статью по смысловым разделам. Например:
1. Роль средств массовой информации в системе власти
2. Положение в России
3. Технологии разрушения общества: НТВ
4. Западные нормы в области СМИ
5. Преодоление кризиса СМИ в России

Материал замечательный, в ближайшее время ничего подобного не появится, по существу, это - доктрина информационной безопасности России + несомненная методологическая научная ценность. Материал необычайно громкий. Исходя из этого, дать каждой подтеме отдельное название-девиз кажется весьма целесообразным.

Есть ли ещё время, чтобы подумать над материалом?
От Pout
К Дмитрий Лебедев (04.04.2001 15:08:00)
Дата 04.04.2001 18:33:00

много сказать не успею

по-моему, текст на полные две полосы большого формата или на целую брошюру. Тематика схвачена цельмя, по крупному. К концу 6ая и отчасти 7ая часть мне понравились больше. На мой взгляд, и Ростислав и Дмитрий правы, когда каждый со своей строны замечают о желаемости большей структурированности материала и акцентирования(напр.путем выделения курсивом, жирным шрифтом)
ключевых и путеводных моментов. Программный материал министра(пусть теневого). У Глазьева в отличие от Маслюкова такие вещи получаются.
И еще - хотя не принято в таких матпериалах много ссылаться на других авторов - все же хочу порекомендовать пример такого четко акцентрованного текста по вопросу 1( в делении Дмитрия). Стариков (правда, писано давно и его ссылки устарели, но иллюстрируют проводимую им ценровую мысль удачно)

>можно организовать статью по смысловым разделам. Например:
1. Роль средств массовой информации в системе власти

============цит===============
Интеллектуально-пропагандистская клака

В России, как нигде в мире, действует мощная и скоординированная группа людей, которых я назову интеллектуально-пропагандистской клакой. Это замкнутая каста-корпорация, захватившая центральные СМИ, тотально контролирующая телевидение и по своей силе вполне сопоставимая с президентом. Эта каста плотно спаяна общей коллаборационистской идеологией, круговой порукой, общими тусовками и стилем жизни, выделяющим их далеко не в лучшую сторону даже из среды самых заматерелых адаптантов. Это адаптанты из адаптантов, их мозговой и социально-психологический центр, координирующий общие усилия по уничтожению России, производящий и массированно тиражирующий прозападнические и русофобские идеологемы. Это “неприкасаемые”: стоило генералу Коржакову тронуть одного из этой касты - Лисовского (дело о знаменитой “коробке из-под ксерокса”), как генерал слетел со своей должности. Скоординированная травля СМИ способна сбросить с занимаемой позиции самое высокопоставленное лицо.

Социальная функция этой группы - осуществление мутации социального генотипа русской нации, ее культургенетическая перекодировка в западническом русле. Программы, транслируемые СМИ, осуществляют своего рода кодирование всего населения, но острием своим направлены прежде всего на молодежь. Клака осуществляет фактический отрыв молодежи от русской национальной культуры, разрушает преемственность культурной традиции, в том числе этнической самоидентификации. И результат уже налицо: по данным социологического исследования Б.В. Дубина, “постоянно чувствуют себя русскими... лишь 56 процентов молодежи” (“Экономические и социальные перемены: мониторинг общественного мнения”, 1995, №1). Как пишет журналист Юрий Нечипоренко, “они затронули столь глубинные основания человеческого бытия, что игнорирование их вызова будет говорить не о терпимости культуры, а о степени безответственности, которая характеризует нежизнеспособность нации” (“Независимая газета”, 3.06.94).

Клака сознательно и целенаправленно плодит аномию. “Но развитая культура состоит из запретов и табу, - справедливо напоминает психолог И. Медведева. - Когда все время показывают расчлененные трупы, ребенка уже не трогают бабушкины больные ноги, в обществе атрофируется сострадание. Уголовным повадкам у нас стали подражать даже дошколята. Нарушена техника психокультурной безопасности, и это грозит взрывом” (“Известия”, 21.04.98).
==============================
rus-sky.org/history/library/articles/adaptant.htm
От Ростислав* Зотеев
К Дмитрий Лебедев (04.04.2001 15:08:00)
Дата 04.04.2001 16:58:00

re: Кто готов потрудиться? Рискну немного не в унисон...

Времени, конечно СГ как всегда отвел безумно мало на осмысление, поэтому не претендую на адекватность восприятия.
1)Уже читал в "Завтра" интервью с премьер-министром теневого правительства (Масляков?) - очень длинно и маловразумительно - это ведь не на 500 человек, а на массовую аудиторию. Это интервью, похоже, также плохо структурировано.
Т.е. как бы я не самый тупой из массы - а ощущение как после "Моря" Дебюсси ...;-)
2)Крайне недостаточно приведенное определение
информационной войны - можно почерпнуть в книге
С.П.Расторгуева "Информационная война"
3)Рискну не согласиться с маркузианцем Леонидом и Альмаром: речь не о запрете сношений между полами(слава богу,пока это контролируют только в тюрягах и в армии), а о подходе к освещению этого. Более того, порнография не бестелесна - вовлекаются в нее дети (вспомните последние телепередачи про сайты детской порнографии) и молодежь. Это не "просто картинки", это наши с вами живые дети.
Опять же и нет противопоставления в нормальном мозгу между работой и сексом - ведь речь идет не о запрете, а о приоритетах! Я - за интим в этих вопросах, а не за публичность.
Простите за "сырость". Суммируя - ежели лучше структурировать (как предлогал кто-то), подсократить длинноты (это не диалог с противником, а манифест), отметить, какие положения в Доктрине информационной безопасности поддерживает оппозиция, что неодобряет, и что хотела бы добавить - будет выигрышнее.

