От Геннадий
К All
Дата 22.07.2004 22:22:13
Рубрики Крах СССР; История; Показатели;

Чертова дюжина украинской Независимости

Написал вот такие заметки, которые предлагаю вниманию уважаемых участников форума. Кратко резюмируя, я пытаюсь по некоторым параметрам сравнить, как было в Украине ДО независимости и как стало ПОСЛЕ, т.е. сейчас.
Коротко содержание:




ЧЕРТОВА ДЮЖИНА УКРАИНСКОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ



В 1991 году Украина стала самостоятельным государством. С тех пор прошло тринадцать лет.

…И вот стал я сравнивать, по разным параметрам – и очень удивился. То есть я конечно предполагал, что картина нарисуется плохая, но чтобы НАСТОЛЬКО … Среднее потребление мяса уменьшилось вдвое… Строительство жилья (любого, любыми застройщиками) – всемеро… Число беспризорных детей увеличилось в восемь раз… И получилось у меня к тринадцатилетию – тринадцать минусов.

Минус первый. Путь вниз
Минус второй. Слишком быстро вымираем
Минус третий. Крах украинского сала
Минус четвертый. Вспоминаем болезни из прошлого
Минус пятый. Почему селяне не берут землю?
Минус шестой. Крах промышленности
Минус седьмой. Разруха бьет по голове.
Минус восьмой. Крах надежд
Минус девятый. Каждому поколению – свой суверенитет?
Минус десятый. Как дешево мы продали свободу
Минус одиннадцатый. Герой нашего времени: пятнадцатилетний сутенер
Минус двенадцатый. Крах украинского слова
Минус тринадцатый. Нет меры


Доковский вариант текста в копилке
http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Gennady/13letUkrNezavis.zip

Текст pdf здесь
http://www.media-objektiv.com/news/docs/13Year.pdf

Харьковский сайт, один из самых живых, кстати, тут уже идет довольно активное обсуждение здесь –
http://forum.media-objektiv.com/list.php?f=5

Буду благодарен за суждения и оценки уважаемых участников.

С уважением
От Геннадий
К Геннадий (22.07.2004 22:22:13)
Дата 01.08.2004 18:01:15

Аномия? Аномия

Получил такой отклик – объяснение моей констатации статус кво:

>А вообще, встает картина такой же, как в России, даже более тяжкой социальной аномии (термин выдвинут "классиком" социологии Э.Дюркгеймом для обяъснения всяких антисоциальных явлений типа самоубийств), то есть распада социального порядка. Думаю, связь тут с распадом СССР имеется непосредственная. В принципе, восточноевропейские национализмы (включая "россиянский", не говоря уж про украинский и другие помельче) какую-либо конструктивную идею развития выдвинуть не в состоянии. Поэтому общества, где такой национализм побеждает, сами по себе пособны только на деградацию. Для развития им нужен внешний контроль и целеуказание со стороны структур типа СССР или ЕС. Прибалты и бывший СЭВ стали клиентами ЕС, вот уровень аномии там и ниже. И нам надо идеологически мотивированную империю создавать. Только пока никто не знает, на основе какой идеологии.

Трактовка мне нравится емкостью и верностью. Но видимо нуждается в обосновании.


Вначале идет чистый Дюркгейм. А с этого момента:

>В принципе, восточноевропейские национализмы (включая "россиянский", не говоря уж про украинский и другие помельче) какую-либо конструктивную идею развития выдвинуть не в состоянии.

- уже, наверное, нужно обосновать. Я не большой спец по Дюркгейму, но сколько понял, у него аномия может проявляться почти всегда при переходах от механистической к органической солидарности (в обществе), но при этом не обязательно присутствует внешнее целеуказание. Какие будут мнения?

И дальше
>Поэтому общества, где такой национализм побеждает, сами по себе пособны только на деградацию. Для развития им нужен внешний контроль и целеуказание со стороны структур типа СССР или ЕС. Прибалты и бывший СЭВ стали клиентами ЕС, вот уровень аномии там и ниже. И нам надо идеологически мотивированную империю создавать. Только пока никто не знает, на основе какой идеологии.

Структуру «типа СССР», в отличие от ЕС-НАТО нужно еще создавать. ИМХО, Россия создает ее «очень не очень», больше заботясь о прибылях своих компаний, чем о самой интеграции. Империя – дело не дешевое, хоть англичан спросите. Какие будут мнения по сему?

С уважением
От K
К Геннадий (01.08.2004 18:01:15)
Дата 01.08.2004 22:58:08

Идеология, идеология. . .

Да все просто как грабли

> >В принципе, восточноевропейские национализмы (включая "россиянский", не говоря уж про
украинский и другие помельче) какую-либо конструктивную идею развития выдвинуть не в
состоянии.

