От Георгий
К Леонид
Дата 01.04.2001 11:38:00
Рубрики Прочее;

Я бы сказал - "ценности еврейских верхов".

Они действительно не совпадают с ценностями простых евреев.
Так же как курс американской администрации - не то же, что "курс", "настроения" простого американца.
Но дело в том, что эти "верхи" хорошо удовлетворют ряд потребностей "подведомственного" им народа. Поэтому, как сказано у Погорельского, когда прижмут какого-нибудь Гусинского, выясняется, что "обычный еврей", вместо того чтобы возмущаться теми, кто стравливает их с русскими, боьлшей частью помалкивает (в то время как РУССКИЕ журналюги костерят русских и русскость на чем свет стоит, и русские к этому привыкли).
Это невольно воспринимается основным населением как "еврейский заговор" (мол, все одним миром мазаны, своя рубашка ближе к телу). И, к сожалению, к этому есть основания.

С другой стороны. Если русские привыкли к самобичеванию, к САМООТРИЦАНИЮ ("пусть на месте России образуется бездонный океан!", "так жить нельзя!" - это произнесли РУССКИЕ ЛЮДИ!), то ни евреи, ни американцы, признавая свои огромные недостатки и пороки (тот же Хомский - как еврей и как американец), не доходят до упомянутых выше воплей.
Русские вроде должны бы научиться так же относиться к своей стране, культуре и пр., тогда и "антисемитизм" исчезнет (!!!!) (поскольку отношение евреев к Гусинскому и Березовскому перестанет казаться "заговорщическим", а станет восприниматься естественно).
К сожалению, этот путь нам почти заказан, поскольку у нас НЕТ СВОЕЙ СИЛЬНОЙ ЭЛИТЫ. Вся сильная элита - еврейская или по крайней мере западническая.
От Ростислав Зотеев
К Георгий (01.04.2001 11:38:00)
Дата 02.04.2001 20:03:00

"И будете вы жить в городах, которые не строили...

и пожинать плоды виноградников, которые не сажали". (С) Ветхий завет (посмотрю, в какой из книг пророков это)Т.е. знание обэтих ценностях - целиком почти сожержится в Ветхом Завете+ Талмуд- это вдалбливается на религиозном уровне в детстве и определяет дальнейшее мировоззрение - как у нас -православная догматика.
На светском уровне основная "еврейская ценность" - культ Золотого тельца, которым поражен в значительной степени Запад - аналогично и у нас происходит "жидовизация" ценностного набора ;-Ъ
От Зубатов
К Ростислав Зотеев (02.04.2001 20:03:00)
Дата 02.04.2001 21:01:00

re: "И будете вы жить в городах, которые не строили...

== и пожинать плоды виноградников, которые не сажали". (С) Ветхий завет (посмотрю, в какой из книг пророков это) ==

Г-н Зотеев!

И что, ничего другого Вы там не нашли? Или просто не искали? И как быть с г-дами наихристианнейшими протестантами, объявившими себя "новым израилем", а Америку - "новым Ханааном"? Или с г-дами русскими православными, не гнушающимися прибивать щиты на ворота городов, которые они не строили?

== Т.е. знание обэтих ценностях - целиком почти сожержится в Ветхом Завете+ Талмуд- это вдалбливается на религиозном уровне в детстве и определяет дальнейшее мировоззрение - как у нас -православная догматика. ==

У кого это "у вас"? Меня, например, блевать тянет с православных вроде А.Б.

== На светском уровне основная "еврейская ценность" - культ Золотого тельца, которым поражен в значительной степени Запад - аналогично и у нас происходит "жидовизация" ценностного набора ;-Ъ ==

Так может быть правильнее было бы назвать это "западной ценностью" и "западнизацией ценностного набора"?
От Ростислав* Зотеев
К Зубатов (02.04.2001 21:01:00)
Дата 03.04.2001 13:05:00

Господа все в Париже, гражданин Зубатов !

(С) "12 стульев"
+++И что, ничего другого Вы там не нашли? Или просто не искали? И как быть с г-дами наихристианнейшими протестантами, объявившими себя "новым израилем", а Америку - "новым Ханааном"? Или с г-дами русскими православными, не гнушающимися прибивать щиты на ворота городов, которые они не строили?