Не стоит уподобляться премьер-министру и министрам-силовикам от "теневиков". ;-)

2)
От Фриц.
К С.КАРА-МУРЗА (03.04.2001 19:08:00)
Дата 04.04.2001 13:20:00

Прекрасный продукт!

Хорошо, точно изложено! Вот пара замечаний юридического плана.
1. О том, что "СМИ, эта "четвёртая власть", исключительно важный общественный институт".
На мой взгляд, неверно просто требовать подчинения СМИ государству - тогда это уже не будет власть. Надо подчеркнуть, что не СМИ ставятся под контроль государства, а встраиваются в государство как одна из важнейших его частей. Это серьёзная проблема теории государства и права.
2. О праве на опровержение. Но есть уже это право! Ст. 152 ГК. Не требуется доказывать, что сведения не верны, лишь бы были порочащими честь, достоинство и деловую репутацию. Это СМИ должны доказывать верность сведений. Опровержение публикуется в том же СМИ, в то же время, на той же полосе, тем же шрифтом.
А если сведения заведомо неверны, это уже УК. Но оппозиция мало этим пользуется. Отсюда вывод: право на опровержение мало что даст.

Пожалуй, такой классной нападки на СМИ я ещё не читал, за исключением, может быть, "Generation P"
От Almar
К С.КАРА-МУРЗА (03.04.2001 19:08:00)
Дата 04.04.2001 10:44:00

re: Кто готов потрудиться?

Мне понравилось интервью.
Замечания у меня только общего характера, я их уже ранее высказывал.
1. В критике СМИ явный перекос в стороны НТВ. У некоторых может породить ложную иллюзию, что как только заткнут рот НТВ, справедливость восторжествует.
2. О цензуре можно говорить еще более осторожно и конкретно. Я думаю, что стоит занимать позицию: «мы принципиально против цензуры, но за исключением того-то и того-то». А дальше уже можно сколь угодно широко развивать эту мысль.
3. В вопросе о нравственности применительно к порнографии также нужна еще большая осторожность. Это вообще скользкая тема. Не зная глубоко психологии личности (а ее почти никто не знает), можно попасть впросак. Отмечу, что уважаемый мною В.Райх – марксист и главный идеолог сексуальной революции, как ни странно, также выступал против порнографии. И он, как великий психолог-фрейдист, имел на это основания, однако его логику не так то просто реконструировать и тем более донести до обывателя. А просто тупо занять пуританскую позицию, как это делают некоторые, – не правильно. Такая позиция может быть одобрена людьми на уровне сознания, но отвергнута ими на уровне подсознания (может быть и наоборот).
От C.КАРА-МУРЗА
К Almar (04.04.2001 10:44:00)
Дата 04.04.2001 10:55:00

Спасибо готовым потрудиться

Замечание Александра точное и важное, постараюсь успеть его вставить (что-то очень заторопились с публикацией). Насчет перекоса в сторону НТВ - тоже правильно, хотя НТВ - наиболее радикальный и последовательный канал. Но дело, думаю, в том, что автор больше смотрел НТВ. Насчет тонкости проблемы цензуры и порнографии - верно, однако жанр интервью заставляет огрублять и снимать нюансы и оговорки. На мой взгляд, это интервью вообще перегружено проблемами. В общем, крупных проколов пока не замечено?
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (04.04.2001 10:55:00)
Дата 04.04.2001 11:19:00

re: Спасибо готовым потрудиться

Насчет порнографии я у Вас непременно украду вот это:

"Для маркетинга наркотиков надо так вывернуть ценности молодежи, чтобы самыми престижными в ее сознании были не знание и честный труд, не семья и Родина, а кайф - мимолетный секс и наркотики, чтобы родным местом стали не аудитория, цех или пашня, а дискотека, рок-концерт и пивная."
book.by.ru/cgi-bin/show.cgi?book=Situation-in-Russia&flat=room1&i=986323792

Ведь отсутствие в западных школьных учебниках задач на производственную тематику из той же оперы.

Вообще интервью хорошее. Програмное. Ну большое, конечно, но ведь все важно. Все интересно. А такие лакомые кусочки как тот что я процитировал интелигенты обожают. Приятно что можешь понять то о чем раньше не задумывался. И "честного демократа" окучили здорово! Мы, мол, за демократию - это они элитисты.
От Almar
К Александр (04.04.2001 11:19:00)
Дата 04.04.2001 16:31:00

не следует в одном контексте говорить о сексе и наркотиках

Думаю наши мелкие замечания не портят общей картины. Однако продолжу тему.

