От Александр
К Баювар
Дата 08.08.2004 01:44:34
Рубрики Образы будущего; Архаизация; Хозяйство; Тексты;

Снова диалектика корней и желудей?

>>Полагаете в 1917-1929 кустарными косами наворовали больше чем в 90-х золота, меди, алюминия, титана, вольфрами, урана, никеля, стали, нефти, газа, оружия, технологий, удобрений, промышленного оборудования, тракторов и грузовиков вместе взятых?
>
>Вы лично часто пользовались перечисленным? Чаще, чем кофеварками-магнитофончиками?

Кофеваркой за последние 10 лет пользовался раз пять. В отелях. Магнитофорчиком не больше. Да и в России магнитофончик у нас появился когда его отцу на пятьдесят лет сослуживцы подарили. Использовал наверное с полгода в качестве накопителя.

Что до стали то только что прокатился в стальной машине по железобетонному автобану. Сейчас стальной чайничек на стальной плите закипает. В холодильничке стальном с медным радиатором сырок лежит. На компе по клавишам щелкаю, а электричество в него по медному проводу идет. Кабель через который в сеть выхожу тоже медный. Дом, конечно, фанерный, но тоже не без единого говоздя. А вот госпиталь где работаю - тот железобетонный, как и мой московский дом. А уж сколько стальных (с добавками вольфрама, хрома, марганца) машин и инструментов нужно было чтобы все это сделать! А какие большие стальные танкера везут нефть из Залива чтоб мне машину заправить! Сколько в фермерские трактора этой нефти вливают чтоб мне мяса с горошком вырастить.
В России пользовался стальными автобусами и стальными поездами метро Первые на бензине да соляре, доставленным из Сибири по стальным трубопроводам работали, а вторые на электричестве, вырабатываемом из газа да урана, грелся дома теплом от ТЭЦ, подаваемого по стальным трубам, и вырабатываемым из газа, пришедшего за тысячи километров по стальным трубопроводам.

Вам бы мой сынок четырехлетний подробнее рассказал, да писАть не умеет.
Не перестаю удивляться насколько актуальны поднятые Крыловым проблемы диалектики корней и желудей среди наших высших образованцев.
От Скептик
К Александр (08.08.2004 01:44:34)
Дата 11.08.2004 10:55:04

Ух ты, какой аскет!

"Что до стали то только что прокатился в стальной машине по железобетонному автобану."


И в машине то он прокатился. Аскет наш, непотребленец.

"Сейчас стальной чайничек на стальной плите закипает. В холодильничке стальном с медным радиатором сырок лежит."

И чайничек то у него с холодильничком у него есть. И сырок в холодильничке, у аскета то нашего, агитировавшего з а отказ от холодильников!

"На компе по клавишам щелкаю, а электричество в него по медному проводу идет."

И комп у аскета имеется.

" Кабель через который в сеть выхожу тоже медный."

И кабель с Интернетом. Чисто Диоген!

" Дом, конечно, фанерный, но тоже не без единого говоздя."

Да, дом личный , особняк в 100 кв м, на 4 человек. Монах!
От А.Б.
К Скептик (11.08.2004 10:55:04)
Дата 11.08.2004 11:32:57

Re: Разве не научился вводить поправочный коэффициент? :)

Давно пора бы...

Гораздо интереснее. скажу, копаться в восприятии "товарищем утекшим мозгом" людей. Себя, родных и просто окружающих. А с бывшими согражданами - еще интереснее у него позиция. :)

Несколько помогает понять - что такое были эти советские мнс...
От Скептик
К А.Б. (11.08.2004 11:32:57)
Дата 11.08.2004 12:23:34

Да уж...

"Давно пора бы..."

Мне просто лицемерие не нравится.

"Гораздо интереснее. скажу, копаться в восприятии "товарищем утекшим мозгом" людей. Себя, родных и просто окружающих. А с бывшими согражданами - еще интереснее у него позиция. :)
Несколько помогает понять - что такое были эти советские мнс..."

