От Игорь
К Сепулька
Дата 21.08.2004 14:51:09
Рубрики Крах СССР;

А как же "Звезда пленительного счастья"

Нельзя так однозначно оценивать былое. Декабристы, хотели ввести конституцию, потому, что думали, что это пойдет стране на пользу. Если они и заблуждались, то заблуждались искренне. Собственно западничество 19 века в целом типично русское явление и вытекает из особенностей русского православного сознания.То, что находились и находятся Смердяковы, готовые эту особенность русской души поставить на службу грязным делам - в общем -то ничего не меняет. Л. Карсавин на эту тему хорошо написал в своей работе "Путь православия". Отрывок из нее я поместил ниже в ветке, где обсуждается статья Альмара. В этом смысле овладение западными когнитивными структурами произошло опять-таки на русский лад.
От Сепулька
К Игорь (21.08.2004 14:51:09)
Дата 22.08.2004 22:19:46

Конечно, они искренне желали России добра,

>Нельзя так однозначно оценивать былое. Декабристы, хотели ввести конституцию, потому, что думали, что это пойдет стране на пользу. Если они и заблуждались, то заблуждались искренне.

как и февралисты 1917 г. - разве речь идет об этом? Я вовсе не считаю их негодяями типа Чубайса :) (да и Чубайс, возможно, желал России добра, кто его знает :)).
Однако при этом идеи их на пользу России пойти не могли.

> Собственно западничество 19 века в целом типично русское явление и вытекает из особенностей русского православного сознания.

Насколько русское, если оно даже называется "западничество"? Могло ли оно возникнуть без воздействия Европы? В этом вопрос.

> В этом смысле овладение западными когнитивными структурами произошло опять-таки на русский лад.

Ну т.е. Вы признаете воздействие западной когнитивной структуры?
А то, что произошло "на русский лад", мною и не отрицается, и называется в моей модели "когнитивным диссонансом", т.е. столкновением в головах элиты двух когнитивных структур: европейской и русской - и происхождением на их основе собственно западнической интеллигенции.
От Александр
К Игорь (21.08.2004 14:51:09)
Дата 21.08.2004 20:26:05

Re: А как...

>Нельзя так однозначно оценивать былое. Декабристы, хотели ввести конституцию, потому, что думали, что это пойдет стране на пользу. Если они и заблуждались, то заблуждались искренне. Собственно западничество 19 века в целом типично русское явление и вытекает из особенностей русского православного сознания.

Безусловно это было русским явлением. Именно поэтому декабристы постеснялись тащить в Россию идиотское теоретическое обоснования сих конструкций:

"Во всех странах Запада, где произошли великие буржуазные революции, ученые, философы и гуманита-рии внесли свою лепту в программирование поведения масс посредством идеологии. В Англии - Ньютон и его последователи, которые из новой картины мира выводили идеи о "естественном" (природном) характере конституции, что должна ограничить власть монарха ("ведь Солнце подчиняется закону гравитации"). Ученый и философ Томас Гоббс развил главный и поныне для буржуазного общест ва миф о человеке как эгоистическом и одиноком атоме, ведущем "войну всех против всех" - bellum omnium сontra omnes." http://situation-rus.narod.ru/books/ideolog/ideolog.htm#par6

Какая к черту связь между конституцией и гравитацией? Какой нафиг человек "атом"? Какая "республика собственников, охваченных страхом перед неимущими"? Поэтому у русских западников все свелось к копированию вообще без какого бы то ни было теоретического обоснования. Не потому что Солнце подчиняется закону, а атом свободен а потому что так на Западе.

> В этом смысле овладение западными когнитивными структурами произошло опять-таки на русский лад.

Овладения когнитивными структурами не произошло. Произошло навязывание тупого подражания и бездумного подражания. Даже самые оголтелые марксисты у нас на форуме бросаются отрицать тот факт что Маркс в своей экономической теории всего даже жену и детей объявлял рабами мужчины, видя семью как первую частную собственность. Абсолютно бесчеловечный смысл западных идеологий не укладывается в русском сознании. В "лучшем" случае русских удавалось заставить повторять некоторые заклинания западных идеологов именно как заклинания, в рассчете на некую якобы содержащуюся в них "силу" - "ученье Маркса всеси-и-и-ильно!" (с) Ленин.
От Yu P
К Александр (21.08.2004 20:26:05)
Дата 22.08.2004 19:05:13

Re: А как...

> В "лучшем" случае русских удавалось заставить повторять некоторые заклинания западных идеологов именно как заклинания, в рассчете на некую якобы содержащуюся в них "силу" - "ученье Маркса всеси-и-и-ильно!" (с) Ленин.

Ирония по поводу Ленина не уместна (особенно имея ввиду Ваше личное отношение к марксизму). Насколько помнится, эта фраза была написана до 13-14 года. С тех пор им было сформулировано и осуществлено "антимарксистского" столько, что впору говорить знакомыми словами: "измения всех взглядов на ..." марксизм. То, что Ленин оказался не востребованным до сих пор, это не его вина.
От Александр
К Yu P (22.08.2004 19:05:13)
Дата 22.08.2004 20:09:33

Я не над Лениным, а над отношением иронизирую (-)