Не совсем верно рассматривать проблему порнографии и наркотиков вместе. Особенно если по привычке порнография именуется сексом К этим двум проблемам отношение в обществе различное.
Я ничего не имею против желаний Леонида покурить анашу, но, отмечу, что такое желание абсолютно не характерно для большинства нашего общества. Большинству (и мне в том числе) вполне и водки хватает. Случай Леонида, видимо, объясняется особенностями общения и др. Поэтому критиковать наркотики и требовать цензуру в этой области можно без опасения вызвать неприятие общества. То же относится к цензуре пропаганды насилия. Такая цензура будет принята большинством общества «на ура».

А вот в отношении секса нужно высказываться осторожно.
Вот Александру понравился фрагмент:
"Для маркетинга наркотиков надо так вывернуть ценности молодежи, чтобы самыми престижными в ее сознании были не знание и честный труд, не семья и Родина, а кайф - мимолетный секс и наркотики, чтобы родным местом стали не аудитория, цех или пашня, а дискотека, рок-концерт и пивная."
Но ведь здесь противопоставляются вещи, которые ни в коем случае не должны противопоставляться: с одной стороны, секс (пусть и мимолетный), с другой стороны, честный труд и пашня. Почему же нельзя совместить эти две вещи? Вот такое противопоставление как раз и может вызвать неприятие на уровне подсознания. Труд ставится в противоречие с естественным удовольствием. Такой подход является недопустимо примитивным для современных информационных войн.
От Александр
К Almar (04.04.2001 16:31:00)
Дата 04.04.2001 19:31:00

Удовольствя и интересы.

> Но ведь здесь противопоставляются вещи, которые ни в коем случае
> не должны противопоставляться: с одной стороны, секс (пусть и мимолетный),
> с другой стороны, честный труд и пашня. Почему же нельзя совместить эти
> две вещи? Вот такое противопоставление как раз
и может вызвать неприятие
> на уровне подсознания. Труд ставится в противоречие с естественным
> удовольствием.

Что "естественного" вы видите в сексе по телевизору или в других СМИ для меня загадка. Хотя, помнится тут дали антинобелевскую премию по литературе за статью в мед. журнале об извлечении фурнала из прямой кишки.

Честный труд - в интересах человека. Мимолетный секс - наобоот. Разумеется, буржуи играют на подсознании с тем чтобы вытеснить чернь из экономики в секс и шоппинг. Я читал статейку про американских менеджеров. Идут учиться в бизнес школы в надежде иметь много денег и секса, а получают только много работы. Настолько много что и к любовнице чаще раза в месяц не сходишь. Та расстраивается, начинает закатывать скандалы, заводишь другую, а первую бросить боишься потому что будет преследовать через суд т.д.

А проблема в чем? Влез как свинья в калашный ряд в высший класс с мровоззрением предназначенным для низших. Секс и шоппинг - это для черни. Для высших работа и большие деньги.

Нам незачем делать чернь. Мы за то чтобы каждый человек был сам хозяином своей судьбы, а не игрушкой манипуляторов. Мы не собираемся грабить, и нам незачем отвлекать людей от их материальных интересов. Поэтому мы и не будем их развращать.
От Almar
К Александр (04.04.2001 19:31:00)
Дата 05.04.2001 13:50:00

я пока приостановлю свою постинги до сбоа материала (-)
От Almar
К Александр (04.04.2001 19:31:00)
Дата 05.04.2001 11:29:00

re: Удовольствя и интересы.

Ваши соображения, Александр, как всегда интересны и близки к истине. Однако применительно к данной области: вы выступаете как просто умный человек, а я считаю себя экспертом по проблеме сексуальной революции. Вовсе не потому, что имею какой-либо особенный жизненный опыт, а просто потому, что я досконально изучил труды ее идеолога В.Райха (я эксперт в теоретическом смысле). Причем изучил и понял их именно с философской и социологической точки зрения. Поэтому я легко могу найти ряд аргументов в защиту своей точки зрения. Другое дело, что надо было бы потрудиться и составить подробный реферат на данную тему, а я пока этого сделать не могу. Я бы поэтому не хотел особенно спорить, пока я не предоставлю оппонентам возможность ознакомиться с теми знаниями, которые известны мне.

Я говорю, что надо просто осторожнее рассуждать на эту тему. И без этого достаточно поводов обвинить СМИ в способствованию деградации народа. В связи с этим Леониду о насилии: пропаганда насилия вредна по многим причинам, например, это фактически пропаганда социал-дарвинистского образа жизни.

А вот когда не слишком осторожно начинают рассуждать на тему секса и получаются такие мысли, легко уязвимые для критики и конечно же отторгаемые людьми на уровне подсознания.

>Честный труд - в интересах человека. Мимолетный секс - наобоот.

В интересах какого человека? А может хозяина-эксплуататора того, кто честно трудиться. А мимолетный секс почему же не в интересах человека, в чьих же он интересах, Пушкина, что ли?