НУ что тут интересного? Все и так ясно. А мнс разные бывают.
От А.Б.
К Скептик (11.08.2004 12:23:34)
Дата 11.08.2004 14:13:17

Re: А это и не лицемерие вовсе.

>НУ что тут интересного? Все и так ясно. А мнс разные бывают.

Вот именно по этому - и не все "так ясно". А в целом - от того какие были мнс (не в среднем, а по категориям с весовым множителем) - в СССР зависело очень многое. Как мне видится. Так что - темка небезынтересна.
От Георгий
К Скептик (11.08.2004 12:23:34)
Дата 11.08.2004 13:16:59

Скептик, объясните, все же, причину Вашей "советскости" %-) (-)
От Скептик
К Георгий (11.08.2004 13:16:59)
Дата 11.08.2004 19:44:22

Сформулируйте точнее

Вы по пунктам спросите, что вам в моем мировоззрении кажется странным и несоответсвующим "советскости", я отвечу, хотя врядли кому то это интересно.
От Баювар
К Александр (08.08.2004 01:44:34)
Дата 11.08.2004 01:42:09

имитатор сиволапого мужика

>Снова диалектика корней и желудей?

Да глюк это, а не диалектка! Стоит имитатор сиволапого мужика у авто и размышляет, чеша имитатор репы: что в этом авто важнее всего, где этот наиглавнейший корень? Может быть, блок цилиндров? Или евонная головка? Или вон то паук проводов? Или тормозной цилиндр?

>Кофеваркой за последние 10 лет пользовался раз пять. В отелях. Магнитофорчиком не больше. Да и в России магнитофончик у нас появился когда его отцу на пятьдесят лет сослуживцы подарили. Использовал наверное с полгода в качестве накопителя.

Ах-ах, ни видео, ни микроволнушки, ни мобильника да ПК...

>Что до стали то только что прокатился в стальной машине по железобетонному автобану.

Дык не тонне же чугуния Вы едете, а, пардон, на чуде инженерной мысли. Тыщами те инженера, да технологи, и не забудьте менеджеров, эти дела координирующих. Чугуний тьфу -- ваш любимый примерчик с Фольксвагоном да Бразилией это подтверждает.

Уместным считаю объединить в одно производство дела о растворении микросхем, святости труда и вот это низкопоклонство перед чугунием.

Ага, труд свят?! В том числе, производящий нафиг ни на что не пригодные микросхемки? Сответственно, святотатство их уничтожение. Совершенно не по делу Вы вписываетесь в число потребителей стали: правильные -- те автомобильные технологи. Своими ахами-охами о святости вы конкретно нарушаете координацию руда настоящих сталеваров и настоящих автостроителей.
От Александр
К Баювар (11.08.2004 01:42:09)
Дата 11.08.2004 05:19:39

Тем мужик и отличается от бабы

>>Снова диалектика корней и желудей?
>
>Да глюк это, а не диалектка! Стоит имитатор сиволапого мужика у авто и размышляет, чеша имитатор репы: что в этом авто важнее всего, где этот наиглавнейший корень? Может быть, блок цилиндров? Или евонная головка? Или вон то паук проводов? Или тормозной цилиндр?

Носится придурок со стеклянными бусами по джунглям и чугуния ему не надо. Время от времени присядет на пенек и рассуждает с умным видом что в тех бусах важнее, что круче: призмочка, пирамидка или икосаэдр.

>>Кофеваркой за последние 10 лет пользовался раз пять. В отелях. Магнитофорчиком не больше. Да и в России магнитофончик у нас появился когда его отцу на пятьдесят лет сослуживцы подарили. Использовал наверное с полгода в качестве накопителя.
>
>Ах-ах, ни видео, ни микроволнушки, ни мобильника да ПК...

Микроволнушка есть. Купили по дури, а выкинуть жалко. Видео отмирает, хоть и пригодилось в свое время советские фильмы смотреть да мультики советские детям показывать. А без этих советских продуктов это видео мне что кабель, которого тоже отродясь не имел. Мобилы никогда не было. ПК - это да. Это я люблю и умею. Уже 4 штуки дома скопилось.

