От C.КАРА-МУРЗА
К Дмитрий Кропотов
Дата 04.08.2004 16:00:24
Рубрики Крах СССР; Идеология;

Re: Льготы и есть неравенство, что справедливо

У меня приятель болел и нуждался в дорогой операции. Ему сделали, а мне нет. Разве это справедливо? Пусть ему дадут свою долю денег, и мне мою долю.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (04.08.2004 16:00:24)
Дата 05.08.2004 16:40:15

Re: А кроме того, откуда человеку знать, что от заболеет? Шаманом стать?

Допустим, выплатили "денежную компенсацию" за льготные лекарства. Условно, 100 руб. (Реально, кажется, говорят примерно о 400). Предположим, сегодня человек здоров. Он потратил эти деньги на что-то другое. И в следующем месяце тоже. А на третий месяц заболел, и понадобились ему (условно) 300 руб. на лекарство. Но за этот месяц он получит только 100! Кто ему вернет 200, потраченные в предыдущие месяцы на другие нужды? Ведь это же абсурд! Это все равно, что сказать больному пожилому человеку, что надо было ему с молодости копить на лечение. (Да и что скопишь у нас в стране? То реформа, то конфискация, то дефолт, то еще что-то. Как тут копить, когда все обесценивается и нет ни одного надежного финансового института?)
От Георгий
К И.Л.П. (05.08.2004 16:40:15)
Дата 05.08.2004 21:35:59

А тут скажут: "надо здоровый образ жизни вести. И не фиг". Забыли, что ль?

> Допустим, выплатили "денежную компенсацию" за льготные лекарства. Условно, 100 руб. (Реально, кажется, говорят примерно о 400).
Предположим, сегодня человек здоров. Он потратил эти деньги на что-то другое. И в следующем месяце тоже. А на третий месяц заболел,
и понадобились ему (условно) 300 руб. на лекарство. Но за этот месяц он получит только 100! Кто ему вернет 200, потраченные в
предыдущие месяцы на другие нужды? Ведь это же абсурд! Это все равно, что сказать больному пожилому человеку, что надо было ему с
молодости копить на лечение. (Да и что скопишь у нас в стране? То реформа, то конфискация, то дефолт, то еще что-то. Как тут копить,
когда все обесценивается и нет ни одного надежного финансового института?)

Вот, мол, когда это будет стоить бешеные деньги, тогда и о здоровье думать будут.
Правда, людям старше сорока уже точно "поздно пить боржоми" - хотя соблазняют на реформу именно их.
От Krab
К C.КАРА-МУРЗА (04.08.2004 16:00:24)
Дата 05.08.2004 13:07:40

Re: Льготы и...

>У меня приятель болел и нуждался в дорогой операции. Ему сделали, а мне нет. Разве это справедливо? Пусть ему дадут
> свою долю денег, и мне мою долю.

Кaждый aлкoгoлик, нa oпределённoй стaдии бoлезни, нуждaется в пересaдке печени. Вoзмoжнo ли сделaть ее кaждoму, при нaличии миллиoнoв aлкoгoликoв? O тoм, чтo не нaйти стoлькo дoнoрoв, умoлчим; нo и стoимoсть oперaции тaкoвa, чтo, если ее делaть кaждoму нуждaющемуся, тo весь нaциoнaльный бюджет неизбежнo рухнет.
... Oднaкo кoе-кoму тaкую oперaцию делaют - oтчегo же нет? Бoгaтым, знaменитым, oсoбo пoлезным, слoвoм - знaчительным людям. (Вoт, нaпример, бывшему футбoлисту Джoрджу Бесту - сделaли). A oстaльные миллиoны? A oстaльные мрут oт циррoзa. Жестoкaя прaвдa жизни. И в СССР oнa ничем не oтличaлaсь oт oстaльнoгo мирa. Если для oбществa дешевле нaрoжaть, вырaстить и вoспитaть нoвых людей, чем лечить имеющихся, тo oнo, oбществo, именнo тaк будет (и дoлжнo) пoступaть. Инaче этoму oбществу быстрo нaстaнет кaюк.
От Дмитрий Кропотов
К C.КАРА-МУРЗА (04.08.2004 16:00:24)
Дата 05.08.2004 09:18:56

Несправедливо

Привет!
>У меня приятель болел и нуждался в дорогой операции. Ему сделали, а мне нет. Разве это справедливо? Пусть ему дадут свою долю денег, и мне мою долю.

Вам делают операцию в счет будущих выплат вашей компенсации, а ваш товарищ получает свою долю, которую тратит на лечение своего внука или на покупку себе более дорогих лекарств, чем полагаются по льготам.