Уважаемый ситуайен Зубатов,
По-моему, вы торопитесь, и все перемешиваете:
"жить" и "прибивать щит" - разные во временном отношении вещи, не находите ? Насчет "ничего не нашли" - это вы зря, может мы просто РАЗНОЕ с вами ищем? Просто цитатка, на мой взгляд, наименее заезженная. Что до нового Ханнаана - никто и не отрицает что США - сионистская сверхдержава. Какой вывод делаете отсюда ВЫ?

+++У кого это "у вас"? Меня, например, блевать тянет с православных вроде А.Б.

У "нас", смею заметить, означает тех, кто идентифицирует себя с русским(не россиянским!) народом в целом, а не с какой-либо его наиболее "правой частью". Так уж повелось, что бабубшки и дедушки мои ходили в православные храмы, а не в синагогу или мечеть (хоть и в том и в другом ничего зазорного нет - главное, друг другу свои ценности не навязывать).
"блевать с" - не очень по-русски, не кажется ?
Вообще же "блевать" в общественных местах - по хамски. Если у Вас такое недержание - на "либеруське" облегчитесь, а уж потом - сюда.
Борисыча и вовсе трогать не рекомендую - мы с ним знакомы и человек он вполне заслуживающий уважения, хотя и позволяющий иметь себе взгляды, отличные от зубатовских, т.е. Ваших.:-))))
Кстати, не совсем понятноЮ с каким народом идентифицируете себя Вы ? ;-Ъ

++++Так может быть правильнее было бы назвать это "западной ценностью" и "западнизацией ценностного набора"?
Вовсе не правильнее, ибо "жидовство" значительно старше "западничества" . Или Вам ухо режет ?:-))
От Зубатов
К Ростислав* Зотеев (03.04.2001 13:05:00)
Дата 03.04.2001 15:55:00

Г-н Зотеев!

== "жить" и "прибивать щит" - разные во временном отношении вещи, не находите ? ==

Не нахожу.

== Насчет "ничего не нашли" - это вы зря, может мы просто РАЗНОЕ с вами ищем? ==

Вполне вероятно. Но на то ведь и существует русская пословица: "Свинья везде грязь найдёт." (См., кстати, портрет Вашего друга А.Б.)

== Что до нового Ханнаана - никто и не отрицает что США - сионистская сверхдержава. ==

У Вас что-то с головой? США - ХРИСТИАНСКАЯ сверхдержава.

== У "нас", смею заметить, означает тех, кто идентифицирует себя с русским(не россиянским!) народом в целом, а не с какой-либо его наиболее "правой частью". ==

А не велико-ли нахальство - за весь народ расписываться?

== Так уж повелось, что бабубшки и дедушки мои ходили в православные храмы ==

Ну а если предположить, что мои - на партсобрания, тогда что?

== "блевать с" - не очень по-русски, не кажется ?

Не кажется. Но Вам могу посоветовать ещё твёрдых знаков у себя понаставить - для пущей православности.

== Вообще же "блевать" в общественных местах - по хамски. ==

А что делать? Когда в этих общественных местах бродят подонки такого вида, с которого блевать тянет.

== Если у Вас такое недержание - на "либеруське" облегчитесь, а уж потом - сюда. ==

Вот уж Вас не спросил.

== Борисыча и вовсе трогать не рекомендую - мы с ним знакомы и человек он вполне заслуживающий уважения, ==

Т.е. Вы хотите сказать, что Вы - такая же мразь, как и он? Спасибо, буду знать.

== Кстати, не совсем понятноЮ с каким народом идентифицируете себя Вы ? ==

С русским, сударь. С народом, отбросами которого Вы с г-ном А.Б. являетесь и который вы позорите.
От Ростислав* Зотеев
К Зубатов (03.04.2001 15:55:00)
Дата 03.04.2001 17:45:00

Зубатов, вам крупно повезло.