Общество прошло очередной этап развития, например, все почувствовали, как мала Земля,
живем впритык, и как тесно переплетены интересы всех. Соответственно, по нормам
позапрошлых столетий современного общества не построишь. Национальный эгоизм идейно мертв
(в том числе и русский, и еврейский, и украинский), он не стыкуется с сегодняшними
запросами жизни. Никто не отменял национальные интересы, но они должны быть жестко увязаны
с интересами остальных.

> > И нам надо идеологически мотивированную империю создавать. Только пока никто не знает,
на основе какой идеологии.

На какой, на какой. . . основанную на современном естествознании (что есть человек и что
ему дает возможность им и дальше оставаться). Общество давно уже выработало на этот счет
соответствующие идеи и подходы, просто человечеству захотелось еще раз заехать в Нюрнберг.
Похоже, по-другому не обойдется, а как объяснить преступность современных идеологов
либерализма (включая марксизм), нынешних политических лидеров цивилизованного мира, и
всявозможных ваххабитов? На Нюрнберге были правильно определены истоки - милитаризм
(придание себе права решать с позиции силы) и расовое превосходство (а <избранность>,
кстати, может базироваться не только на принципе крови!), но недостаточно указаны
ответчики, там только преступные государства, госорганы и частные лица, пора предъявлять
более широкий список (особо учитывая время информационных технологий).

Решняк во многом прав, когда вопиет, что нельзя создавать местечковую идеологию без учета
современного глобального мира. Только дело еще, похоже, хуже, надо даже не с этого
начинать, а с того, чем это все анализировать (по СГКМ - необходимо сформулировать
принципы постПросвещения, на сегодняшний день это, видимо, совпадает с методологией теории
познания).
От Temnik-2
К Геннадий (22.07.2004 22:22:13)
Дата 30.07.2004 14:57:40

Из той же серии

Автор: Горожанин
Дата: 30-07-04 01:27

Что сделал и что сделает Ющенко?

Не сделал он ничего. Налоговую и финансовую политику в последние годы приводил в порядок Азаров. Навела порядок в энергетике - Тимошенко.
Азаров – антагонист Ющенко, Тимошенко Ющенко "сдал". В НБУ он был "мальчиком" при Гетьмане и Стельмахе. Покопайтесь в архиве "ЗН": несколько лет назад сама Мостовая, характеризуя Ющенко рассказывала, как он ведет себя в трудных ситуациях: закрывается в кабинете и держась за голову ждет, пока находящийся на “капитанском мостике” Стельмах выводит корабль из шторма.

Сейчас при нем нет ни Гетьмана, ни Стельмаха. А в то, что Тимошенко будет допущена к помочам, на которых водят Ющенко, я также не верю. Делами будут заправлять: Chumachenko (CIA)*, Пинзеник, Порошенко. Если Ющенко закапризничает - Chumachenko отправит его спать на коврике, пока не закончит выпендриваться.

(- жена Ющенко, американка украинского происхождения, "в прошлом" кадровый сотрудник ЦРУ и Госдепа США (информация официальная) - Т2.)

Итак, я могу с полной уверенность сказать с чего начнется приход к власти Ющенко:

- накроется дунайский канал (ЕС уже цыкнуло) - Румыния сохранит монополию – это сразу, не отходя от кассы с полученным на предвыборную кампанию баблом;

- прекратится наполнение трубопровода Одесса-Броды - трубопровод будет или похоронен и списан на металлолом, или за копейки передан под полный контроль ЕС-овских монополий, чего они и добивались держа его "сухим" и ведя "польскую волынку";

- ключевые неприватизированные объекты промышленности будут переданы российским и прочим иностранным монополиям - раздражающие их препоны с повышением цен на нефть (энерготарифы, зерно (Каргилл)) будут устранены - Украина начнет платить дань [вывод необоснованно получаемых прибылей за рубеж] - гривна быстро пойдет вниз, обесценивая раздаваемое спонсорам национальное достояние;

- будет возобновлено в полном объеме сотрудничество с МВФ - будет подписан новый меморандум о разгроме отечественной экономики: увеличение налогов, сжатие денежной массы, рост банковского процента – следовательно, падение производства и доходов бюджета, инфляционные тенденции т.е. опять – повышение налогов, сжатие денежной массы, рост банковского процента - … (по кругу);

- Украина продолжит политику вползания во ВТО и ЕС на голой заднице - будут последовательно отменены пошлины на металлолом, семечки, ножки буша... Ющенко согласится на унизительные квоты для сохраняющих деятельность предприятий, будут созданы неприемлемые условия для существования целых отраслей промышленности - прежде всего высокотехнологичных;

- будет проведен раунд "рехворм" по Пинзенику в социальной сфере: резко повышены тарифы на жилье и коммунальные услуги, ухудшено их качество, совершенно невозможным станет заводить семью, рожать и воспитывать детей и т.п.

