От Дмитрий Лебедев
К Зубатов
Дата 03.04.2001 11:34:00
Рубрики Прочее;

Со многим согласен

Многое справедливо, да я и не претендую на абсолютное знание марксизма. С другой стороны, классики на то и классики, что дали общее направление, не разработав понятно много вопросов.
Меня покоробило Ваше утверждение, о том, что марксизм-ленинизм непременно противостоит национальной культуре. Здесь возможен определённый перекос - государство рассматривалось как порождение буржуазного общества, как и ряд других порождений (армия, деньги и т.д.)да и само понятие народ. Но, вместе с тем, я не стал бы утверждать, что марксизм однозначно враждебен национальным ценностям (которые проистекают из национальной культуры). Но я не вполне понял: где марксисты утверждали, что рабочие западных стран станут делится?
Наконец, я полагаю, что для русской культуры и самих русских одинаково опасно и неприемлемо заполонение голливудской продукцией кино и ТВ и расселение сотен миллионов китайцев в Сибири.
От Зубатов
К Дмитрий Лебедев (03.04.2001 11:34:00)
Дата 03.04.2001 15:34:00

re: Со многим согласен

== Многое справедливо, да я и не претендую на абсолютное знание марксизма. ==

Я тоже. Возможно даже меньше Вас.

== Меня покоробило Ваше утверждение, о том, что марксизм-ленинизм непременно противостоит национальной культуре. ==

Но я же НИГДЕ не говорил, что противоречит культуре. Культура и банковский счёт - это ведб всё-таки несколько разные вещи.

== Но я не вполне понял: где марксисты утверждали, что рабочие западных стран станут делится? ==

"От каждого - по способностям, каждому - по потребностям." + "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!"

== Наконец, я полагаю, что для русской культуры и самих русских одинаково опасно и неприемлемо заполонение голливудской продукцией кино и ТВ и расселение сотен миллионов китайцев в Сибири. ==

А чем конкретно опасно? Расселение, я имею в виду.
От Дмитрий Лебедев
К Зубатов (03.04.2001 15:34:00)
Дата 03.04.2001 17:49:00

re: Со многим...

"Я вот тоже припоминаю одного еврея, который предпочитал общечеловеческие ценности национальным и призывал по этой причине пролетариев всех стран объединяться. А потом - в точности как Вы и говорите - один русский попал под его дурное влияние и начал эти идеи реализовывать на практике.

Скажите всё это презрение ими национальных ценностей тоже ретроспективно вызывает у Вас тревогу или нет?"

Я имел в виду, что марксизм непосредственно не противоречит национальным ценностям, хотя толкования a la Троцкий всегда возможны.

"От каждого - по способностям, каждому - по потребностям." + "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!"

Тут нет прямого указания на перераспределение средств между различными странами. Кроме того, коммунизм - это перспектива, проект прекрасного будущего.

Чем опасно расселение? Наводнить одно государство,с его культурой огромным количеством граждан другого? По-моему, это прямой путь к войне. Отчасти это доказано примером Сербии. Но представьте себе Америку, которую населят сотни миллионов китайцев.
От Зубатов
К Дмитрий Лебедев (03.04.2001 17:49:00)
Дата 03.04.2001 20:55:00

Дополнение

Попытайтесь ВДУМАТЬСЯ в эти слова, переведённые практически на все языки мира.

Вставай проклятьем заклейменный,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем.

Припев:

Это есть наш последный
И решительный бой,
С интернационалом
Воспрянет род людской!

Никто не даст нам избавленья -
Ни Бог, ни Царь и ни герой,
Добъемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.

Чтоб свергнуть гнет рукой умелой,
Отвоевать свое добро,
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо.

Припев.

Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть землей имеем право,
Но паразиты - никогда.

И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей,
Для нас все так же солнце станет
Сиять огнем своих лучей.

Припев.
От Зубатов
К Дмитрий Лебедев (03.04.2001 17:49:00)
Дата 03.04.2001 20:04:00

Ваша проблема в том,

что Вы все вопросы неизменно рассматриваете через призму национальных государств. Проблемы в Сербии начались именно тогда, когда одно интернациональное государство распалось на несколько национальных. Вы пишете: "Наводнить одно государство,с его культурой огромным количеством граждан другого? По-моему, это прямой путь к войне." Помилуйте, кого с кем? Вас с Вашим соседом Чжаном, с которым Вы по выходным пьёте пиво?

Коммунизм - это отнюдь не "перспектива, проект прекрасного будущего". Во всяком случае, для Маркса это был строй, кторый он надеялся увидеть своими глазами. Причём именно КОММУНИЗМ, с полной отменой денег, государственных границ и постепенным отмиранием государства - ОДНОГО государства на всю планету, которому воевать просто не с кем. Советский социализм - это, если ещё помните, чему Вас в школе учили, не более чем первая, переходная стадия коммунизма, которая потребовалась исключительно потому, что революция победила не в том месте, где положено, и ввести коммунизм непосредственно не удалось из-за недостаточного для этого развития производительных сил. И из-за которого, кстати, и поссорились тт. Троцкий и Сталин - первый утверждал, что надо следовать исходным, проложенным Лениным курсом - раздувать, на горе всем буржуям, пока европейско-американский пролетариат не прикончит своих угнетателей, а с ними - и всю систему эксплуатации, как таковую, в результате чего все люди труда на земле сольются в единой семье народов, где все всего имеют поровну. Что, в конечном итоге, приведёт человечество в т.н. "Царство свободы" (песенку про это не припоминаете?), мостом в которое из нашего "Царства необходимости" и является коммунизм.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (03.04.2001 11:34:00)
Дата 03.04.2001 13:37:00

re: Первый раз, что-ли коробило-то?

Весь этот марксизм вырос из "экономических" рассуждений - "денюжек", а в них ничего национального нет, окромя названия, формы и расцветки, да это - несущественные для "экономики" параметры :)