От Ф.А.Ф.
К All
Дата 05.08.2004 17:11:01
Рубрики Прочее;

Кара-Мурза: «Продавив свой закон, правительство плюнуло в душу большинству»

http://www.rosbalt.ru/2004/08/05/172725.html
От Сергей Вадов
К Ф.А.Ф. (05.08.2004 17:11:01)
Дата 30.08.2004 20:51:47

В.В.Путин подписал закон о монетаризации льгот.

Законопроект N 58338-4 превратился в Федеральный Закон РФ N 122-ФЗ от 22.08.2004. Завтра, 31.08.2004, будет официально опубликован в "Российской газете", см.

http://www.rg.ru/2004/08/31/samoupravleniye-dok-printable.html

Точное название:

Федеральный закон Российской Федерации от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

С уважением,
Сергей Вадов


От Сергей Вадов
К Ф.А.Ф. (05.08.2004 17:11:01)
Дата 25.08.2004 21:15:19

Текст законопроекта о монетаризации льгот - в копилке.

Уважаемые коллеги,

в копилке - материалы по законопроекту 58338-4 (неофициальное название - "о монетаризации льгот") http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Sergei_vadow/lgoty.zip

Странным образом на сайте ГосДумы многих важных документов нет (в частности - окончательной редакции сего законопроекта, принятого ГосДумой в 3 чтении 05.08.2004). Ссылка на материалы в ГосДуме:
http://asozd.duma.gov.ru/work/zprgd.nsf/(OpenKomitetDocuments)?OpenAgent&58338-4

В архиве недостающие документы приведены.

Анализ законопроекта затруднен в силу его размера (более 200 страниц) и отсылочного характера (изменяет нормы других законов). Надеюсь, прилагаемые материалы (особенно отзывы комитетов) окажутся полезными для составления аргументированной критики.

В архиве имеются 4 редакции законопроекта

внесенная правительством РФ zakon-0.rtf
1 чтение в ГосДуме zakon-1.rtf
2 чтение в ГосДуме zakon-2.rtf
3 чтение в Госдуме zakon-3.rtf

Кроме того, имеются:

Стенограммы заседания ГосДумы:

02.07.2004 (1 чтение) stenogramma1.rtf
03.08.2004 (2 чтение) stenogramma2.rtf
05.08.2004 (3 чтение) stenogramma3.rtf

Пояснительная записка Правительства РФ zapiska.rtf
Заключение ПУ Аппарата ГД ФС РФ от 24.06.2004 N 2.2-1/2244 (I чтение) lawers1.rtf
Заключение ПУ Аппарата ГД ФС РФ от 02.08.2004 N 2.2-1/2793 (II чтение) lawers2.rtf
Заключение Комитета по образованию и науке от 29.06.2004 komitet-nauka.rtf
Заключение Комитета по бюджету и налогам от 28.06.2004 komitet-budget.rtf
Заключение Комитета по делам ветеранов от 24.06.2004 komitet-veteran.rtf
Заключение Комитета по труду и социальной политике от 24.06.2004 N 3.2-17/7 komitet-trud.rtf
Заключение Комитета по безопасности от 24.06.2004 N 15/11 komitet-security.rtf
Заключение Комитета по делам Федерации и региональной политике от 24.06.2004 komitet-feder.rtf
Заключение Комитета по вопросам местного самоуправления от 23.06.2004 N 14/1 komitet-mestn.rtf
Письмо Счетной палаты РФ от 21.06.2004 N 01-915/14-3 SchetPalata.rtf
Протокол заседания Совета ГД ФС РФ от 01.06.2004 N 29 (Выписка) vypiska-sovet.rtf

К сведению желающих искать дополнительную информацию в поисковых машинах: в процессе принятия законопроект изменил название.

Старое название:
"О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

Новое название:
"О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательоных актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

С уважением,
Сергей Вадов
От Сергей Вадов
К Ф.А.Ф. (05.08.2004 17:11:01)
Дата 10.08.2004 12:44:59

Где взять текст закона о монетаризации льгот?

