От Фриц.
К And
Дата 28.03.2001 13:14:00
Рубрики Прочее;

Вы и в гражданском праве не специалист.

Что все операции с собственностью описаны ГК - заблуждение, выдающее незнание основ юриспруденции. Я уже давал на этом форуме легальное определение инвестиций.
От dim
К Фриц. (28.03.2001 13:14:00)
Дата 28.03.2001 15:03:00

re: Путаница

And, вы в данном случае неправильно трактуете инвестиции.
Кроме ГК, инвестиционная деятельность в РФ регламентирует, в частности,
Федеральный закон от 25 февраля 1999 г. N 39-ФЗ
"Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации,
осуществляемой в форме капитальных вложений"
(с изменениями от 2 января 2000 г.)
В этом законе определение инвестиций совпадает с даваемым Паршевым (который его только изложил более понятным языком):
Инвестиции - денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта;
Ключевое слово - "вкладываемые", т.е., не предоставляемые (как кредит, займ, подарок и т.д.) cубьекту для ведения деятельности, а непосредственно вкладываемые в дело. Т.е. инвестор несет риск неполучения прибыли и невозврата средств сам, а не перекладывает его на другого, как это происходит в случае кредита.

WBR Дмитрий Кобзев
От And
К dim (28.03.2001 15:03:00)
Дата 30.03.2001 15:32:00

Дмитрию: предисловие

Люди,признавайтесь, вы где время на писанину берете? Безработные, что ль? :0)

Дмитрий, вот здесь то, на что я буду ссылаться. Если есть другие источники, доступные в Инете, укажите, присоединю.

eliot96.narod.ru/forumKM/raznoe/index.htm

Словарь, что побольше -- наиболее полный, где взял, не помню. Поменьше -- похуже, но тоже сойдет.

Ссылка на Кейнса -- ключевая, у него не только "Глава 6: Определение дохода, сбережений и инвестиций" об инвестициях, но и вся книга усыпана самыми разными трактовками инвестиций. Если эта книга, где он так и сяк пытается разделить покупку и инвестиции, еще покажется недостаточно основательной для выводов, тогда приступим к подетальному разбору. В принципе, тот, кому непонятно, откуда есть пошла современная статистика, бухгалтерия, учет и прочая экономическая феня, вдобавок кажущаяся путанной и непонятной штукой, должен прочитать Кейнса. Иначе вы просто не понимаете, о чем говорят, выражаясь по-вашему, "демки" и "либералы". Что самое интересное, не понимая этого, живете по их законам и призываете к этому других. Чудно устроен мир... Пишет он необычайно невнятно и нудно, но если есть цель, то одолеть его реально. Если честно, меня к этому принудила жизнь, так как нужно было понимать, что должен делать мой бухгалтер и чего ищет налоговая.

--
Андрей Куликов
От And
К dim (28.03.2001 15:03:00)
Дата 28.03.2001 19:48:00

re: подумаем.

Сейчас я еду домой, где-то там у меня материалы для ссылок. Если не будет много работы дома, обсудим еще сегодня, нет -- когда время будет, обещал еще Александру Борисычу в "палату номер 6" ответить :0)

Да, трактовать можно правильно, а можно неправильно, все зависит от правил, по которым трактуем.

То, что я предполагаю изложить, можно и не заметить, если жить обычным потребителем. Но если Вы, Дмитрий, вникните в суть вопроса, или если захотите зарегистрировать собственное предприятие, то неизбежно будете оперировать теми категориями, которые законодательно закреплены в правилах для толкования хозяйственных и финансовых операций. Уход от этих правил при, скажем, составлении отчетности, очень и очень чреват. Владельцев предприятий у нас менее 1% населения, из них ~90% торговцы и владельцы обслуживающих фирм, которым в голову не придет что-то с чем-то сравнивать. Оставшиеся ~10% обязательно вникают в суть вопроса, однако никаких мотивов излагать перед Вами свои знания у них нет. Как и положено в капиталистическом мире, здесь четкое разделение труда.

Постараюсь изложить самым доступным языком. Естественно, со ссылками. Да, и вот еще что. Я почти не знаю Российского законодательства, впрочем как и другой страны, но это не мешает в работе и не помешает здесь. Основы учета в любой капиталистической стране одни и те же. Кстати, все основы спокойно жили и перекочевали из Советского законодательства в Российское. Повод задуматься.

--
Андрей Куликов
От And
К Фриц. (28.03.2001 13:14:00)
Дата 28.03.2001 14:35:00

Определение -- в студию

> Вы и в гражданском праве не специалист

А что, вполне, вполне...
И как это мне удается до сих пор вести свои дела да еще судиться годами? :))

Уж очень жиденькое у Вас возражение, давайте обоснования, ссылки, почитаем, подумаем, разберемся.

--
Андрей Куликов
От А.Б.
К And (28.03.2001 14:35:00)
Дата 28.03.2001 14:39:00

re: Так вы из адвокатов?

Ну - тады "ой"!
От And
К А.Б. (28.03.2001 14:39:00)
Дата 28.03.2001 18:16:00

re: нет

Нет. Сейчас я издатель, владелец небольшого издательства, "буржуй", так сказать. Имя мое настоящее, я никогда его не прятал и не собираюсь, в выходных данных оно тоже значится. Учился в Томском Институте Автоматизированных Систем Управления и Радиоэлектроники, ТИАСУРе, по специальности "радиотехнические системы". Имелось ввиду "вести дела предприятия", а не "дела судебные", просто жизнь такая интересная штука, что все время висит какое-то разбирательство. Адвоката нанимал по ошибке пару раз, пока не понял, что еще не родился адвокат с желанием выиграть дело большим, чем у меня :0) а умственные способности у всех примерно равны. Все свои дела выиграл. Именно выиграл, потому что суд -- это спектакль, где готовятся речи, обдумываются ходы противника, ловятся на слове, убеждают судью, разоблачают скрытые мотивы и т.д. Когда я рассказываю с чего все началось, все ходы и выходы в том или ином деле, как обе стороны выкладывали копии документов на стол, ходатайствовали о приглашении свидетелей, выступали на допросе свидетелей, произносили речи, люди не хотят отпускать :0) Кстати, даже есть люди, посещающие открытые судебные заседания именно по этой причине. Так что в каком-то смысле я сам себе адвокат.

--
&
От А.Б.
К Фриц. (28.03.2001 13:14:00)
Дата 28.03.2001 13:42:00

re: Что, впрочем, не мешает...

"проворачивать" операции с этой собственностью - а потом изобретать нужный закон....
Правовой беспредел или право сильного?