От Scavenger
К Вячеслав
Дата 08.09.2004 17:42:21
Рубрики Общинность; Идеология; Практикум;

Re: О заимствованиях

>В принципе соглашаясь с Вами, хочу спросить.

//Во-первых, евроцентризм - явление не уникальное и у других народов присутствует его аналог в виде этноцентризма (наверно правильнее говорить суперэтноцентризм).//

Европоцентризм шире простого этноцентризма, это цивилизационная, а не этническая самоидентификация. Кроме того, это действительно уникальное явление, поскольку Европа и Северная Америка состоят из нескольких государств, но принадлежат к одной цивилизации. И наконец, только Запад довел свой европоцентризм до чистоты, навязав почти целому миру свой взгляд на вещи и даже модели политического управления и экономические модели.

//Во-вторых, чего бы там между нами не было, но Россия-Евразия и Европа – близкие цивилизации, слишком сильно было культурное взаимовлияние.//

РОссия-Евразия и Европа действительно близки по ряду причин.

//И теперь вопрос, как с учетом вышеизложенных фактов разграничить, что является европоцентризмом, а что уже стало (или и было!) «чисто русским» явлением?//

Очень просто. Надо просто посмотреть принял ли государствообразующий этнос изменения или нет. Критерием этого может служить вымирание коренного населения. Можно взять за основу другой критерий - какие-то сферы культуры оказались в Московской Руси неразвитыми и именно там есть следы сильного влияния Запада. Но со времен Пушкина - литературные, политические и экономические заимствования начали заканчиваться.

А если вкратце - то науку, правовую систему и университетское образование я бы исключил из европоцентристского влияния.

С уважением, Александр
От Вячеслав
К Scavenger (08.09.2004 17:42:21)
Дата 09.09.2004 16:53:02

Re: О заимствованиях

> Европоцентризм шире простого этноцентризма, это цивилизационная, а не этническая самоидентификация.
Совершенно верно. Я и хотел сказать (хотя получилось несколько коряво), что цивилизационная самоидентификация есть у всех.
> Кроме того, это действительно уникальное явление, поскольку Европа и Северная Америка состоят из нескольких государств, но принадлежат к одной цивилизации.
Индия и Китай не всегда монолитами были, а Исламский мир и Евразия, так же как и Запад из нескольких государств состоят, так что ничего уникального.
> И наконец, только Запад довел свой европоцентризм до чистоты, навязав почти целому миру свой взгляд на вещи и даже модели политического управления и экономические модели.
«Чистота» европоцентризма заметна только при подавлении им конкурентных «центризмов». Когда СССР мог себе это позволить он тоже свой образ жизни активно внедрял, облекая свой «центризм» в выражения типа «мы родина мирового пролетариата» и т.п., суть которых сводилась к тому, что только у нас правильный образ жизни и все должны ему следовать, а если не хотят, то это происки врагов народа всех мастей. Короче, все цивилизации впаривают соседям свой «центризм» и Запад можно упрекнуть только в том, что он в этом преуспел больше других, собственно это проблема не Запада, а его соседей. Но дело не в этом, а в том, что Запад навязывает евроцентризм уже очень давно и государства и народы живут с ним долгие годы, а то и уже века (как в России, куда западный взгляд на вещи начал приходить вместе с полками иноземного строя, если не раньше). По неволе начинаешь думать о том, что евроцентризм пусть и в искаженном виде уже стал органической частью нашей культуры, т.е. уже практически не осталось русских не «болеющих» в том или ином виде евроцентризмом. Но извините, когда болеют все, то это вроде как становится нормой.

> РОссия-Евразия и Европа действительно близки по ряду причин.
Вот именно.

> Очень просто. Надо просто посмотреть принял ли государствообразующий этнос изменения или нет. Критерием этого может служить вымирание коренного населения.
Я бы не стал утверждать, что абсолютно все евроцентристские явления, перенесенные на нашу почву вызывают демографические проблемы, по крайней мере, это надо доказывать. То, что эти явления могут быть для нас смертельно опасны – бесспорно. Но вот все ли?

> Можно взять за основу другой критерий - какие-то сферы культуры оказались в Московской Руси неразвитыми и именно там есть следы сильного влияния Запада. Но со времен Пушкина - литературные, политические и экономические заимствования начали заканчиваться.
Пусть так, но они были и входят в состав материала «фундамента» нашей литературной, политической и экономической жизни. Боюсь что, тронув, и мы можем точно также завалить наш дом, только уже в другую сторону.
> А если вкратце - то науку, правовую систему и университетское образование я бы исключил из европоцентристского влияния.
Как? Вернуться в этих областях к состоянию Московской Руси и строить заново? :) Ведь и в Руси Имперской и в Руси Советской евроцентризм уже был, они вроде как «зараженные», причем в Руси Советской «заражены» уже все слои населения, а не только элита (к примеру, наш обыватель свой уровень жизни сравнивает с Западом и только с Западом, можно конечно его от этого отучить, но будет ли лучше после такой ломки?). Есть конечно способ – вообще перестать смотреть на Запад и с такого-то момента опираться только на свои идеи, но боюсь так нам придется много велосипедов изобретать. В общем, проблема не тривиальная. ИМХО решение не в искоренении евроцентризма, а в создании механизма жесткой цензуры западного влияния (а оно независимо от содержания в очень красивой упаковке идет, попробуй его «отцензурь»). Мне ситуация напоминает типичную проблему старых курильщиков, когда вроде и курить вредно и бросать нельзя, так как организм таких нагрузок на перестройку не выдержит.


