Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Из СССР в 1989-1991 годах было украдено и утюгов и кофеварок предостаточно

От	Игорь
К	Баювар
Дата	10.08.2004 16:28:03
Рубрики	Образы будущего; Архаизация; Хозяйство; Тексты;

Из СССР в 1989-1991 годах было украдено и утюгов и кофеварок предостаточно

>>Полагаете в 1917-1929 кустарными косами наворовали больше чем в 90-х золота, меди, алюминия, титана, вольфрами, урана, никеля, стали, нефти, газа, оружия, технологий, удобрений, промышленного оборудования, тракторов и грузовиков вместе взятых?
>
>Вы лично часто пользовались перечисленным? Чаще, чем кофеварками-магнитофончиками?

А еще из СССР вывезли миллионы телевизоров, магнитофонов, стиральных машин и прочего и прочего. А вообще все перечисленные металлы входят во многие изделия от проводов освещения до этих самых кофеварок и телевизоров.

>В небе незнакомая звезда...

От	Товарищ Рю
К	Игорь (10.08.2004 16:28:03)
Дата	10.08.2004 17:58:22

Украдено???

>А еще из СССР вывезли миллионы телевизоров, магнитофонов, стиральных машин и прочего и прочего. А вообще все перечисленные металлы входят во многие изделия от проводов освещения до этих самых кофеварок и телевизоров.

Насколько я понимаю, предварительно все это добро было куплено в советских же магазинах (ну, максимум - на оптовых базах). А взамен ввезена целая куча другого барахла - и, между прочим, далеко не в последнюю очередь те же... телевизоры, магнитофоны и даже стиральные машины. Не говоря уж о персоналках и автомобилях, пускай и б/у.

От	Игорь
К	Товарищ Рю (10.08.2004 17:58:22)
Дата	11.08.2004 01:50:18

Не надо ля-ля! - тогда почти ничего ввезено взамен не было

>>А еще из СССР вывезли миллионы телевизоров, магнитофонов, стиральных машин и прочего и прочего. А вообще все перечисленные металлы входят во многие изделия от проводов освещения до этих самых кофеварок и телевизоров.
>
>Насколько я понимаю, предварительно все это добро было куплено в советских же магазинах (ну, максимум - на оптовых базах). А взамен ввезена целая куча другого барахла - и, между прочим, далеко не в последнюю очередь те же... телевизоры, магнитофоны и даже стиральные машины. Не говоря уж о персоналках и автомобилях, пускай и б/у.

А вот это не надо. В описываемые мною годы был тотальный дефицит. Вывезенные в Турцию и прочие "передовые" страны советские телевизоры на прилавках магазинов компенсировала пустота или в крайнем случае очереди и давки, чего НИКОГДА не наблюдалось в советскон время, когда эти самые телевизоры стояли шьабелями. Импортные телевизоры лежали в комиссионках по цене от 3000 рублей и выше. - Прикиньте их количество! И так почти во всем включая даже продукты - масло, сыр, помидоры, колбасу и пр. Продукты не только вывозились, но и специально уничтожались на месте. В случае смены власти за одно это можно посносить многие головы.
Более того с Запада стали слать унизительную просроченную гуманитарную помощь. - Мол советская экономика привела к тотальному дефициту и нехватке даже продуктов питания.

От	Товарищ Рю
К	Игорь (11.08.2004 01:50:18)
Дата	13.08.2004 17:34:53

Вы не верите в законы сохранения?

>>>А еще из СССР вывезли миллионы телевизоров, магнитофонов, стиральных машин и прочего и прочего.
>>Насколько я понимаю, предварительно все это добро было куплено в советских же магазинах (ну, максимум - на оптовых базах). А взамен ввезена целая куча другого барахла ..
>Не надо ля-ля! - тогда почти ничего ввезено взамен не было.

То есть, умные советские люди, купив нечто ценное в магазинах (имея на то полное право за свои кровные заработанные), вывезли это самое ценное на Запад и раздали даром, просто чтобы стране насолить?? Однако...