Если операция настолько дорога, что никакие компенсации ее не покрывают - то ее и сейчас не сделают, увы. Следует решать именно эту проблему - увеличивать объем общ. помощи ветеранам, а не сводит к ложной дилемме денежные-неденежные льготы.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Игорь
К Дмитрий Кропотов (05.08.2004 09:18:56)
Дата 05.08.2004 18:48:42

Операцию в счет будущих выплат? Занятно!

>Привет!
>>У меня приятель болел и нуждался в дорогой операции. Ему сделали, а мне нет. Разве это справедливо? Пусть ему дадут свою долю денег, и мне мою долю.
>
>Вам делают операцию в счет будущих выплат вашей компенсации,

Это предусмотрено нынешним законом о монетизации льгот? И чем это принципиально отличается от натуральной льготы-то! Только тем, что денег взять будет негде, так как деньги пойдут тем, кто в данный момент в операции не нуждается!

>а ваш товарищ получает свою долю, которую тратит на лечение своего внука или на покупку себе более дорогих лекарств, чем полагаются по льготам.

Ага, он покупает себе более дорогие лекарства или лечит молодого внука в профилактории, а в это время нуждающемуся в операции неоткуда будет взять на нее денег. Откуда деньги-то возьмутся - если их тратить на нех, кто в операциях в данный момент не нуждается? Ваша рыночная эконеомика их из пальца высосет.

>Если операция настолько дорога, что никакие компенсации ее не покрывают - то ее и сейчас не сделают, увы. Следует решать именно эту проблему - увеличивать объем общ. помощи ветеранам, а не сводит к ложной дилемме денежные-неденежные льготы.

>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Durga
К Дмитрий Кропотов (05.08.2004 09:18:56)
Дата 05.08.2004 17:09:47

Re: Несправедливо

>Привет!
>>У меня приятель болел и нуждался в дорогой операции. Ему сделали, а мне нет. Разве это справедливо? Пусть ему дадут свою долю денег, и мне мою долю.
>
>Вам делают операцию в счет будущих выплат вашей компенсации, а ваш товарищ получает свою долю, которую тратит на лечение своего внука или на покупку себе более дорогих лекарств, чем полагаются по льготам.

>Если операция настолько дорога, что никакие компенсации ее не покрывают - то ее и сейчас не сделают, увы. Следует решать именно эту проблему - увеличивать объем общ. помощи ветеранам, а не сводит к ложной дилемме денежные-неденежные льготы.

Это не ложная дилемма. Это как раз спор между капитализмом и коммунизмом. Либо ветераны получают по потребностям - по тем потребностям, которые может обепечить им общество, и которые считает должным обеспечить - это просто возможность жить, хлеб, пусть даже и без масла, кому для выживания нужно больше, тому и дают больше.

Либо речь идет о капиталистическом получении - по цене своей рабочей силы. Поскольку она - ноль, то и получат в конечном счете ветераны этот самый ноль. И вы это знаете.

Чем могут быть обоснованы высокие льготы ветеранам при капитализме? Да ничем. При класическом капитализме потеряв работоспособность человек должен умереть.


>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К C.КАРА-МУРЗА (04.08.2004 16:00:24)
Дата 05.08.2004 06:40:35

Остроумно, но есть вопросы

>У меня приятель болел и нуждался в дорогой операции. Ему сделали, а мне нет. Разве это справедливо? Пусть ему дадут свою долю денег, и мне мою долю.

А если и Вы нуждаетесь в операции, то кому из вас двоих ее сделают (при условии, что нужно выбирать, а выбирать нужно всегда)?

Для советской цивилизации эта проблема является неразрешимой, хотя, конечно, практически она решается, но аморальным способом: операцию делают "более нужному" человеку. Если кто-то скажет, что операцию делают тому, кто в ней больше нуждается по медицинским показателям - тот не знает жизни.

Кстати, а кроме Вашего приятеля, больше никто не нуждался в дорогой операции? Почему выбрали именно его?
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (05.08.2004 06:40:35)
Дата 05.08.2004 07:00:10

Re: Остроумно, но...

>А если и Вы нуждаетесь в операции, то кому из вас двоих ее сделают (при условии, что нужно выбирать, а выбирать нужно всегда)?

Так зачем тратить средства предназначенные на операции тем кому они нужны на сигареты тем кому операции не нужны? Об английских футбольных клубах Челси я уж молчу. Зачем русских заставлять проматывать то от чего зависит жизнь ближнего? Мы то этого, в отличии от абрамовичей, не любим!

>Для советской цивилизации эта проблема является неразрешимой, хотя, конечно, практически она решается, но аморальным способом

Она разрешима и при том самым моральным образом - советская цивилизация создала максимальное количество докторов на душу населения и всех обеспечила бесплатной и своевременной мед. помощью высочайшего класса. Проблема эта неразрешима именно для западной цивилизации. Вернее разрешима, но аморальным способом - медпомощь оказывается только тем кому выгодно ее оказывать - то есть состоятельным гражданам проживающим кучно. В сельской местности может откинуть копыта не доехав до врача даже миллионер.

