От miron
К miron
Дата 16.08.2004 14:44:57
Рубрики Прочее; Тексты;

Подведем итоги перед архивированием

Итак, как я и предполагал, основную атаку на предположение о том, что будь СССР не разрушен, то сейчас мы бы могли обогнать Америку, повели либералы.
Дм. Ниткин, разобравшись в провокационности предположения, дискуссию продолжать не стал. Хотя внес вклад в нашу позицию дав интересные ссылки на индех человеческого развития. Баювар что то хотел сказать, но так, чтобы его нельзя было критиковать. Мои провокации не дали мне возможность расшевелить его на критику. Наиболее активными были Ива и товариш Рю. НБо и они начав придираться к мелким цифрам так и не сумили оспорить тезиса, что в плане предельной полезности советский анрод мог бы обогнать Америку.

Самое интересное, что наиболее успешными критиками оказались Д. Кропотов и Геннадий. Первому не понравилась моральная атмосфера в СССР, второй используя другие цифры, подсчитал, что СССР догнал бы Америку после 2030 года (за неточность извините). Но он не учел разной ценности благ и использовал при подсчетах американские критерии.

А теперь добавочный аргумент из Дуэли. Мухин подсчитал, что в на зарплату
1985 года можно было купить 4.9 продовольственные корзины 1953 года, а на зарплату москвича 2003 года можно купить 1.6 продовольственные корзины 1953 года. http://www.duel.ru/200432/?32_5_1

А москвич живет в среднем в 4 раза лучше россиянина.

Следовательно в цифрах реальной поелзности для большинства населения СССР в 1985 году имел душевой доход в 27 234 доллара на человека. Исходя из данных http://www.worldfactsandfigures.com/gdp_country_desc.php

Следовательно он бы обогнал США даже при самых низких темпах роста даже в 2%.

Итак, житель периферии потерял возможность жить в как минимум 10 раз личше, чем теперь. Если бы сохранил СССР.

От Дмитрий Кропотов
К miron (16.08.2004 14:44:57)
Дата 17.08.2004 15:13:11

Вопрос тот же

Привет!

>Следовательно в цифрах реальной поелзности для большинства населения СССР в 1985 году имел душевой доход в 27 234 доллара на человека. Исходя из данных http://www.worldfactsandfigures.com/gdp_country_desc.php

>Следовательно он бы обогнал США даже при самых низких темпах роста даже в 2%.
Откуда уверенность, что темпы роста СССР оставались бы на том же уровне (2%) еще 10-15 лет, а не снижались бы и далее, как это они с успехом делали до того?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От miron
К Дмитрий Кропотов (17.08.2004 15:13:11)
Дата 17.08.2004 15:50:55

Так Вам же Сепулька отвечала... Ответ тот же...

>Откуда уверенность, что темпы роста СССР оставались бы на том же уровне (2%) еще 10-15 лет, а не снижались бы и далее, как это они с успехом делали до того?>

Уверенность исходила из того самого снижения темпов. У СССР было два пути. Нынешний. Кризис и слом, и второй, модернизация. Долго медленное развитие обшество бы не потерпело. Сам по себе приход Горбачева был ожидаем и приветсвуем. Все ждали мер по новому мобилизационному рывку. Все романтики пошли в парткомы, реформировать, ускорять. Другое дело, что не знали, что делать. Не нашлось решительного Дэна, который бы сказал, что важно, чтобы кошка ловила мышей. Не важна идеология.
От Дмитрий Кропотов
К miron (17.08.2004 15:50:55)
Дата 17.08.2004 15:55:52

Если бы да кабы...

Привет!
Тогда и говорите:

_ЕСЛИ_ бы СССР провел модернизацию, а не "перестройку", то вполне бы смог обогнать США.
Но не при оставлении всего "как есть" по состоянию на 1985 год.



Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От miron
К Дмитрий Кропотов (17.08.2004 15:55:52)
Дата 17.08.2004 17:14:51

Ваша наивность меня поражает.

>_ЕСЛИ_ бы СССР провел модернизацию, а не "перестройку", то вполне бы смог обогнать США.
>Но не при оставлении всего "как есть" по состоянию на 1985 год.>

Неужели Вам не ясно, что сама по себе постановка вопроса по альтернативной истории уже не является научной. Это чистой воды пропаганда. Нельзя же через слово если бы да кабы. Это уже в теме.



>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Дмитрий Кропотов
К miron (17.08.2004 17:14:51)
Дата 17.08.2004 17:31:19

А ваша пропаганда легко парируется

Привет!
>>_ЕСЛИ_ бы СССР провел модернизацию, а не "перестройку", то вполне бы смог обогнать США.
>>Но не при оставлении всего "как есть" по состоянию на 1985 год.>
>
>Неужели Вам не ясно, что сама по себе постановка вопроса по альтернативной истории уже не является научной. Это чистой воды пропаганда. Нельзя же через слово если бы да кабы. Это уже в теме.
замечаниями типа моего. Или кто-то продемонстрирует табличку, как СССР "догнал" бы США по производству электроэнергии и ваша пропаганда "за СССР" превратиться в свою противоположность.
С такими друзьями СССР и враги не нужны.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Scavenger
К Дмитрий Кропотов (17.08.2004 17:31:19)
Дата 19.08.2004 16:26:23

Re: Поражает другое

Оба уважаемых оппонента (miron ит Дмитрий Кропотов соответственно) полагают, что СССР мог бы догнать США или уже догнал/догонял. Между тем ясно, что ЕДИНСТВЕННЫМ способом догнать США у СССР оставалось расщирение геополитического влияния на третий мир. Так, чтобы ТНК остались без людских и минеральных ресурсов.

С уважением, Александр
От miron
К Scavenger (19.08.2004 16:26:23)
Дата 19.08.2004 18:28:50

А мне кажется что все дело в экономике

>Оба уважаемых оппонента (miron ит Дмитрий Кропотов соответственно) полагают, что СССР мог бы догнать США или уже догнал/догонял.>

Именно так. СССР вполне мог себе позволить уровень накопления в 30%, что давало бы рост как минимум в 4%. Вы почитайте про Китай, Японию, Корею, Сингапур, Гон Конг, Бразилию, Южную Африку. Там никаких ТНК не требовалось. не хватало рабочек силы для такого уровня накопления. Так можно было бы приглкашать к себе на роботу вьетнамцев, китайцев, что успешно и делалось. Ну а потом нужен был технологический рывок на компьютерной основе. Опять же наработки были. да много чего было....

>Между тем ясно, что ЕДИНСТВЕННЫМ способом догнать США у СССР оставалось расщирение геополитического влияния на третий мир.>

Во первых кому это ясно? Что это за экономический эксперт появился? Если Вам, по обоснование вывода, пожалуйста.

>Так, чтобы ТНК остались без людских и минеральных ресурсов.>

Тут сказывается Ваша марсксистская закалка. Ну не могут люди ппонять, что нет прибавочной стоимости.

>С уважением, Александр

Взаимно.