Уважаемые коллеги,

не посоветует ли кто-нибудь, где можно ознакомиться с текстом обсуждаемого закона о монетаризации льгот? В интернете немало комментариев, оценок, поправок (без указания, какие из них внесены/отклонены) и т.д. - но странным образом что-то не могу найти оригинал, что же собственно ГосДума в третьем чтении 5 августа сего года приняла?

Спасибо.
С уважением,
Сергей Вадов
От Андрей
К Сергей Вадов (10.08.2004 12:44:59)
Дата 10.08.2004 13:06:45

Re: Где взять...

>не посоветует ли кто-нибудь, где можно ознакомиться с текстом обсуждаемого закона о монетаризации льгот? В интернете немало комментариев, оценок, поправок (без указания, какие из них внесены/отклонены) и т.д. - но странным образом что-то не могу найти оригинал, что же собственно ГосДума в третьем чтении 5 августа сего года приняла?

Дело в том, что сейчас есть текст только проекта закона. Законом он станет только после подписания его президентом.
Кроме того, сам текст закона не раскроет Вам сути проводимых изменений, т.к. там указано только об исключении такой-то статьи такого-то закона, либо изложении её в новой редакции. Вам придется взять около 200 нормативных актов для отслеживания всех вносимых изменений.
От Александр
К Ф.А.Ф. (05.08.2004 17:11:01)
Дата 07.08.2004 19:32:31

Re: Кара-Мурза: «Продавив...

> монетизация любых натуральных повинностей или благ есть сильнейший механизм атомизации общества,

Не совсем Как писано в книжке "деньги и моральность обмена", марксо-фрейдистская идея что у человека случается психоз с получением первой зарплаты и он из "традиционного" превращается в "современного" не подтверждается практикой. Денежная выплата не будет связана в сознании со льготами. Это будут "шальные деньги". А отказ от льгот в натуре будет восприниматься как отказ правительства играть в наши игры. Оно станет более чужое.
От Monk
К Александр (07.08.2004 19:32:31)
Дата 07.08.2004 20:15:35

Re: Кара-Мурза: «Продавив...

>Не совсем Как писано в книжке "деньги и моральность обмена", марксо-фрейдистская идея что у человека случается психоз с получением первой зарплаты и он из "традиционного" превращается в "современного" не подтверждается практикой.
Здесь не столь важно модернизируется или остаётся прежним человек, у которого заменяют льготы на деньги. Дело в том, что после отмены льгот ещё более усилится разобщённость между людьми. Эта реформа обрывает последние связи даже между близкими родственниками (отмена льгот на проезд).
Вообще за постоянными повышениями цен на билеты на всех видах транспорта, почтовые услуги и т.п. видится стремление как можно быстрее атомизировать наше общество. Для сравнения, пускай каждый форумянин вспомнит как часто он виделся, общался с родственниками, близкими, друзьями в 80-х гг. и в настоящее время.
Та же отмена льгот на проезд старикам-ветеранам – очередной этап в разрушении солидаристских связей.
Сергей.
От self
К Monk (07.08.2004 20:15:35)
Дата 09.08.2004 06:56:27

не бытие определяет сознание

>>Не совсем Как писано в книжке "деньги и моральность обмена", марксо-фрейдистская идея что у человека случается психоз с получением первой зарплаты и он из "традиционного" превращается в "современного" не подтверждается практикой.
>Здесь не столь важно модернизируется или остаётся прежним человек, у которого заменяют льготы на деньги. Дело в том, что после отмены льгот ещё более усилится разобщённость между людьми. Эта реформа обрывает последние связи даже между близкими родственниками (отмена льгот на проезд).
>Вообще за постоянными повышениями цен на билеты на всех видах транспорта, почтовые услуги и т.п. видится стремление как можно быстрее атомизировать наше общество. Для сравнения, пускай каждый форумянин вспомнит как часто он виделся, общался с родственниками, близкими, друзьями в 80-х гг. и в настоящее время.
>Та же отмена льгот на проезд старикам-ветеранам – очередной этап в разрушении солидаристских связей.