Даже если бы они ничего и не покупали, а ввозили одну валюту, то и в этом случае налицо приток валюты. Ну, не в общественные руки, а в частные - какая разница?

От	Игорь
К	Товарищ Рю (13.08.2004 17:34:53)
Дата	16.08.2004 11:42:38

При чем здесь законы сохранения?

>>>>А еще из СССР вывезли миллионы телевизоров, магнитофонов, стиральных машин и прочего и прочего.
>>>Насколько я понимаю, предварительно все это добро было куплено в советских же магазинах (ну, максимум - на оптовых базах). А взамен ввезена целая куча другого барахла ..
>>Не надо ля-ля! - тогда почти ничего ввезено взамен не было.
>
>То есть, умные советские люди, купив нечто ценное в магазинах (имея на то полное право за свои кровные заработанные), вывезли это самое ценное на Запад и раздали даром, просто чтобы стране насолить?? Однако...

Не будучи сумасшедшими и видя давки за телевизорами( и всем прочим) в СССР, после того, как сами вывезли их огромное количество, они несомненно понимали, что люди давятся в очередях из-за их деятельности по вывозу из СССР товаров. Тем не менее они свою деятельность не прекратили, значит они были негодяями и преступниками.

>Даже если бы они ничего и не покупали, а ввозили одну валюту, то и в этом случае налицо приток валюты. Ну, не в общественные руки, а в частные - какая разница?

Разница кардинальная. Частнику достаточно накопленной валютной массы, как симувола богатсва и власти. А обществу нужны потребительсвкие товары.

От	Хлопов
К	Игорь (11.08.2004 01:50:18)
Дата	11.08.2004 14:23:16

Сам видел.

>Продукты не только вывозились, но и специально уничтожались на месте.

Летом (конец 80-х, начало 90-х, год запамятовал) в подмосковном лесу куча выброшенных помидоров. Объемом, примерно из грузовика. В Москве помидоров не было.

От	Александр
К	Игорь (11.08.2004 01:50:18)
Дата	11.08.2004 06:44:35

Кстати да

> А вот это не надо. В описываемые мною годы был тотальный дефицит. Вывезенные в Турцию и прочие "передовые" страны советские телевизоры на прилавках магазинов компенсировала пустота или в крайнем случае очереди и давки,

Помнится в конце августа, сразу после "путча" поехали мы на морскую практику по Средиземному морю с заходом в Турцию. Так там бок о бок с развалами кроссовок были развалы советских подшипников, сверел, электродрелей, насосов, инструмента всякого, фотоаппаратов хороших. Я ходил и фигел. Вернулся, а в Москве очереди за хлебом. И яйца пропали напрочь. Молодой жене вдруг яичницы захотелось. По радио сказали как-то что где-то у ВДНХ есть один единственный на всю Москву ларек в котором десяток яиц продают за 20$ Я как раз с той практики привез 20$ которые нам в качестве суточных выдавали. Поехал покупать, да не нашел. Так что именно так. В Турции полно нашей высокотехнологической продукции, а в России по магазинам пустота и в СМИ прозрачные намеки что городам грозит голод.

От	Ростислав Зотеев
К	Товарищ Рю (10.08.2004 17:58:22)
Дата	10.08.2004 18:36:34

Украдено, дорогой Рю !

Здравствуйте !

Т.к. продажу всего этого значительно ниже себестоимости иначе чем воровством не назовешь!

>
>Насколько я понимаю, предварительно все это добро было куплено в советских же магазинах (ну, максимум - на оптовых базах).
++++++++
Вот это верно ! ЗАКОН "О кооперативах" СОЗДАЛ дефицит 1987-1991 гг., т.к. вымел всю розницу, продававшуюся затем за бесценок в "шоп-турах"...

А взамен ввезена целая куча другого барахла - и, между прочим, далеко не в последнюю очередь те же... телевизоры, магнитофоны и даже стиральные машины. Не говоря уж о персоналках и автомобилях, пускай и б/у.
+++++
Очень верно использовано слово "барахло". Качество изделий ввозимых, а затем производимых в России, резко упало. А уж персоналки для резания 1% НАСЕЛЕНИЯ в "Арканоид" да "тЕТРИС" - ОЧ.ЦЕННЫЙ ПРОДУКТ ! Мил друг, у Вас и вам подобных нарушено чувство меры.

