От Владимир К.
К Кудинов Игорь
Дата 08.08.2004 15:20:23
Рубрики Манипуляция;

Кроме заклинаний и передёргиваний что нибудь есть для рационального ответа? (-)
От Кудинов Игорь
К Владимир К. (08.08.2004 15:20:23)
Дата 08.08.2004 15:50:26

не там видите заклинания


за этим как раз к попам, у них много всяких разных, на все мыслимые
случаи жизни.

Или для вас мои "передергивания" - это утверждения о взаимовыгодном
сотрудничестве как церкви, так и большинства служителей культа с
кровососами? Собственно, именно поповские залинания и играют роль
обезболивающих и блокирующих свертываемость ферментов...
гирудотерапевты, мать их....
От Владимир К.
К Кудинов Игорь (08.08.2004 15:50:26)
Дата 09.08.2004 00:11:24

Где есть - там и вижу.

А передёргиванием было (может, я слишком строго оцениваю) - обыгрывание вами слова "держать".

Лучше внятно и рационально изложите претензии к РПЦ и Православию. Желательно с учётом имеющихся реальных обстоятельств и знания
особенностей нашего общества, хотя бы на уровне знакомства с СЦ, и прочих работ СГКМ. Эмоциональные выкрики мало помогают дискуссии.

Начните хотя бы с возражений конкретно по выставленным мною тезисам. Они вполне рационально познаваемы.
От Кудинов Игорь
К Владимир К. (09.08.2004 00:11:24)
Дата 09.08.2004 17:49:20

Активное сотрудничество с ликвидкомом

собственно, и есть главная претензия к РПЦ. Идеологическое обеспечение, легитимация ворья на всех уровнях, от бандюков в церковной ограде до благословения ельцепутов на правление.
От Владимир К.
К Кудинов Игорь (09.08.2004 17:49:20)
Дата 12.08.2004 12:53:12

Вполне нормальные претензии.

Вот только вопрос: есть ли такая социальная группа, которой их нельзя предъявить?
Чем таким здесь уникальна РПЦ?

Причём у РПЦ, в отличие от многих других, есть-таки (будем честными) объективные основания прохладно относиться к прежним порядкам.
Хотя, конечно, это не извиняет специфической "слепоты" высших иерархов и их последователей (а не всего клира, как кому-то кажется),
но, по крайней мере, понятно в части предпосылок.

И, всё таки, для иерархов РПЦ, есть существенные ограничения (догматы), которые им трудно или даже невозможно преодолеть. Куда
больше проблем со светскими властями, не стеснёнными иеологически ничем, для которых поддержка верхов РПЦ является хоть и
желательной, но вовсе не необходимой. А потому, как только РПЦ выскажет властям достаточно жёсткую нелояльность - скрутят её в
бараний рог без особых комплексов. Это Церкви нужно? У неё другие, более важные задачи (ради которых следует себя хранить), мало
пересекающиеся с мирскими делами.

Тем не менее, на мой вгляд, это не отменяет проблему "прикормленности" верхушки. Но это, увы, люди такие оказались везде наверху
("рыбак рыбака..."). Почему - отдельный вопрос. Общий для всех социальных групп.
От Георгий
К Владимир К. (12.08.2004 12:53:12)
Дата 15.08.2004 18:36:28

Видимо, "святостью". %-)))



> Вот только вопрос: есть ли такая социальная группа, которой их нельзя предъявить?
> Чем таким здесь уникальна РПЦ?
>

Т. е. уникальна не грехами как таковыми, а нетерпимостью таковых именно у священства. С точки зрения "мирян" - особенно не церковных
%-))))
От Владимир К.
К Георгий (15.08.2004 18:36:28)
Дата 16.08.2004 12:02:48

Это любопытное (но вполне объяснимое) явление я тоже вижу.

> Т. е. уникальна не грехами как таковыми, а нетерпимостью таковых именно у священства. С точки зрения "мирян" - особенно не
церковных %-))))

"... особенно не церковных"
Именно! Только вот структурно это больше напоминает навязчивую "заботу" нынешней власти о "чистоте рядов" в КПРФ. Не так ли? Если
откровенно.

Между прочим, сами верующие не склонны впадать в радикализм в этом вопросе, понимая, что и сами священники - суть такие же грешные
люди, отличие которых только в том, что они приняли на себя определённую миссию. Хотя это не отменяет их большей ответственности
перед Богом в силу этой миссии.