глупости. Атомизаци происходит не от отсутствия или уменьшения кол-ва "свиданий", а от изменения сознания, придания иного статуса прежним связям, изменения (ликвидации) функций.
Вы можете ежедневно видеть своих соседей по подъезду, но от этого они вам не становяться ближе и роднее бабушки или однополчанина, с кторым вы не виделись полтора десятилетия.
От Александр
К self (09.08.2004 06:56:27)
Дата 09.08.2004 08:19:16

Re: не бытие...

>Вы можете ежедневно видеть своих соседей по подъезду, но от этого они вам не становяться ближе и роднее бабушки или однополчанина, с кторым вы не виделись полтора десятилетия.

Проблема в том что не могут видеть бабушку.
От Георгий
К Ф.А.Ф. (05.08.2004 17:11:01)
Дата 07.08.2004 11:38:47

В. Новиков: "В любой другой стране спор бы шел о размере компенсаций, а у нас..." (*+)

http://www.spbvedomosti.ru/2004/08/07/kompensa.shtml

Компенсации с особым цинизмом
Владимир Новиков


Заставь дурака выполнить какую-нибудь нужную и полезную для общества работу: привлечь к ответственности жулика, продать с аукциона
неэффективно используемое госимущество или, к примеру, наделить всех нуждающихся деньгами - он выполнит ее старательно, но
обязательно по-дурацки. Так, что всем тошно будет. Так, как Госдума нынче одобрила закон о замене натуральных льгот деньгами.
Просим господ депутатов не спешить подавать на нас в суд. Мы не ставим под сомнение их умственные способности (хотя многие ставят,
но это не наше дело). По-дурацки действовала Дума как орган власти. Иначе не пришлось бы окружать парламент кольцом из омоновцев и
лупить дубинками тех самых граждан, которых правительство и депутаты решили облагодетельствовать деньгами.