Ростислав Зотеев

От	А.Б.
К	Ростислав Зотеев (10.08.2004 18:36:34)
Дата	10.08.2004 20:51:01

Re: Ростислав - сам чувство меры - не теряй. А?

Цену кто назначал? Думать кто обязан? Почему - оказывается выгоднее загнать жетон для метро (биметалл) за бугор? Почему оказывается выгодно кабель обжечь и медью сдать в цветмет? Это еще при крепком советском произошло... Ан - у тя все запад виноват...
"А поворотись-ка, сынку... Экий ты чудной!" :)

И потом - диктовать кому что нужно. У кого какая потребность должна идти в начале списка приоритетов, а какая в конце - давай предоставим решать тому, у кого потребность. А не дяде со стороны это деликатное дело передоверять. :)
Как жизнь показала - дядя со стороны с этим делом плохо справляется.

От	Ростислав Зотеев
К	А.Б. (10.08.2004 20:51:01)
Дата	11.08.2004 10:29:42

О, вот и еще расхожденьице наше !

Здравствуйте !
>Цену кто назначал? Думать кто обязан? Почему - оказывается выгоднее загнать жетон для метро (биметалл) за бугор? Почему оказывается выгодно кабель обжечь и медью сдать в цветмет? Это еще при крепком советском произошло... Ан - у тя все запад виноват...
+++++++++++
Ан и продавали по цене ниже себестоимости - аккурат как барыге ворованное сдают ! И "выгодно" такому "продавцу"-челноку потому как "И будете есть плоды виноградников, которые не сажали". Писание - и то не освоено, констатирую. Вот где "собака порылась" !
Только безумный или преступник может создавать в 200 млн. стране "экспортноориентированную экономику". Ельцепуты - преступники, мировой с ними не будет.

>"А поворотись-ка, сынку... Экий ты чудной!" :)
++++
(С) И.А. Крылов, "Зеркало"

>И потом - диктовать кому что нужно. У кого какая потребность должна идти в начале списка приоритетов, а какая в конце - давай предоставим решать тому, у кого потребность. А не дяде со стороны это деликатное дело передоверять. :)
Ну да ! У кого - по карманам шарить, у кого - над детьми надругаться.
А по мне - таких в психушке надо держать. Или на принудительных работах !
>Как жизнь показала - дядя со стороны с этим делом плохо справляется.
+++++
Ой-ой ! Как красиво ! Сейчас зато "дядя со стороны" (так и точно) успешно по миллиону в год морит ! Постыдился бы православным называться !

Ростислав Зотеев

От	А.Б.
К	Ростислав Зотеев (11.08.2004 10:29:42)
Дата	11.08.2004 11:16:33

Re: Где расхождение-то? :)

>Только безумный или преступник...

Все немного сложнее и хуже. Но за базу - тезис брать можно.

>Ельцепуты - преступники, мировой с ними не будет.

Кто бы спорил? Только не преступники, а... враги, что ли.
Законы очень удобно состряпаны, так что преступникаим, по этим законам, они не являются. с определенного этапа истории...

Мировой - точно не будет, но это мелочи... Пока вопрос стоит так - как бы они нас не одолели... Вот где рыться-копаться надобно!

>Ну да ! У кого - по карманам шарить, у кого - над детьми надругаться.

Чего-то ты прям как Александр начал "широковещательную" программу ни о чем. :)
Тезис был прост до неприличия - "если со стороны назначать окружающим решения их проблем, то, раз, окружающие стануь безинициативны, и управлять придется все больше закапываясь в мелочи. Это грозит "ошизением" рулевого, плюс, когда чего стрясется - некому будет плечо подставить - инициативы в народе нема... Два, - за такой образ жизни управляющему НИКОГДА не будут благодарны. И будет он вечным крайним, и первым в очереди на "фигу в кармане"". Что мы все и увидели нагладно в истории с СССР. Хоцца повторения концерта? МНе - так нет.