PS Не могли бы Вы хоть примерно накидать схему искоренения евроцентризма, скажем в университетском образовании, а то мне сдается, что я вас не правильно понял.
От Scavenger
К Вячеслав (09.09.2004 16:53:02)
Дата 09.09.2004 18:17:26

Re: О заимствованиях и евроцентризме

>> Европоцентризм шире простого этноцентризма, это цивилизационная, а не этническая самоидентификация.

//Совершенно верно. Я и хотел сказать (хотя получилось несколько коряво), что цивилизационная самоидентификация есть у всех.//

Совершенно верно.

>> Кроме того, это действительно уникальное явление, поскольку Европа и Северная Америка состоят из нескольких государств, но принадлежат к одной цивилизации.

//Индия и Китай не всегда монолитами были, а Исламский мир и Евразия, так же как и Запад из нескольких государств состоят, так что ничего уникального.//

Ладно.

> И наконец, только Запад довел свой европоцентризм до чистоты, навязав почти целому миру свой взгляд на вещи и даже модели политического управления и экономические модели.

//«Чистота» европоцентризма заметна только при подавлении им конкурентных «центризмов». Когда СССР мог себе это позволить он тоже свой образ жизни активно внедрял, облекая свой «центризм» в выражения типа «мы родина мирового пролетариата» и т.п., суть которых сводилась к тому, что только у нас правильный образ жизни и все должны ему следовать, а если не хотят, то это происки врагов народа всех мастей. Короче, все цивилизации впаривают соседям свой «центризм» и Запад можно упрекнуть только в том, что он в этом преуспел больше других, собственно это проблема не Запада, а его соседей. Но дело не в этом, а в том, что Запад навязывает евроцентризм уже очень давно и государства и народы живут с ним долгие годы, а то и уже века (как в России, куда западный взгляд на вещи начал приходить вместе с полками иноземного строя, если не раньше). По неволе начинаешь думать о том, что евроцентризм пусть и в искаженном виде уже стал органической частью нашей культуры, т.е. уже практически не осталось русских не «болеющих» в том или ином виде евроцентризмом. Но извините, когда болеют все, то это вроде как становится нормой.//

Да. Но дело в том, что такая болезнь ведет к социальной смерти. Надо кстати различать евроцентризм и заимствования из западной культуры.

>> РОссия-Евразия и Европа действительно близки по ряду причин.

//Вот именно.//

Но не настолько, чтобы отождествлять Россию с Европой.

>> Очень просто. Надо просто посмотреть принял ли государствообразующий этнос изменения или нет. Критерием этого может служить вымирание коренного населения.

//Я бы не стал утверждать, что абсолютно все евроцентристские явления, перенесенные на нашу почву вызывают демографические проблемы, по крайней мере, это надо доказывать. То, что эти явления могут быть для нас смертельно опасны – бесспорно. Но вот все ли?//

Евроцентристские - все. Все ли заимствования с Запада были вредны для нас? Не все. Но с 1960-х годов года ВСЕ заимствования с Запада становятся вредны. Запад вступил в фазу архаизации и больше не служит источником модернизации ни в коей мере.

>> Можно взять за основу другой критерий - какие-то сферы культуры оказались в Московской Руси неразвитыми и именно там есть следы сильного влияния Запада. Но со времен Пушкина - литературные, политические и экономические заимствования начали заканчиваться.

//Пусть так, но они были и входят в состав материала «фундамента» нашей литературной, политической и экономической жизни. Боюсь что, тронув, и мы можем точно также завалить наш дом, только уже в другую сторону.//

Правильно, а зачем трогать? Надо просто избегать ПАССИВНЫХ, нетворческих заимствований откуда то ни было. А также избегать тех заимствований, которые уже не нужны, т.к. есть свое и это свое - объективно лучше.

>> А если вкратце - то науку, правовую систему и университетское образование я бы исключил из европоцентристского влияния.

//Как? Вернуться в этих областях к состоянию Московской Руси и строить заново? :)... мне сдается, что я вас не правильно понял.//

Вы меня неправильно поняли. Наука, правовая система и университетское образование в России уже вполне самостоятельны и потеряли статус заимствований. На них европоцентризм не влиял в том смысле, что их не надо искоренять.

Мы с вами путаем две вещи. Евроцентризм - как метаидеологию, которая навязывает нам западные мифы и западные заимствования. Первое - всегда вредно, второе - не всегда.

С уважением, Александр
От Вячеслав
К Scavenger (09.09.2004 18:17:26)
Дата 10.09.2004 21:38:41

Re: О заимствованиях...

> Надо просто избегать ПАССИВНЫХ, нетворческих заимствований откуда то ни было.
Т.е. цензура и железный занавес? И идеологическое основание в виде смеси православия, евразийства и почвенного большевизма?