Вы правильно отметили, что секс буржуи оставляют для черни. Но это вовсе не потому, что хотят развратить ее (или главным образом не потому). Они буржуи и рады бы не оставлять это для черни, да не могут. Свобода любви вступает в сильнейшее противоречие с интересами и ценностями частной собственности (приведенный вами пример это как раз доказывает) - в этом боль и трагедия нашей цивилизации. Как бы не хотели буржуи, они так или иначе вынуждены делать выбор в сторону ценностей частной собственности. Отсюда и их проблемы. А чернь, не так сильно стесненная буржуйским образом жизни (им нечего терять), имеет для свободы любви больше возможностей.
Но одно верно в любом случае. Пропаганда порнографии и проституции в СМИ служит буржуйским интересам. В некотором роде буржуи выступают по принципу: раз сам я не могу этим (настоящей любовью) в полной мере пользоваться, надо сделать так, чтобы и те другие, которые могут, не смогли. Для этого используется манипуляция, например, путем навязывания в качестве объекта желаний заведомо недостижимого (искусственно созданного и отлакированного) образа.
Но не всегда секс на телеэкране служит буржуйским целям. По тем же причинам, по которым во многих боевиках Голливуда положительными героями являются бунтари и революционеры (хотя бы и далекой мексиканской революции), по этим же причинам на экран проникают и позитивные образы.

В общем, еще раз подчеркну, что проблема достаточно сложна именно потому, что это есть интимная область (в отличие от проблемы насилия, наркотиков и т.п.). Заранее трудно предугадать, какие ассоциации на уровне подсознания вызовет у людей та или иная идея в данной области. Вполне возможно, что какой либо юнец почитает рассуждения, где секс (пусть и мимолетный) противопоставляется пашне и труду и скажет: раз так, то ну ее в болото вашу пашню. И это будет неправильно, потому что само противопоставление не совсем корректно сформулировано. А корректно сформулировать его в нескольких абзацах невозможно, так лучше уж вообще промолчать.
От Абр
К Almar (05.04.2001 11:29:00)
Дата 05.04.2001 15:27:00

Короче говоря, бей жидов и протестантов.

Ибо протестантизм - ожидовление католичества.
Кстати, лозунг пролетарии всех стран соединяйтесь сейчас совсем не к месту. В большинстве западных пролетариев мало что пролетарского осталась. Скорее все люди- братья или по крайней мере какая-то их часть - это больше к молодежи из средних классов
От Дмитрий Лебедев
К Almar (05.04.2001 11:29:00)
Дата 05.04.2001 13:06:00

Не то молвите, Almar

Секс по телевизору - это ещё одно снятое табу, на интимное. То есть, это ещё одно искривление или удар по культуре. Вам же не придёт в голову появиться обнаженным на пивном диспуте? Но почему надо рассматривать обнаженных на экране? Вопрос о частной собственности совершенно выпадает из этого контекста и не относится к нашим взглядам на интимные отношения вообще и на совокупление (секс) в частности. Эта проблема формулируется так: УДОВОЛЬСТВИЯ ОТ ПРОСМОТРА НЕДОЗВОЛЕННОГО (СЕКС И СМЕРТЬ) УНИЧТОЖАЕТ ЛИЧНОСТЬ. Фактически, нас заставляют быть вуайеристами и соучастниками, при этом нарушаются многие человеческие и христианские ценности. Отдельное замечание Леониду: не надо приводить нам примеры из античной истории. Античный мир погиб, не разобравшись именно с духовными ценностями и, в частности, утонув в разврате и запретных наслаждениях. В любом случае, в жизни мы руководствуемся нормами совершенно иной этики.
Интимное проявляется в человеке само по себе, это зов природы. Для "просвещения" тут достаточен краткий ознакомительный курс. Культура в том числе и создана для сублимации и облагораживания интимного, не для его стимуляции. То же относится и к насилию. Близко расположенные основные инстинкты - тяга к насилию и сексу являются животными и сублимируются культурой. Распаление этой сферы средствами культурными и техническими обратно пробуждает в человеке зверя и вдвойне непоряочно.
От Георгий
К Дмитрий Лебедев (05.04.2001 13:06:00)
Дата 05.04.2001 14:06:00

Именно. И то, что заметная часть сегодняшней...

.. молодежи будет против запретов и самоограничений (цензура, как известно, нужна тем, кто САМ НЕ ПОНИМАЕТ), скажет "ну их, эти пашню, завод и аудиторию..." Так ведь и сейчас говорит. Тут вот тов. Решняк приводил обеспокоенную статью насчет того, что, мол, "энтузиазма" нет... А откуда он появится, если "от армии - закосить", "с лекции - сбежать", "на работу - чтобы не с 8 до 5, а случайную"... Естественно, есть и сейчас очень дисциплинированные люди, в офисах работают. Так ведь именно и поставлена цель: меньшинство - в элиту (как выйдет), а остальные - "пусть сами выкручиваются, пусть что хотят, то и делают". Разве мы к этому стремимся? Ведь страну без ДИСЦИПЛИНИРОВАННЫХ людей не поднять, как ни крути.

Э, да что тут! Когда я в Канаде рассказывал одной местной жительнице (бывшей нашей, конечно), о том, что у нас "на первых каналах" в лучшее время процветает мат и "секс" (специально пишу в кавычках), она сказала: "Да что они там, с ума посходили, что ли?"
От А.Б.
К Георгий (05.04.2001 14:06:00)
Дата 05.04.2001 14:31:00

re: Дык - а как же иначе?