Пытаясь выяснить, что именно вызывает такую ненависть к новому закону, пришлось не только ознакомиться с данным документом, но
переговорить с десятками льготников. Они тоже, как депутаты: каждый в отдельности мыслит вполне разумно и лично для себя ничего
страшного в монетизации не видит. Участник войны будет получать денежную компенсацию льгот и социальный пакет на общую сумму полторы
тысячи рублей в месяц. Житель блокадного Ленинграда может расчитывать на тысячу сто. Льготы по 50-процентной оплате жилья и
коммунальных услуг у них сохраняются (пока). Проезд на городском транспорте остается бесплатным. Самая <дорогая> по деньгам
отменяемая льгота - это лекарства. Многим пожилым нужны препараты, которые в аптеках стоят по 200, 500, а то и по нескольку тысяч
рублей - никаких компенсаций на это не хватит. Но среди опрошенных ни один человек, даже восьмидесятиоднолетний фронтовик, ни разу
не сумел получить бесплатное лекарство. К слову, онкологическим больным тоже положены бесплатные лекарства. Попробуйте найти тех,
кто сумел их получить. А ведь деньги на это выделяются.
Пока наиболее заметная потеря части льготников - право раз в два года бесплатно проехать (в оба конца) в любой город страны (или раз
в год - за 50%). Но компенсации действительно компенсируют эту потерю. Ветераны с этим согласны и все же возмущаются и готовы
становиться в пикеты. Потому что Дума сделала все, чтобы скомпрометировать идею денежной оплаты льгот и привести страну к убеждению,
что ее (страну) в очередной раз дурят.
Стремясь показать свое усердие, которое в этот раз воистину было не по разуму, депутаты в один закон, как в мешок, запихнули
буквально все, что хоть как-то связано с темой льгот, размеров оплаты труда и прочего. В результате только название этого
законотворческого шедевра состоит из пятидесяти слов - попробуйте запомнить. Сам текст с трудом умещается на 100 страницах. Это вам
не законы Хаммурапи, знаменитые не только древностью, но и лаконизмом, а почти <Роман-газета>. Но если даже кто-то возьмет на себя
труд внимательно все прочитать, то все равно ничего не поймет, поскольку данный акт отменяет или изменяет 200 (!) других федеральных
законов. Юристам, которым предстоит со всем этим разбираться, стоит заранее резервировать места в санаториях неврологического
профиля. Чиновникам придется просто делать вид, что они хоть что-то в этом понимают. Ветераны же, которые хотят знать свои права,
считают, что над ними издеваются.
Но для полной дискредитации <принципа замены> этого показалось мало. Требовалось что-то из ряда вон выходящее. И тогда депутаты в
самый разгар критики <антильготного> документа почти единогласно проголосовали за сохранение именно натуральных льгот себе и
коллегам-чиновникам. Перечень благ даже расширен. Свежеиспеченный закон о госслужбе сохраняет за чиновниками (которых по России
почти два миллиона человек), депутатами и их ближайшими родственниками право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное
обслуживание, на бесплатный проезд, служебный и персональный автотранспорт, на оплату переезда к другому месту службы, на льготные
пенсии и районные надбавки к окладам и пенсиям, отмененные для всех остальных, видно не столь полезных для государства, людей. Более
того, слуги народа получили от государства роскошный подарок - право на субсидию для приобретения жилья.
Правда, нашлись и в Думе, и в правительстве трезвые головы, которые спохватились, что цинично как-то получается: народ убеждаем в
необходимости отмены натуральных льгот, а себе их только прибавляем. На что думское большинство логично ответило: мы тоже можем
заменить себе льготы деньгами, пусть нам выдают денежный эквивалент медицинской страховки (60 тысяч рублей в год),
санаторно-курортных (25 тысяч долларов) и так далее. Это среднему льготнику пусть выдают усредненную тысячу. А в Думе считать умеют.
Но при всем этом дурацкое выполнение важного дела вовсе не означает, что сама идея этого дела неправильная. Да, мы - и особенно
старшее поколение - не привыкли все переводить на деньги. И якобы бесплатная льгота для ветерана важна не только в финансовом
плане - как облегчение от части расходов, а скорее, как символ заботы государства. Льготы воспринимаются как бескорыстная помощь
выросших детей престарелым родителям.
На самом деле давно все не так. Часть льгот существует только на бумаге - те же бесплатные лекарства. Русской деревне бесплатный
проезд в метро или электричке нужен не больше, чем козе баян. В дотационных регионах до последнего времени годами не выплачивались
детские пособия. Но даже там, где люди действительно получали, то, что им <дарило> государство, самому государству этот <подарок>
обходился в несколько раз дороже его реальной стоимости. Никто не знает, куда уходят деньги на бесплатные лекарства. Транспортники
получают из бюджета компенсации за бесплатную перевозку льготников в таких размерах, словно пенсионеры и ветераны сутками не слезают
с трамваев. Старики, которые из-за болезней годами не выходят из квартир, вместо транспортной льготы охотно получали бы компенсацию
хотя бы в две-три сотни рублей в месяц - все к пенсии прибавка. Но эти деньги проходят мимо них.
А те, кто реально пользуется этими средствами, выставляя бюджету гигантские счета, терять их не хотят. Не случайно всколыхнувшая
народ рекламная кампания в <защиту льгот> была настолько хорошо организована, что за ней чувствуется серьезный финансовый ресурс.
Кто мог его выделить? Да любая из организаций, которая получает из бюджета миллиарды как бы на покрытие расходов, связанных с
оказанием услуг льготникам.
Даже обидно, как, оказывается, легко манипулировать житейски умудренными людьми. О чем бы в такой ситуации, как у нас, шел бы спор в
любой другой стране? Только об одном - о размере компенсационных выплат. Правительство и Дума обещают блокадникам тысячу - люди
бились бы за две-три тысячи (сошлись бы на полутора). А у нас ветераны, направляемые опытными режиссерами, требуют не увеличить
выплаты, а сохранить им дешевые и зачастую мифические льготы. В итоге ни льгот, ни настоящих компенсаций.
Можно, конечно, сколько угодно ругать депутатов, но по большому счету они таковы, каковы их избиратели.