А что касается "непримиримых критиков"...
СГ высказал любопытную мысль:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/75/75120.htm

"Дискуссия о смехе и аллергии на него советского строя заставляет (помогает) прийти и к такой мысли. Близкое совмещение революции и
войны привело к тому, что в идеологии и <культурном ядре> был слишком силен идеократический элемент - на грани религиозных
требований. Будучи приложен к <земной жизни>, он не имел того люфта, каким обладает религия. Религия занята только спасением души,
поэтому она допускает грех в земной жизни, который можно замолить и получить прощение. В советской идеологии грех был пусть и не под
таким сильным запретом, но зато карался непосредственно и в режиме реального премени. Греховные потребности (например, страсть к
наживе, потребительство, разврат и пр.) не были легитимированы и даже карались.
В таком состоянии общество может существовать или в период массового подвижничества (страстное состояние), или в условиях тирании -
под страхом наказания. Причем для этого требуется обширный слой выведенной из-под общего права элиты, резко отличной от массы по
образу жизни и почти <этнически чуждой> массе. ..."

И далее по тексту.


От Георгий
К Владимир К. (16.08.2004 12:02:48)
Дата 18.08.2004 15:54:20

дело-то, собственно, в том, что...


> "... особенно не церковных"
> Именно! Только вот структурно это больше напоминает навязчивую "заботу" нынешней власти о "чистоте рядов" в КПРФ. Не так ли? Если
> откровенно.
>

... наша РПЦ все больше и больше становится "в каждой бочке затычкой". Это многих (и меня тоже) раздражает - соответственно "на ура"
принимается весь негатив. Тем более небезосновательный. %-)
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (09.08.2004 17:49:20)
Дата 10.08.2004 00:06:57

что не исключает

уважительного отношения к отдельным церковным деятелям. Вчера вот мне навстречу проехал отец Андрей Кураев на велосипеде. Удивительно? А если бы он катил на "мерине", то кого бы это
могло удивить.... Или отец Александр Шаргунов, смачно заплеванный остальными попами за призыв голосовать в 96 за Зюганова - это только вопиющие исключения изо всей этой пузатой
поповской кодлы с иконами Страстотерпца и Старца Григория....
От А.Б.
К Кудинов Игорь (10.08.2004 00:06:57)
Дата 10.08.2004 20:58:09

Re: Ну и мерки у вас...

Под стать рассудку - чудные донельзя и ни к селу ни к городу непригодные. :)

Да... Тяжело наследье научного коммунизма. :))

Не знаю, про какую вы "кодлу" и гдее ее встречаете, но большинство священнослужителей - пешком, на метро перемещаются...
Сдается мне - вам ящик надо меньше смотреть. :)
От Кудинов Игорь
К А.Б. (10.08.2004 20:58:09)
Дата 12.08.2004 01:09:59

пешком,несчастные

пешком перемещаются, да в метро страстотерпно щемятся, а бехи и ауди , стоящие на церковных позадах - так это пономари и
служки, ну староста еще, бог ему особо машинку дал...

> Сдается мне - вам ящик надо меньше смотреть. :)

Меньше надо вам, мил человек, советов своих сыпать, как козьих катехов, как-нибудь и без вас смикитим, куда и что
смотреть.
От А.Б.
К Кудинов Игорь (12.08.2004 01:09:59)
Дата 12.08.2004 16:16:49

Re: Сдается мне...

Что и с гляделками. и без оных - видеть вы будете все одну и ту же иллюзорную картину.

А советы вам, и впрямь бесполезны.
За сим - с вами раскланиваюсь. Бывайте как сможете...
От Георгий
К Кудинов Игорь (09.08.2004 17:49:20)
Дата 09.08.2004 22:06:04

Iva и А. Б. объяснят Вам, почему %-)))

> собственно, и есть главная претензия к РПЦ. Идеологическое обеспечение, легитимация ворья на всех уровнях, от бандюков в церковной
ограде до благословения ельцепутов на правление.

Iva и А. Б. объяснят Вам, почему %-)))
От Кудинов Игорь
К Георгий (09.08.2004 22:06:04)
Дата 10.08.2004 00:08:25

да в пень их... (-)