Какой энтузиазм? Они вовсе не знают зачем живут, и живут - бесцельно, ради суррогатных "развлечений". В таком виде - не лечится. Только " с младый ногтей"...
От Александр
К Almar (05.04.2001 11:29:00)
Дата 05.04.2001 12:05:00

re: Удовольствя и...

> я досконально изучил труды ее идеолога В.Райха

Это хорошо, конечно. Да вот только устарело поди? Что на этот счет Фромм пишет? Увлекались в те временя разной механистичность. А потом посидели,подумали, "примитивные культуры" поизучали да и поняли что погорячились? Или нет?

> Как бы не хотели буржуи, они так или иначе вынуждены
> делать выбор в сторону ценностей частной собственности.

Да какие же у них проблемы? Проблемы все у черни. Причем даже у той что в буржуи выбилась. (Между проим именно потомучто в школьные годы из них чернь делали.)

> А чернь, не так сильно стесненная буржуйским образом жизни (им
> нечего терять), имеет для свободы любви
больше возможностей.

Вернее сказать не имеет возможностей ни для чего другого потому что буржуи все остальное прибрали к рукам.

>Честный труд - в интересах человека. Мимолетный секс - наобоот.

> В интересах какого человека? А может
> хозяина-эксплуататора того, кто честно трудиться.

В интересах того кто трудится в любом случае. Но может быть и в интересах эксплуататора тоже.

> А мимолетный секс почему же не в интересах
> человека, в чьих же он интересах, Пушкина, что ли?

А он вообще не в интересах. Из него сделали культ, вот и все. Вы бы посмотрели как из-за этого дела американские девки мордуются. С миддл скула начиная. Лет с 10-11. Да и потом. Абы что в постель к себе поиметь, лишь бы не одной. Иные диетой себя до голодной смерти доводят. Такую бы самоотверженность да на благое дело. Учиться, например. Но не до того. Вслух опасенья выражают что им мужчины не достанется. Тьфу! Наши то и в ус не дули. Сравнительно, конечно.

> Вполне возможно, что какой либо юнец почитает рассуждения, где секс
> (пусть и мимолетный) противопоставляется пашне и труду и скажет: раз так,
> то ну ее в болото вашу пашню. И это будет неправильно, потому что
> само противопоставление не совсем корректно
сформулировано.

Отчего же? Пашню и мимолетный секс вполне можно противопоставить. Любимым служат в поле, а б.....
в кабаке.
От Леонид
К Almar (04.04.2001 16:31:00)
Дата 04.04.2001 19:19:00

про насилие

А что такое пропаганда насилия?
Почему нужно ее запрещать? И самое главное - зачем?
От Георгий
К Almar (04.04.2001 16:31:00)
Дата 04.04.2001 17:06:00

Альмару. Я Вас не понимаю.

Вы озабочены тем, "как бы кого не задеть"? Этого не выйдет.

Насчет "секса"... Помните это - "у нас в стране секса нет!" Та женщина, которая это говорила, имела в виду "на ТВ".
"Мимолетный секс" был и в СССР без всякой цензуры. Другое дело, что официально он вовсе не приветствовался.
Кстати, а сейчас? "Остерегайтесь случайных половых связей!" - людей в связи с наличием ИППП открыто призывают иметь одного сексуального партнера (желательно в браке, хотя бы в гражданском). Минздрав, конечно, ТВ, наоборот, провоцирует.
Надеюсь, Вы понимаете, Альмар, что секс как удовольствие - это не то же самое, что вкусная еда, хорошая музыка и прочее?
Более того, если человек живет по принципу ЖСТ ("жрать-спать (или срать) - трахаться" - подробности у Мухина в "Дуэли"), то это и не особо человек.
Речь ведь вовсе не идет о том, что в жизни достойного человека не должно быть места сексу. Речь о приоритетах. Иначе непонятно - а что же плохого в дискотеке? Или в пивной?
От Леонид
К Георгий (04.04.2001 17:06:00)
Дата 04.04.2001 19:28:00

В самом деле непонятно

Про дискотеку и про пивную. ЧТо в них плохого. И про приоритеты. Вот 29 декабря отмечали мы в нашем бюро Новый год. Пришла с соседней фирмы вдугаря упившаяся бухгалтерша. Ей захотелось с кем-то заняться любовью. Какие приоритеты могут помешать мне доставить ей и себе удовольствие? Не нашлось таких приоритетов.
Минздрав предупреждает, а курильщики живут все равно. Я всегда любил заводить курортные романы с инстранками, преимущественно с голландками (хотя были и немки, анеглийская студентка, бельгийка и итальянка. И сефардочка одна). И ничего. Никакой заразы не подцепил.
Лично я жить без секса не могу.
От Александр
К Леонид (04.04.2001 19:28:00)
Дата 05.04.2001 04:32:00

Но Вы же их но по телевизору...

а всего лишь по интернету и только на этом форуме. Опять же, исключительно бескорыстно, а не для того чтобы зубную пасту продать.
От Леонид
К Александр (05.04.2001 04:32:00)
Дата 05.04.2001 15:10:00

Не понял!