- чтобы гарантировать "необратимость рехворм" и внешнюю управляемость страны будет резко увеличен внешний долг - его доведут до показателей 150 - 300% от ВВП;

- для снятия социального напряжения организаторы "проекта Ющенко" сосредоточат контроль над СМИ - по типу и опыту работы в Вост. Европе будет проводится кампания "осел и морковка": вот еще... еще... еще немного и мы будем в явропейськом раю!!

Стратегический результат: Украину доведут до кондиции "европейской страны 4-й линии"* - ближайший пример - Босния. Полностью контролируемое извне бомжеватое прото-государственное сообщество живущее за счет проедания и разворовывания помощи-подачки.

* - ЕС ведь строится как многоуровневая организация: ядро (ФРГ, Франция, Англия, Италия и мелкие сателлиты Дания, Голландия...) - курортно-рекреационная зона (Испания, Португалия, Греция, Чехия, Хорватия...) - ресурсно-пролетарская периферия с оптимизируемым населением (Польша, Болгария, Румыния) - дезорганизованные приграничные сообщества (Босния, Сербия, Украина, Македония) намерения ЕС в отношении которых пока неясны, возможно речь идет о глубокой "оптимизации" населения, дезорганизации национальных культур, размыве этнического ядра...? (эксперимент в процессе)

Как сказала бы Catherine Chumachenko “feel free and add more”. Народу Украины надо открыть глаза!

http://www.telekritika.kiev.ua/forum/read.php?f=1&i=38218&t=38218
От Zhlob
К Temnik-2 (30.07.2004 14:57:40)
Дата 30.07.2004 15:18:07

Re: Бесплатно рассказали всю подноготную...

...Зачем?

Что, Янукович лучше?
От Геннадий
К Zhlob (30.07.2004 15:18:07)
Дата 31.07.2004 14:11:53

Re: Бесплатно рассказали

>...Зачем?

>Что, Янукович лучше?

Может и лучше. Тем, что в нем меньше от ради кала

С уважением
От Zhlob
К Геннадий (31.07.2004 14:11:53)
Дата 02.08.2004 09:48:25

Эт с какой стороны посмотреть


>Может и лучше.

Придёт Я. - продолжится медленное загнивание, как при Чучме. Придёт Ю. - глядишь, начнёт гадости делать направо и налево, так люди малость за разум возьмутся...
Вообще я, конечно, против обоих, но ситуация ещё не настолько резкая, чтобы люди задумались. Так что деньги, как полагается в незалежной, сделают своё дело.
От Temnik-2
К Геннадий (22.07.2004 22:22:13)
Дата 23.07.2004 17:29:13

Краткая справка по текущей ситуации.

На переломе 1999-2000 гг. экономическая ситуация в Украине резко изменилась.

Рост ВВП, рост промышленного производства (% к предыдущему году, 2004 г. - прогноз):



За 6 месяцев текущего года ВВП вырос на 12,7% (в июне на 19,1 %), промышленное производство – на 15,9%.

В последние годы изменяется структура роста. Наиболее быстрыми темпами растет машиностроение и обрабатывающая промышленность в целом, строительство. В этом году ситуация выглядит следующим образом: рост в строительстве + 30,3 %, в обрабатывающей промышленности + 18,6 % [машиностроение + 33,9 %, металлургия + 17,5 %, химия + 18,4%, пищевая + 15,5%, легкая + 15,2 %], на транспорте + 10,1 %, в добывающей промышленности + 8,5 %. В то же время, рост происходи на фоне сокращения энергопотребления ( в производстве и распределении электроэнергии, газа и воды снижение – 2,9 %).

По всем отраслям количество предприятий, работающих прибыльно превысило 50%. Сокращается доля просроченной задолженности за платежами: в мае по дебиторской 25,4% (2003 г. 36,4%), кредиторской 26,0% (2003 г. 36,4%).

В промышленности складываются крупные производственные и финансово-промышленные объединения. Правительство придерживается курса на формирование целостной системы отечественной экономики. Последний резонансный пример – отсечение иностранных компаний (Миттал (Индия-ВБ), Северсталь-Арселлор (РФ-ЕС)) от приватизации крупнейшего отечественного металлургического комбината “Криворожсталь”.

Прямые иностранные инвестиции до сих пор незначительны. Крупные суммы приходят преимущественно в качестве займов. Последний пример – синдицированный кредит группы западных банков комбинату “Азовсталь” (ок. $ 200 млн.), 7-летние еврооблигации г.Киева ($ 200 млн.), займы Минтранса и т.п.

Финансовая ситуация.