> операцию делают "более нужному" человеку. Если кто-то скажет, что операцию делают тому, кто в ней больше нуждается по медицинским показателям - тот не знает жизни.

В западной цивилизации нужных нет. Но если кто-нибудь скажет что там решают медицинские показатели он сильно ошибется.

>Кстати, а кроме Вашего приятеля, больше никто не нуждался в дорогой операции? Почему выбрали именно его?

Потому что сам СГ, слава Богу, здоров. Если бы заболел СГ, а не приятель, то выбрали бы СГ. У нас здоровых не лечат. Это только на западе могут сделать операцию на здоровом сердце только чтобы поиметь несколько лишних десятков тысяч. Доктор погреет руки, а пациент остается с изрезанным сердцем.

Или вот более безобидно - инвалидские коляски ненужные предлагают чтобы нагреть фонд медицинского страхования пенсионеров. Все равно, мол, фонд скоро разорится, а коляска может быть когда-нибудь и понадобится. Так что давайте разорим фонд сейчас http://outreach.missouri.edu/silverthreads/2004/free%20wheel%20chair.htm
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (05.08.2004 07:00:10)
Дата 05.08.2004 09:28:21

Нам бы такого ненужного...

>советская цивилизация создала максимальное количество докторов на душу населения и всех обеспечила бесплатной и своевременной мед. помощью высочайшего класса.

>инвалидские коляски ненужные предлагают чтобы нагреть фонд медицинского страхования пенсионеров.

А наши герои войны - безногие калеки - в виде обрубков катили по улицам на самодельных тележках, отталкиваясь от земли деревянными брусками. Помните?
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (05.08.2004 09:28:21)
Дата 05.08.2004 19:01:56

Не надоело кощунствовать-то!

>>советская цивилизация создала максимальное количество докторов на душу населения и всех обеспечила бесплатной и своевременной мед. помощью высочайшего класса.
>
>>инвалидские коляски ненужные предлагают чтобы нагреть фонд медицинского страхования пенсионеров.
>
>А наши герои войны - безногие калеки - в виде обрубков катили по улицам на самодельных тележках, отталкиваясь от земли деревянными брусками. Помните?

Помним, помним. А еще помним, что США потеряли в 50 раз меньше людей, в той войне, и только разбогатели, в то время как СССР, даже еще не став по сути урбанизированной страной , потерял в той войне треть и без того скудного национального богатства. И еще помним, что США, несмотря на просьбы советского руководства, отказали СССР в кредитах.
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (05.08.2004 09:28:21)
Дата 05.08.2004 10:09:58

Наши герои не слабых грабили, а от сильных отбивались. Потому и бедные

>>инвалидские коляски ненужные предлагают чтобы нагреть фонд медицинского страхования пенсионеров.
>
>А наши герои войны - безногие калеки - в виде обрубков катили по улицам на самодельных тележках, отталкиваясь от земли деревянными брусками. Помните?

Наши герои поди не с придушенными санкциями почти беззащитными иракцами воевали чтобы отнять их нефть, а наоборот, защищались от вооруженной до зубов европейской фашистской империи, решившей ограбить нас как теперь грабит Ирак.

У наших то усилий и разорения бездна, а добычи никакой. Но самое интересное что и в Америке, хапнувшей нефтяные запасы в несколько раз превышающие российские, и вовсе не в Сибири, расстреляв для этого несколько боевых верблюдов со стелсовых бомбардировщиков и потеряв несколько придурков, спьяну залезших в клетку с тигром в багдадском зоопарке, инвалиды скоро поедут на самодельных тележках. Потому как медикэйр дышит на ладан, и стараниями вашего брата коммерсанта не своей смертью подохнет, как кстати и пенсионный фонд, из которого всякие Хали Хартманы тянут деньги на бомбежку верблюдов.
От Георгий
К Александр (05.08.2004 10:09:58)
Дата 05.08.2004 21:33:07

Это точно. По сведениям моей родственницы из Канады, там от мед. страховки остались "роги да ноги" %-))) (-)
От Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (04.08.2004 16:00:24)
Дата 05.08.2004 00:17:36

Я вообще удивляюсь, как люди не понимают такие простые вещи

Это как же должны быть повернуты мозги, чтобы не понять, что если каждому дадут свою долю денег, то операцию не сделают тому, кому она действительно нужна. Принцип льгот в том и состоит, что удовлетворяются нужды по потребности тех, кто нуждается в них здесь и сейчас, а нужды тех, кто не нуждается в данный момент - не удовлетворяются. В этом и состоит справедливость.

>У меня приятель болел и нуждался в дорогой операции. Ему сделали, а мне нет. Разве это справедливо? Пусть ему дадут свою долю денег, и мне мою долю.

И никому не сделают операцию - все верно. Этого и хочет Кропотов.