>Ой-ой ! Как красиво ! Сейчас зато "дядя со стороны" (так и точно) успешно по миллиону в год морит !

Морит не "дядя со стороны". Это все тот же "дядя" что и в СССР. только помоложе родственник. И не морит он - просто "забил" на советский народ. Пусть, мол, сам разбирается. Ан - условия жизни резко изменились, ухудшились, а народ - свои проблемы решать разучился. Вот и мрет...

>Постыдился бы православным называться !

Можно, я по этому вопросу с другими людьми посоветуюсь? Рукоположенными... А? :)

От	Игорь
К	А.Б. (11.08.2004 11:16:33)
Дата	13.08.2004 16:48:27

Ага - не морит, ага - забил

>>Только безумный или преступник...
>
>Все немного сложнее и хуже. Но за базу - тезис брать можно.

>>Ельцепуты - преступники, мировой с ними не будет.
>
>Кто бы спорил? Только не преступники, а... враги, что ли.
>Законы очень удобно состряпаны, так что преступникаим, по этим законам, они не являются. с определенного этапа истории...

>Мировой - точно не будет, но это мелочи... Пока вопрос стоит так - как бы они нас не одолели... Вот где рыться-копаться надобно!

>>Ну да ! У кого - по карманам шарить, у кого - над детьми надругаться.
>
>Чего-то ты прям как Александр начал "широковещательную" программу ни о чем. :)
>Тезис был прост до неприличия - "если со стороны назначать окружающим решения их проблем, то, раз, окружающие стануь безинициативны, и управлять придется все больше закапываясь в мелочи. Это грозит "ошизением" рулевого, плюс, когда чего стрясется - некому будет плечо подставить - инициативы в народе нема... Два, - за такой образ жизни управляющему НИКОГДА не будут благодарны. И будет он вечным крайним, и первым в очереди на "фигу в кармане"". Что мы все и увидели нагладно в истории с СССР. Хоцца повторения концерта? МНе - так нет.

>>Ой-ой ! Как красиво ! Сейчас зато "дядя со стороны" (так и точно) успешно по миллиону в год морит !
>
>Морит не "дядя со стороны". Это все тот же "дядя" что и в СССР. только помоложе родственник. И не морит он - просто "забил" на советский народ. Пусть, мол, сам разбирается.

Не надо трендеть. Предприятия, бывшие в общенародной собственности и служащие для того, чтобы давать средства к существованию всех граждан, кто экспропроиировал,а? Ничего себе забили! Так забили, что все боятся, как бы назад не вернули эти самые предприятия. По телевизору одна антисоветская пропаганда который год, это называется - "предоставили народ самому себе - пусть разбирается"?

>Ан - условия жизни резко изменились, ухудшились, а народ - свои проблемы решать разучился. Вот и мрет...

Не изменились условия, а намеренно изменили. Две принципиально разные вещи.

>>Постыдился бы православным называться !

Правильно Вас стыдят. Как только не стыдно утверждать, что де условия существования народа взяли вот так сами и изменились. Как будто и не было сволочей, которые совершили государственный переворот в 1991 -1993 годах, а до этого напринимали целый пакет антисоветских законов "о кооперации", "о госпредприятии", "об отмене монополии внешней торговли" и пр.
>
>Можно, я по этому вопросу с другими людьми посоветуюсь? Рукоположенными... А? :)

От	А.Б.
К	Игорь (13.08.2004 16:48:27)
Дата	18.08.2004 14:24:25

Re: Вам зондеркоманды спать мешают?

> Не надо трендеть. Предприятия, бывшие в общенародной собственности...

Ну и что? Эта "общенародная" - таковой не оказалась. Грубо говоря, среднестатистический гегемон за свой стакан водки легко кухооым ножом потроха выпускает соседу. тот стакан рискнувшему заныкать. А тут - фабрика. и тишина.... Не считали ее своей собственностью, надо полагать. Так что - трендите - аккурат вы. с демогогического политпросветовского минарета... Муэдзин, хренов...