Если бы мы встретились во время моего визита в Москву - за "свинью" и "отбросы" - с удовольствием дал бы вам по морде !
Вы трус, прячайшийся за интернетной анонимностью, хам и дурак(что очевидно из всех ваших комметанриев). Что в случае, если ваши пращуры всю жизнь от сотворения мира ходили на партсобрания - неудивительно!
Тьфу, надо ж бы ло об такое дерьмо как вы, измазаться ! Более не надейтесь.

Честь имею,

Ростислав Зотеев.

ЗЫ. Большой привет вашему другу Лебе Бронштейну - вы прям как родной сын.
От Зубатов
К Ростислав* Зотеев (03.04.2001 17:45:00)
Дата 03.04.2001 19:35:00

re: Зубатов, вам крупно повезло.

== Если бы мы встретились во время моего визита в Москву - за "свинью" и "отбросы" - с удовольствием дал бы вам по морде ! ==

Ну надо же, какая самоуверенность. Хоть бы ссылку на изображения Вашего виртуального кулака дали, что ли, для убедительности.

== Вы трус, прячайшийся за интернетной анонимностью, хам и дурак(что очевидно из всех ваших комметанриев). ==

Дык, куда уж мне до Вас, светоча вума и блаародства.

== Что в случае, если ваши пращуры всю жизнь от сотворения мира ходили на партсобрания - неудивительно! ==

Ух ты! Неужели Вы и правда считаете, что мир был сотворён одновременно с РСДРП?

== Тьфу, надо ж бы ло об такое дерьмо как вы, измазаться ! Более не надейтесь. ==

Надеюсь, сударь мой, надеюсь. Никогда больше с Вами не встречаться. Но, к сожалению, мразь, подобная Вам, постоянно лезет к нормальным людям.

== Честь имею, ==

Не имеете, не обльщайтесь.
От Зубатов
К Георгий (01.04.2001 11:38:00)
Дата 01.04.2001 21:09:00

re: Я бы сказал - "ценности еврейских верхов".

Т.е. выходит, что в евреях Вас больше всего не устраивает их солидарность. Именно из-за неё они такие плохие. Но одновременно Вы призываете русских брать с них пример, т.е. по существу стараетесь превратить русских в точно таких же евреев. Тогда чем плохи евреи?
От Георгий
К Зубатов (01.04.2001 21:09:00)
Дата 02.04.2001 14:15:00

Кхе... идти можно двумя путями

Можно пытаться заставить "евреев" стать "русскими", а можно - "русских" - "евреями" (пишу в кавычках, потому что в данном случае это означает "солидарность-несолидарность" "известного типа").

Первое вряд ли возможно. По моему мнению, второе сделать легче. Но НУЖНО БЫТЬ ГОТОВЫМ к яростному сопротивлению "интелов" любого происхождения. Нельзя приступать к этому с мыслью - "как бы часом не назвали фашистом или антисемитом". Назовут! Просто на это ГРЕХ обращать внимание.

Это все очень упрощено, но русским ради в ы ж и в а н и я ПРИДЕТСЯ перенимать некоторые "нахрапистые" черты (понимаю, что это подчас противно и непривычно, но...). И дело тут не в том - "плохо" это или "хорошо". Как в том анекдоте: "А придется!"
От Зубатов
К Георгий (02.04.2001 14:15:00)
Дата 02.04.2001 16:29:00

Есть такая восточная сказка

о бессмертном драконе, которого ходили воевать бесчисленные герои, но все погибали. Надеюсь, Вы её слышали.

Так вот, Вы предлагаете - для надёжности - заранее превратиться в дракона. Собственно, об этом я и писал в статье про "краснокоричневых".
От Георгий
К Зубатов (02.04.2001 16:29:00)
Дата 02.04.2001 16:56:00

Зубатову. Отвечаю.

Ну почему же "заранее в дракона"?

Дело-то ведь в том, что китайцы, скажем, много успешнее русских сопротивляются "интер-еврейской" экспансии - у них солидарность больше. Или они тоже драконы?
(Кстати, во время войны и гитлеровская Германия, и сталинский СССР, и все остальные использовали шпионов и диверсантов. Можно ли на этом основании считать, что... ну Вы меня поняли.)