>>Что до стали то только что прокатился в стальной машине по железобетонному автобану.
>
>Дык не тонне же чугуния Вы едете, а, пардон, на чуде инженерной мысли.

Это чудо дикарского воображения. С точки зрения инженерной мысли - чистое извращение. Бензину на перевезенного пассажира жрет втрое против автобуса. В одних штатах кажись по 100 000 человек в год бьется насмерть. Пробки, парковки, страховки - словом срань господня, а не инженерная мысль.

> Тыщами те инженера, да технологи, и не забудьте менеджеров, эти дела координирующих. Чугуний тьфу -- ваш любимый примерчик с Фольксвагоном да Бразилией это подтверждает.
>Уместным считаю объединить в одно производство дела о растворении микросхем, святости труда и вот это низкопоклонство перед чугунием.

Именно! Придурок дикий за бусы стеклянные маму родную продать готов, а чугуний в автобанах да трубопроводах, и нефть в Сибири, без которых его мерин - куча металлолома нафиг не ножон. О доме, улице, тепле в батареях и электричестве в розетках наш дикарь думать не умеет - головка бо-бо будет. Что там твои АЭС, ТЭЦ, трансконтинентальные трубопроводы заводы цементные да нефтеперегонные - отстой. Вот коробка-автомат и седло с подогревом это да, чудо инженерной мысли. Ну еще бусы стеклянные.

>Ага, труд свят?! В том числе, производящий нафиг ни на что не пригодные микросхемки?

Так на них желуди растут, умник. Все твои мобилы, телеки да видики на микросхемках сделаны.

> Сответственно, святотатство их уничтожение.

Правильно! В советское время это Вам объяснил бы прокурор, а потом суд.

> Совершенно не по делу Вы вписываетесь в число потребителей стали: правильные -- те автомобильные технологи.

В той же мере что и я. Типа у них тоже автомобили из стали, их конторы из того же железобетона сделаны, и они по тем же железобетонным автобанам ездят что и я. Вы, мил человек, совсем обвиртуалились. Решили поди что на чертежах ездите, а не на материальных машинах из стали, алюминия, меди, вольфрама, каучука и кучи всякой другой хрени

> Своими ахами-охами о святости вы конкретно нарушаете координацию руда настоящих сталеваров и настоящих автостроителей.

Это вы своими охами и ахами по поводу стеклянных бус работу всей промышленности и ее координацию псу под хвост пустили: http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all_content.html
От Баювар
К Александр (11.08.2004 05:19:39)
Дата 11.08.2004 22:28:29

Бензин берется с бензоколонки

>Тем мужик и отличается от бабы

Это по-обезьяньему: всюду ранги, да присвоение самке наинизшего.

>Носится придурок со стеклянными бусами по джунглям и чугуния ему не надо. Время от времени присядет на пенек и рассуждает с умным видом что в тех бусах важнее, что круче: призмочка, пирамидка или икосаэдр.

Вы можете без европоцентризму ответить: что ценнее, связка бус или воон-тот юноша из низкоранговой семьи?

А стремление выстроить все по рангам -- особенность недоразвитого мышления, отрыжка этологии.

>>Уместным считаю объединить в одно производство дела о растворении микросхем, святости труда и вот это низкопоклонство перед чугунием.

>Именно! Придурок дикий за бусы стеклянные маму родную продать готов,

Отмечаем очередную мамистость чугуния.

>а чугуний в автобанах да трубопроводах, и нефть в Сибири, без которых его мерин - куча металлолома нафиг не ножон.

Бензин берется с бензоколонки, а не из Сибири. Или у вас как-то иначе дела обстоят?!

>>Ага, труд свят?! В том числе, производящий нафиг ни на что не пригодные микросхемки?

>Так на них желуди растут, умник. Все твои мобилы, телеки да видики на микросхемках сделаны.

Несколько из других. Что, не выстраиваются в ранги серии микросхем и сорта чугуниев? То-то же.

>> Совершенно не по делу Вы вписываетесь в число потребителей стали: правильные -- те автомобильные технологи.

>В той же мере что и я.