>... и служащие для того, чтобы давать средства к существованию всех граждан, кто экспропроиировал,а?

Спросите у Славы КПСС - зачем существовали фабрики? И на кой он это все экспрроприировал? К слову сказать, и на тот момент, когда фабрики были в частной собственности - они тоже работали нормально "на благо"... Может, не в собственности дело, а в людях?

>Ничего себе забили! Так забили, что все боятся, как бы назад не вернули эти самые предприятия....

Именно так. Причем боятся не того, что предприятия национализируют, а того. что найдется претендент из группы тамбовских, аль, упаси кто - ажно питерских, на новые владельцы... Вот этого - очень боятся, и не напрасно. похоже... А про возврат в трудовые руки - это из области комедий, а не кошмаров...

>По телевизору одна антисоветская пропаганда который год,...

Немного до того - была от тех же людей - чисто советская пропаганда круглый год - это сильно помогло? :)

>Не изменились условия, а намеренно изменили. Две принципиально разные вещи.

Не намеренно. Иначе - прыгали б мы уже по подвалам, от зондеркоманд прячась...

> Правильно Вас стыдят.

Неправильно, но обсуждать это с вами - дело пока пустое.

От	Игорь
К	А.Б. (18.08.2004 14:24:25)
Дата	18.08.2004 18:58:17

В Революцию тоже никто свои фабрики с оружием в руках не защищал, и что?

От	А.Б.
К	Игорь (18.08.2004 18:58:17)
Дата	18.08.2004 21:54:50

Re: С какой стороны?

Если со стороны большевиков - то они захватывали, с оружием в руках. Если со стороны капиталистов... то, насколько помню, как только белые вышибали красных, то вопросов о праве "бывших" владельцев на собственность - не возникало. Так что - опосредовано защищали, в том числе - и с оружием в руках. Хотя оружие это - так, отмазка слабая. Хватило бы и всеобщей забастовки - мол "не желаем по новым правилам жить" - с ворами дел иметь не будем. Вполне хватило бы. Ан что? С новыми правилами радостно согласились. Кстати, в отдельных случаях, когда захват пытаются вести нагло - то и до вооруженного противостояния доходит. Поанализируем случаи?

> При национализации частных фабрик и заводов в ходе Революции большевикам не было оказано почти никакого сопротивления.

Дадут вам трубой по голове - сперва вы тоже не будете оказывать заметного сопротивления... Зато потом... Так и с большевиками, как разобрались - очень даже запротестовали.

> Все дело в том, что экспроприацию и в том случае и в ходе переворота 1991 -1993 годов проводила государственная власть.

Про 91 - вы в точку. И, хозяином всего - считали эту власть. Она была в праве делать что угодно - по традиции...

>...производство, упразднив и разрушив систему его координации.

Вот вы бы и продолжили мысль - отчего это власти стало ТАКИМ образом выгоднее дело вести?

>А тишины не было.

Опять же - не под лозунгом "не замай наши фабрики", заметьте.

> Ага, считали очевидно собственностью Абрамовича и Ходорсковского.

Славы КПСС, ЦК и политбюро одноименных. И у них было право назначать как директоров. так и "собственников". На самом деле - если вы присмотритесь - то вами названные собственники в правах на "ихонное достояние" сильно ограничены. На самом деле. Так что - не все так просто как выглядит.

>...что я считаю, что моя собственность мне никогда не принадлежала.

Считать - пол беды. :) Что тогда в вашей мотивации собственности главное - "пусть за мной и числится"?

>А за первые два - подавляющее большинство.

Симптом плохой. Часом - за экспроприацию не больше проголосоваил?

> иностранцев. Это точно.

Нет. Русских. Пр "иносранцев" - вы сказки детям своим пойте, если вам их не жалко...

> Я только за - когда собственность вернут народу обратно...

Давайте объявим все "взад вернутым - сапсем общенародным". Вам полегчает?