Александр, Вы про что говорите? И при чем здесь зубная паста? :-)))))
От Леонид
К Александр (04.04.2001 11:19:00)
Дата 04.04.2001 15:41:00

немного про секс и наркотики

В Узбекистане наркота дешевая (относительно, для москвичей прежде всего). Не реже раза в неделю молодежь забивает косяки. Пьют отвар из маковой соломки и головок, можно и героин найти (хотя там такие сроки за геоин мотают).
Нужен ли маркетинг наркотиков там, где конопля растет в каждом огороде?
А в Колумбии - где каждый моет пожевать листья с шоколадного дерева - куку?
Интересно, что потребление природных наркотиков не приводит к тяжелым псоледствиям - никакой деградации не наступает. Разве только опийный мак выпадает из этого - опиаты все же формируют физическую зависимость. А наркота из конопли, кука, мускарин, ЛСД принимаются без последствий.
Мимолетний секс - это часть европейской культуры. Действительно, если общество считает, что для создания семьи молодые должны стать экономически самостоятельными (а это происходит не ранее 25-35 лет, тогда как физиологически организм готов к интимной жизни в 12-14 лет), то такое общество молчаливо соглашается на бсепорядочный добрачный секс, на онанизм и на проституцию. Единственная альтернатива беспорядочному сексу - ранние браки. В 13-15 лет.
Наркотики требуют дифференцированного подхода. Я считаю, что все легкие наркотики можно легализовать, чтоб они доход бюджету давали. Сам люблю в пятницу пред началом Субботы анаши покурить с невестой. Расслабиться хочется, отдохнуть.
От чего западают на наркоту? От серости жизни, от одиночества. Ежели чувствуешь, что ты никому не нужен и всем все равно, что с тобой будет - от такой жизни запросто можно на героин подсесть. А это медленная смерть.
От Дмитрий Лебедев
К Леонид (04.04.2001 15:41:00)
Дата 04.04.2001 17:46:00

про секс и наркотики

Что опьяняет сильнее вина?! Лошади, женщины, власть и война! (Р. Киплинг)

Я категорически не согласен ни с Леонидом, ни с Альмаром.

НАРКОТИКИ
Иные эстеты из элиты a la Шерлок Шолмс, говорят, себе это позволяли. Но масса людей превращается из-за этого в дебилов, тем более, когда они вовлечены и ещё более, когда это прибыльный бизнес. Индустрия наркотиков - смерть телу и душе. Мать моего друга, умершего от рака, рассказывала, что в Италии, куда они ездили в клинику, они видели "золотую молодёжь", колющую на газоне наркотики в пальцы ноги. Мой друг, 1972 года рождения, доживавший свои последнии годы, был в ужасе, от того, что эти придурки так бездарно тратили жизнь. Я не хочу лезть в особенности национального отдыха других народов, но для русских и советских наркотики сегодня то же что были всегда - телесный и душевный тлен.

СЕКС
Я уже промолчу о том, что сегодня на демТВ слово "честь" отдано на откуп гнуси Борису Педосееву, т.е. Моисееву - это, равно как и совесть, порядочность, благородство, нравственность, преданность, дружба - эти слова архаичны, а точнее, недоступны для современного архаизированного мышления молодёжи. Но всё уже ясно сказано автором, когда даже "покупка мыла сопряжена с сексом", это не просто времяпрепровождения, каким бы непринуждённым этот секс не был (как в сортир сходить), это паталогия.
Особенно это губительно для православных -очитайте Шишову и Медведеву "Эбьюз - российский акцент". Православие и люди, наделённые православной этикой рецессивны в вопросах пола. Перечитайте и вдумайтесь: "Но еще важнее тот разрушительный образ секса, что внедряют в создание в завуалированной форме. Секса без любви, обесчеловеченного. Очень большая часть рекламы имеет эротический подтекст, самые прозрачные намеки. На таких же намеках работает молодежная, да и не только молодежная пресса. Чуть прикрытая похабщина заполнила сам воздух массовой информации - все наши проблемы, даже все более трагические, подаются с этим душком.
Вопрос: Странно, что Вы, политик из оппозиции, начинаете с этого вопроса. Это, скорее, дело Церкви, педагогов, каких-то родительских ассоциаций.
Ответ: Тут вы ошибаетесь. Это - более острый политический вопрос, чем проблема капитализма или социализма. СМИ формируют подростка, задавая ему картину мира, его мироощущение. И если у него в этой картине любое движение души или любое действие, вплоть до покупки зубной пасты, прямо сцеплено с образом полового акта, к нему трудно обращаться не только с проблемой социализма, но и с самыми элементарными понятиями о справедливости, правах трудящихся, судьбе России. Его чувства и разум блокированы подсознанием, "инстинктом Эроса". Этот подросток искусственно сделан неполноценным. И отработана эта технология досконально. Хотите обобрать народ - раскрепостите сначала темные сексуальные инстинкты, разбейте оковы нравственности."