Я говорил только о том, что наивность и незлобивость - большая роскошь. Мы сами не смогли воспользоваться той благодатью, которая была у нас. И коль скоро мы хотим жить в "новом обществе", и вместе с тем "выжить" в нем, то придется "малость" модернизироваться.
Насколько "малость" - вот в этом-то и вся фишка.

Почему здесь нельзя переключаться на "Добро" и "Зло" как абсолюты?
Потому, что как бы искренно мы ни считали, что наши "ценности" - "Добро", других мы в этом убедить не можем. Ни восточноевропейцев, ни африканцев, ни азиатов. Американцы и Запад в целом убеждают мир лучше (это необходимо признать раз и навсегда).
И надо выбирать - или мы пытаемся сохраниться "в главном" самими собой (но для этого придется В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ разделить "внутреннюю" и "внешнюю" этику), или "лапы кверху". Причем надо учитывать, что основными "проводниками" западных ценностей у нас являются именно евреи, а шире - "интеллигенция".
От Зубатов
К Георгий (02.04.2001 16:56:00)
Дата 02.04.2001 18:43:00

Ну а на этот счёт позвольте напомнить Вам

уже русскую пословицу, насчёт коготка и птички.

Далее. Шпионы, диверсанты, танки, атомные бомбы, радиоголоса, etc. - это всего лишь оружие, СРЕДСТВО достижения цели. Различаются же люди (общества) именно ЦЕЛЯМИ. Мораль той сказки в том (если Вы этого сами не поняли), что отказываясь от своей благородной цели, герой проигрывает в ЛЮБОМ случае. Ведь он, на самом деле, стремился покончить именно с СИСТЕМОЙ, которая подразумевала наличие дракона, а не с каким-то конкретным огнедышашим пресмыкающимся. В результате его ФОРМАЛЬНАЯ победа превращалась в реальное поражение, когда он сам становился драконом - поскольку ситема, против которой он боролся, сохранялась, а он, как герой, переставал существовать.

И абсолютно то же самое предлагаете Вы: ЖИТЬ в, как Вы изволили выразиться, "новом обществе". Но это старое "новое общество" - и есть тот Дракон, против которого мы боролись. Согласившись жить в нём, мы УЖЕ проиграли, мы перестали быть Героем. И совершенно не важно, как же в результате нашего "мудрого решения" перераспределятся "драконьи привилегии". Даже если нам удастся убить предыдущего Дракона, это лишь усугубит наше поражение, поскольку "Дракон умер - да здравствует Дракон!"
От Леонид
К Георгий (01.04.2001 11:38:00)
Дата 01.04.2001 15:51:00

re: Я бы сказал - "ценности еврейских верхов".

Тогда спросим - что это за еврейские верха?
Помните историю с Шаевичем и Берл-Лазаром? Достаточно смешной спор - кто из них главнее. А никто. Иудейская традиция не знает никаких главных раввинов. Никаких аналогов Вселенских соборов, Римских пап и даже епископов. Решение одного раввина не обязательно для другого раввина, решение одного бет-дина не обязательно для другого бет-дина.
Поэтому понятие "еврейских верхов" весьма условное. Есть влиятельные люди.
Да, пожалуй, евреи будут самым солидарным народом (корейцы в этом отношении все же проигрывают, но говорят, такое же чувство этнической солидарности развито у китайцев). Солидаризму надо учиться у них. Мудрецы Израиля провозгласили тезис, что все евреи ответственны друг за друга.
Суть вся в том, что российской элите дороги камни Европы. Порой, гораздо дороже, чем свои. Вот что надо преодолевать. Самоотрицание - отсюда. Раз столько времени Россия не может стать европейской страной, то пусть она пропадет пропадом. Значит, она виновна. И смотрят на нашу старну глазами Европы, и судят нас с позиций Европы. Все идет отсюда. От того, что при царе Алексее называли западным зломыслием. Европоцентризм по -научному.
На самом деле европейские ценности, выросшие из ценностей Эллады и Рима, глубоко чужды иудейской традиции.