> по отношению к тем, кто не хочет иметь право пользоваться общественной собственностью следует поступать исключительно как с наемными работниками

А коли таких - большинство? Так и поступают. Только... кто нанимает рабочих? Кто собственник?

> В руки людей, которые не позволят присваивать общественные блага частным образом - вот этого они боятся...

Вы опрос проводили в этих кругах? :) Не заблуждайтесь.

> Пока была чисто советская - помогало. Но не чисто советская пошла уже с конца 60-ых.

Как интересно... И где же она в 60 шла? "голоса"?

Впрочем настрой у вас хорош. Управлять проще всего биороботами. Даешь советскую пропаганду!

> Прыгают уже давно те, кто против власти. Рохлин прыгал и допрыгался.

Ой. На дачке. Видный генерал... а вы его в "партизаны" городские... Да... вот уж "охота пуще неволи". Вы часом, не начинающий ли политик? Задаток уж боьно "в масть" - вас тоже, видимым образом, не интересует истина.

От	Александр
К	А.Б. (10.08.2004 20:51:01)
Дата	10.08.2004 21:25:10

Ре: Ростислав -...

>Цену кто назначал? Думать кто обязан? Почему - оказывается выгоднее загнать жетон для метро (биметалл) за бугор? Почему оказывается выгодно кабель обжечь и медью сдать в цветмет? Это еще при крепком советском произошло... Ан - у тя все запад виноват...

А почему выгодно ловить русских детей, разбирать на органы да продавать на запад? Тоже виноват тот кто цену неправильную назначил? Или тот кто обязан такие веши пресекать?

>И потом - диктовать кому что нужно. У кого какая потребность должна идти в начале списка приоритетов, а какая в конце - давай предоставим решать тому, у кого потребность. А не дяде со стороны это деликатное дело передоверять. :)
>Как жизнь показала - дядя со стороны с этим делом плохо справляется.

Ну конечно плохо - в деревни электричество и газ проводит вместо того чтобы на Запад загнать и газ, и электричество, и медь с проводов для "удовлетворения собственних потребностей, о которых он сам лучше кого бы то ни было знает". (И как это он ***САМ*** про ***АМЕРИКАНСКИЕ*** джинсы да ***ЯПОНСКИЕ*** Лексусы додумался то?)

От	А.Б.
К	Александр (10.08.2004 21:25:10)
Дата	11.08.2004 00:43:20

Ре: Не надо трендеть. Это не окупается.

>А почему выгодно ловить русских детей...

Еще раз. Смешивать отрезание головы и отрезание провода со столба могут только непроходимые и упертые.... ну сами понимаете кто.

>Ну конечно плохо - в деревни электричество и газ...

Электричество и при царе еще планировали проводить. Ну, провели, ладно. "Бы" по срокам обсуждать не будем. А вот про газ.... ЧТо-то все больше в баллонах он, по деревням. Да - дрова. Магистральный газ - редкость... Даже на момент заката советской власти.

От	Александр
К	А.Б. (11.08.2004 00:43:20)
Дата	11.08.2004 04:48:09

Притащил как-то Вовочка

>>А почему выгодно ловить русских детей...
>
>Еще раз. Смешивать отрезание головы и отрезание провода со столба могут только непроходимые и упертые.... ну сами понимаете кто.

на урок химии кислородную подушку.
- А где ты ее взял, Вовочка?
- У дедушки.
- А что дедушка сказал?
Вовочка на вдохе -
- Ап-Ап-Ап!!!!!

Оно конечно, Борисыч, для Вас, марксистов рыночников, нефть, газ, трубы - это только деньги. А для нас это тепло, безопасность и пригодные для жизни санитарные условия в наших русских городах для наших русских детей. Для вас русская армия и ее оружие - это несъеденная колбаса. А для нас, русских, это не проданные в рабство и не растерзанные на органы русские люди. Это родители не получающие по почте отрубленные пальцы своих малолетних детей. Для вас трактор, автобус и солярка, дорога, электричество, фельдшерско-акушерский пункт в деревне - колбаса на ветер. Для нас - цель производства. Отличная от бабок и плейеров.