Теперь к забавному стишку, начинающему мой опус. Любой человек реализуется не только через плотские утехи и одурманиванием мозга. На свете существует множество лучших способов достигнуть счастья - размышления, спорт, игра, хобби, труд. Наша молодёжь считала, что для всего этого она слишком взросла, а теперь души их сморщились от секса и мерзости и они стали дебилами, неспособными к нормальным видам человеческой самореализации. НАРКОТИКИ И СЕКС НАШИ ВРАГИ. Не вижу тут предмета спора - в Вас просто говорит голос вседозволенности постсоветского модерна.
От Абр
К Дмитрий Лебедев (04.04.2001 17:46:00)
Дата 05.04.2001 10:24:00

Врагом может быть пропаганда секса, но ни сам секс

Иначе мы почти открытым текстом пишем, что наш враг - молодежь.
От Леонид
К Абр (05.04.2001 10:24:00)
Дата 05.04.2001 15:32:00

re: Врагом может быть пропаганда секса, но ни сам секс

А что есть пропаганда секса? Я не слышал, чтоб с экрана вещали - трахайтесь с кем попало. Как различить пропаганду и простой рассказ о сексе или о насилии?
От Абр
К Леонид (05.04.2001 15:32:00)
Дата 05.04.2001 15:44:00

Сейчас на экране много такого, когда явно не говорят, но подразумевают. (-)
От Леонид
К Дмитрий Лебедев (04.04.2001 17:46:00)
Дата 04.04.2001 19:15:00

re: про секс и наркотики

Так надо ж различать наркотики. В дебилов превращаются от опиатов и от кокаина. В Узбекистане и в советское время у всех в огороде конопля росла. И мужчины курили анашу по выходным. Я спросил там, когда появились наркоманы. В восьмидесятые годы, отвечают. Когда из Таджикистана хлынул героин.
Легкие наркотики (психоделические) неопасны и тленом для души и тела не являются - это я говорю как регулярный курильщик анаши с трехлетним стажем. Кстати, водки я не пью и пить ее не могу - меня от одного водочного запаха тошнить начинает.
Что касается секса. Лучше всего о сексуальной стороне православной культуры писал В.В. Розанов.
Порнография - это всего лишь эрзац. Жила одна распутная женщина по имени Зульма. С 12 лет она занималась проститутцией. В сорок лет стала заниматься сводничеством. а когда она настолько состарилась, что не стала годна ни для своего первого, ни для второго ремесла, она купила козла и козу и смотрела, как они спариваются. Люди ее спрашивали - Зульма, зачем ты это делаешь? А она отвечала - Когда не можешь сам заняться чем-либо приятным, смотри, как это делают другие. Так что порнография адресована тем, кто сам заняться сексом по разным причинам не может.
Вне зависимости от чьих-либо желаний, секс - важный элемент жизни. Если не говорить о нем публично, это не значит, что его нет.
А счастье - вспомним ответ Чингисхана на вопрос о счастье. "Счастье - это гнать пред собой толпы разбитых врагов, грабить их имущество, скакать на их конях, видеть, как их близкие купаются в слезах, обнимать их жен и дочерей". Это настоящее, это самое подлинное счастье.
По своей природе мужчина - воин. Для него также естественно убивать, как для женщины естественно рожать. Величайшее преступление новоевропейской цивилизации состоит в том, что она лишает большинство мужчин возможности быть воинами, а женщин - возможности рожать до изнеможения. То есть, идет против природы человека. Оттого-то так изнежены и женственны наши мужчины и мужеподрбны наши женщины.
Именно поэтому я считаю жизнь талибов привлекательнее жизни среднего класса. Никакой заботы о завтрашнем дне, гранатомет на плече, пакет наркоты в кармане, смерть всегда пред тобой, полные возможности сжигать дома и убивать людей. Это ж намного лучше, чем дважды в день давиться в общественном трнаспорте или стоять в автопробках.
От Зубатов
К Леонид (04.04.2001 19:15:00)
Дата 04.04.2001 22:58:00

Браво, г-н Леонид!

Вы просто великолепно проиллюстрировали основную суть карамурзизма - идеологии объединения людей в общину на основе преданности общине. Как говорится, карамурзист карамурзисту - друг, товарищ и брат, вне зависимости от того, что тот совершил, главное - это преданность общине. И совершенно не важно, что один карамурзист строит из себя коммуниста, другой - прославляет уничтожавших коммунистов Власова и Николашку Кровавого, а третий - вообще мечтает о том, как он, накурившись анаши, пойдёт убивать всех подряд, находя в этом процессе высшее счастье. Главное, как заповедал Учитель, - это чтобы Иуды промеж общинников не оказалось. Ну и Христа, разумеется, чтобы взаимная преданность не зависела от таких мелочей, как убеждения, представления о совести и человечности и прочих не имеющих прямого отношения к выживанию общины вещей.

Разумеется, поговорить о таких вещах карамурзисты крайне любят, находя в этих разговорах явный признак широты своего кругозора, возвышенности духа и где-то даже избранности. Любят настолько, что даже записывают свои дискуссии в специальную книгу, чем-то напоминающую толкования Закона - произведения Самого Учителя, причём, как это и положено в таких случаях, записывают все мнения, чем и гордятся.