Ничего подобного. Технологи поболе о сортах знают, и некоторые (продолжаемые Вами быть занесенными в святое) не возьмут ни за какие коврижки. Нечего ставить телегу впереди лошади: сначала потребление, потом уже производство.

В небе незнакомая звезда...
От Александр
К Баювар (11.08.2004 22:28:29)
Дата 12.08.2004 09:39:31

Это свежо

>>> Совершенно не по делу Вы вписываетесь в число потребителей стали: правильные -- те автомобильные технологи.
>
>>В той же мере что и я.
>
>Ничего подобного. Технологи поболе о сортах знают,

Потребитель продукта тот кто о нем больше знает? Типа бабка слопавшая таблеточку валидола не потребитель, а потребитель тот фармацевт, который знает его формулу, технологию производства, фармакокинетику, внутриклеточную мишень? И каких только фантомов не возникает воспаленном сознании потребленца!

> и некоторые (продолжаемые Вами быть занесенными в святое) не возьмут ни за какие коврижки.

У технолога мышление инженерное. Он, в отличии от потребленца не считает что один сорт стали "крутой", а другой "пологий". Он понимает что для подшипников сталь одна, для трансформаторов другая, для обшивки корпуса третья, для арматуры в железобетоне автобана четвертая, для несущих конструкций моста совсем пятая. И с коврижками все эти сорта стали он тоже не сравнивает, в отличии от обладателей "экономического образа мышления".

>Нечего ставить телегу впереди лошади: сначала потребление, потом уже производство.

Это как?
От А.Б.
К Баювар (11.08.2004 22:28:29)
Дата 12.08.2004 08:43:40

Re: Снова вы не понимаете мотивации. :)


> Нечего ставить телегу впереди лошади: сначала потребление, потом уже производство.

Это у вас, подлых буржуян потребление свято. У нас, идейных солидаристов, наоборот, потребительство - гадость. Как потребление может быть целью? Да никак. А темпы производства наращивали - чтобы "америку" догнать и перегнать, чтобы буржуям было обидно, а мы могли гордиться - "он чего могём!". И тут уж - совершенно неважно чего производить. важно - чтобы на круг побольше. Статистика - уравняет сталь с чугунием. :)
От Александр
К А.Б. (12.08.2004 08:43:40)
Дата 12.08.2004 10:04:30

Re: Снова вы...

>> Нечего ставить телегу впереди лошади: сначала потребление, потом уже производство.
>
>Это у вас, подлых буржуян потребление свято. У нас, идейных солидаристов, наоборот, потребительство - гадость. Как потребление может быть целью? Да никак.

Никак. Не ехать же разработчику атомного реактора из московского НИИ в Армению чтобы потреблять вырабатываемую его реактором энергию.

> А темпы производства наращивали - чтобы "америку" догнать и перегнать, чтобы буржуям было обидно, а мы могли гордиться - "он чего могём!".

Близко к истине. Московский разработчик реакторов стремился сделать их лучше чем в Америке. Это куда более правдоподобная версия чем пумопомрачительные схемы выводящие его действия из желания потребить тепло армянской АЭС.

>И тут уж - совершенно неважно чего производить. важно - чтобы на круг побольше.

Безусловно. В том смысле что подобная культурная логика, в отличии от тупых схем основанных на потребностях, может использоваться для производства чего угодно. Результат перехода на тупые схемы из потребностей у всех перед глазами - 50% спад производства, быстрое вымирание населения и накатывающийся вал техногенных катастроф.

>Статистика - уравняет сталь с чугунием. :)

Что конкретно производить решалось так же исходя из культуры общества. И не удивительно что иная нежели чем в Америке культура вела к иным техническим решениям. Скажем, система отопления разрабатывалась с целью обеспечить нормальную жизнь народа, а не выколачивания из него денег. Поэтому технически не предусматривалась возможность отключения тепла неплательщику. Система здравоохранения или жилищного строительства вообще обеспечивали народ своими товарами и услугами бесплатно. То есть с точки зрения гомоэка бессмысленны. Однако безусловно вполне осмысленны с точки зрения русских, которые испокон веков всей деревней бесплатно строили дом соседу. А возможность оставить больного без помощи не могли себе представить.