От Игорь
К Георгий (07.08.2004 11:38:47)
Дата 10.08.2004 15:22:05

Принцип распределения матблаг через льготы в принципе не эквивалентен деньгам

Льготы даются только тем, кому они в данный момент нужны. Деньги же каждый может потратить по своему усмотрению, если ему в данный момент льготные услуги не тебуются. Очень хорошо, что в России еще много людей, которые понимают, в чем состоит рациональность принципа распределения материальных благ через льготы.
От А. Решняк
К Ф.А.Ф. (05.08.2004 17:11:01)
Дата 05.08.2004 18:57:54

Отмена боярщины при Петре.

>Заранее разделить этот фонд поровну в деньгах между всеми (тупая уравниловка) — это значит не оказать помощи никому.
- есть вопрос РАЗМЕРА помощи
и вопрос ВИДА помощи.
Смешение этих разных вопросов ведет к догматизации, непониманию бытия и менее ценной реакции на него чем есть возможность и потенциал.

Есть страхование жизни, выраженная в деньгах - эта сумма помощи пострадавшим в результате страхового случая и любой человек никогда сознательно не согласится терять жизнь ради любого денежного эквивалента - страховка - это всего лишь конкретная определенная сумма помощи пострадавшим.

Бояться меры, значит остаться в забвении, постигать НОВОЕ - жить, проявляя свои способности, возможности и предназначение.




С уважением,
Александр Решняк.
От Ф.А.Ф.
К А. Решняк (05.08.2004 18:57:54)
Дата 05.08.2004 21:16:24

блин, ничего не понял... (-)
От А. Решняк
К Ф.А.Ф. (05.08.2004 21:16:24)
Дата 10.08.2004 19:59:26

Re: ничего

Отмена натуральных привилегий боярского сословия при Петре аналогична сегодняшней замене натуральных льгот-помощи на унифицированный единый эквивалент, т.е. применена МЕРА.

Есть два (2) очень, совершенно РАЗНЫХ ВОПРОСА: вопрос ВИДА помощи - в данном случае он стал более СОВЕРШЕННЫМ, т.к. применена более универсальная МЕРА
и
вопрос РАЗМЕРА помощи - это собственно количество денег, выдаваемых взамен, которое может быть спорным (больше -меньше).

СГ эти два разных вопроса одной области не различает, что собственно обесценивает его критическую статью.

Размер помощи - правительство сказало даст столько сколько сможет и это собственно было и раньше, только теперь люди твердо знает размер реальной возможности получения помощи (такая-то сумма), чем как было раннее могли кормить "завтраками" и "непроходными очередями". где люди продвигались к заявленной помощи через посмертное выбытие впередистоявших.

К тому же очень важный вопрос и надо его понимать - что страховка-объявленная помощь за какой-то страховой случай НИКОГДА НЕ ВОССТАНОВИТ ПРЕЖНЕЕ БЛАГО, это всего лишь оговоренный размер помощи.
Страхование жизни никогда не заменит САМУ жизнь, страхование автомобиля никогда не вернет прежний автомобиль - всегда можно получить только определенный РАЗМР помощи. Т.е. нет логики в возмущении самим механизмом компенсации, нужно отдавать себе отчет в неприемлимости размера - это как раз то, что правительство собственно и заявило. что РАЗМЕР помощи НЕ ИЗМЕНИЛСЯ, просто он стал явным, видимым (фактически мы перестали себе лгать в настоящих расходуемых рамерах социальной помощи).
И нужно спокойно обдумывать как можно РЕАЛЬНО увеличить возможности увеличения рамера помощи сохранив привлекательность для организаций в развитии (т.е. без повышения налогов).
Ведь можно зарубить все стадо сразу с последующей обреченной голодовкой, а можно создавать условия для УВЕЛИЧЕНИЯ производственных сил, для которых размер отчисляемой помощи будет приемлимым. Чем больше производственный оборот, тем легче набрать безболезненную сумму на помощь.


С уважением,
Александр Решняк.