Короче, спасибо огромное. Именно ради таких вот ситуаций и стоит тратить время на наблюдение за человеческими сообществами. И Вы только что оправдали всё то время, что я потратил здесь.
От Леонид
К Зубатов (04.04.2001 22:58:00)
Дата 05.04.2001 15:05:00

Я экстремист в душе и террорист в потенции

Дорогой гражданин Зубатов!
Во-первых, я категорически возражаю против обращения "гомподин". Если я господин, то где благоговение предо мною? :-))) Обращение "господин " подразумевет - Господин мой, я, нижайший раб твой, .....
Обращайтесь ко мне Леонид-окё. ОКЁ по-узбекски - брат. Мне так больше нравится. Можно и "товарищ". Ибо это точный рууский эквивалент того обращения, которое использовали все мудрецы Израиля.
Вы правы - самое главное - это преданность общине, клану, семье. Так у корейцев. Понимаете, муж может временно не работать, может сходить к проститутке или завести несколько любовниц, может пить, курить анашу, ширяться героином. Все равно, жена и ее родня будут его принимать таким, каким он есть. Но есть важный критерий - вещи из дома не должны пропадать, нельзя брать взаймы и не отдавать. Нет работы? не проблема. Тебя все равно клан как-то использует, даст подработать, помогут одним словом. Сейчас мы содержим фактически двух братьев невесты. Но потом они будут содержать нас, если дела не пойдут. Чем Вам это не нравится?
Самое главное, чтоб Иуды в клане не оказалось - это верно. Ну, а совесть - понятие субъективное. Нечего это понятие абсолютизировать.
От Георгий
К Зубатов (04.04.2001 22:58:00)
Дата 05.04.2001 09:50:00

Ох, Зубатов, как Вы любите всех подлавливать...

И именно с видом "избранного", "мудрой обезьяны с вершины холма". Кто Вас уполномочил на это - понятия не имею.
Да, среди нас, "карамурзистов", как Вы изволили нас окрестить, есть люди различных взглядов и стремлений. Как и в любой общине, "субэтносе", если хотите.
Ну и что?
Ведь русские чувтствуют себя русскими, даже если отличаются друг от друга. Как Вы думаете, почему?
Мы и против Вас бы не возражали, но именно с Вами на Форум пришла ругань. Именно Вы, придя к нам, ставите себя особняком. Этакий непримиримый. Ясно, почему Вы Троцкого уважаете.
А что Леонид говорит, что он "террорист в душе", готов всех убивать и прочее, так я это всерьез не воспринимаю. Угадайте, почему? :-))) Мало ли "что кто в душе". Мне тоже раз в день стабильно хочется какую-нибудь башку в телевизоре молотком разбить - и что?
Насчет анаши - вспомните Конан-Дойла "Знак четырех". Таддеуш Шолто, между прочим, курил анашу, и Холмс и Ватсоном не читали его "чужим". Вот и мы то же.
От А.Б.
К Георгий (05.04.2001 09:50:00)
Дата 05.04.2001 12:03:00

re: Не отвечайте за всех.

Я вот сразу, например, определил что Леонид - для меня - из "чужих". Что, впрочем, не означает что его надо сразу "изничтожать". :)

А вот когда поймете что эту операцию пора с потрохом произвести - помогу вам советом, как это проще проделать :)
От Георгий
К А.Б. (05.04.2001 12:03:00)
Дата 05.04.2001 13:57:00

Тогда "с новой цифры". "Курс молодого бойца...

... или Сезон охоты на зубатовых открыт"
От А.Б.
К А.Б. (05.04.2001 12:03:00)
Дата 05.04.2001 13:01:00

re: Можно и так.

Но ведь - всем будет интересно. Не правда ли? :)
От Георгий
К А.Б. (05.04.2001 12:03:00)
Дата 05.04.2001 12:28:00

Насчет операции - можно письмом? (-)
От Александр
К Александр (04.04.2001 11:19:00)
Дата 04.04.2001 11:42:00

И о Зое Космодемьянской.

Вообще западная масс культура замалчивает и опошляет настоящих живых героев, эксплуатируя в то же время архетип героя в своих фильмах и т.п. Настоящую Русскую героиню заместили всякими батманами, суперменами, сукиными сынами из Титаника и т.д. Важна ведь не только Зоя, но и то чем ее заменили. Не только вырывание героев из реальной жизни калечит, но и подсовывание вместо них черепашек нинцзя. У нас "в жизни всегда есть место подвигу". У них подвиги - монополия Голливуда, а простым смертным подвигов не положено.

Я тут в програме новостей видел интервью с учительницей, отдавшей почку ученику и учеником. Дикторша хамила откровенно в том смысле что чего только не сделает училка чтобы поиметь ученика обратно на свои уроки. Учительница - негритянка, видимо, была так счастлива что попала на ТВ что и не заметила что над ней издеваются. Вот так они и со своими героями поступаютю Что им наши?
От Александр
К С.КАРА-МУРЗА (03.04.2001 19:08:00)
Дата 03.04.2001 20:33:00

Ошибочка, Сергей Георгиевич!

> Этот вопрос прекрасно разработан и в западной
философии: "телевидение
> не отражает реальность, оно создает ложную реальность".

Как говаривал Эдвард Бернайс: "Мы не торгуем образами, мы продаем реальность." Телевидение создает не ложную, а самую настоящую реальность. Президента Ельцина, например, или труп Чаушеску.
От Фриц.
К Александр (03.04.2001 20:33:00)
Дата 04.04.2001 11:10:00

Но эта настоящая реальность такова,

что её уместно назвать ложной.