Индекс цен (1999 – 2004 гг.):
+ 19,2; + 25,8; + 6,1; - 0,6; + 8,2; [+ 6,0]

Инвестиции в основной капитал (%, 1999-2003 гг., подавляющая масса - внутренние):
+ 0,4; + 14,4; + 20,8; + 8,9; + 31,3
Схожая динамика роста кредитования экономики и роста вкладов.

Рост экспорта (%,1999 – 2003 гг.):
- 7,9; + 17,9; + 9,5; + 10,7; + 24,0
За полгода 2004 г. позитивное сальдо торгового баланса превысило $ 2 млрд., рост экспорта за 5 мес. 2004 г. более 51,3 %, импорт + 32,5%. Коэффициент покрытия 1,20. Доля машиностроения в экспорте возросла 2003/2004 гг. с 13,6 до 19,5 %. Основа импорта – энергоносители (РФ).

С 2001 г. прервано сотрудничество с МВФ и Мировым банком. С 1999 по 2003 гг. коэффициент обслуживания внешнего долга снизился с 16,1 до 11,3 %.



Быстрый рост производства позволяет правительству проводить политику направленную на снижение налогового пресса. Несмотря на серию реформ (налоговые льготы для предприятий ГМК (1999 – 2003 гг.) и сельского хозяйства, единый налог для малых предприятий; снижение до 13% налога на доходы физлиц, с 2004 г. снижение ставки НДС) абсолютные доходы бюджета возрастают (за полгода 2004 – на 5,0%, профицит 1,5 млрд. грн.). Бюджет фактически профицитный.

Курс гривны по отношению к доллару стабильный (5,3 грн/$) при плавном повышении курса национальной валюты.

Социальная сфера.

Рост реальных доходов населения за 5 месяцев 2004 г. + 15,0 %.
Долги по заработной плате к выборам, очевидно, окончательно сойдут на нет.
От Zhlob
К Temnik-2 (23.07.2004 17:29:13)
Дата 26.07.2004 09:22:13

Откуда дровишки?

А каков источник этого подъёма?(В самом широком понимании). Объясните, пожалуйста, как сведущий человек. И где можно найти статистические сведения, которые Вы приводите?
От Temnik-2
К Zhlob (26.07.2004 09:22:13)
Дата 27.07.2004 22:10:12

Re: Откуда дровишки?

> А каков источник этого подъёма?(В самом широком понимании). Объясните, пожалуйста, как сведущий человек. И где можно найти статистические сведения, которые Вы приводите?

http://me.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article/info_boxes;jsessionid=4402FFC08B2B77EAFD481A5A9CF89ED5?art_id=38501&cat_id=38506

http://www.bank.gov.ua/Macro/index.htm

Много информации на:

http://www.ukrindustrial.com/
http://www.context-ua.com/

и т.д.
От Ростислав Зотеев
К Temnik-2 (27.07.2004 22:10:12)
Дата 05.08.2004 11:52:14

Эге, да у нас украинские "прогрессисты" появились ????

Здравствуйте !

Уважаемый Темник-2! (а propos - это что, означает, что вы в 2 раза темнее Темника???)
http://me.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article/info_boxes;jsessionid=4402FFC08B2B77EAFD481A5A9CF89ED5?art_id=38501&cat_id=38506
Неплохо бы в абсолютных цифрах озвучить сравнение с СССР, а то выпуск 3 тракторов вместо 1 дает рост в 300%. Какой год принят за базу?????

> http://www.bank.gov.ua/Macro/index.htm

>Много информации на:

> http://www.ukrindustrial.com/
> http://www.context-ua.com/

>и т.д.

Т.е. Вы хотите сказать, что показатели потребления мяса, молока, яиц, рыбы на душу населения
растут также, как и экспортно-ориентированная промышленность ???? Пытаемся передернуть ????

Ростислав Зотеев
От Геннадий
К Ростислав Зотеев (05.08.2004 11:52:14)
Дата 05.08.2004 18:48:08

Re: Эге, да...

>Здравствуйте !

>Уважаемый Темник-2! (а propos - это что, означает, что вы в 2 раза темнее Темника???)

Не мой ник и не мое дело, но м.б. не от "тьма" а от "тема"?

> http://me.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article/info_boxes;jsessionid=4402FFC08B2B77EAFD481A5A9CF89ED5?art_id=38501&cat_id=38506
>Неплохо бы в абсолютных цифрах озвучить сравнение с СССР, а то выпуск 3 тракторов вместо 1 дает рост в 300%. Какой год принят за базу?????

Там же написано - прошлый, в нек.случаях позапрошлый.

>
>Т.е. Вы хотите сказать, что показатели потребления мяса, молока, яиц, рыбы на душу населения
>растут также, как и экспортно-ориентированная промышленность ???? Пытаемся передернуть ????

Мое мнение, ув.Темник2 не передергивает, рост действительно есть. Присмотримся, какой рост? Я немного в своих заметках затронул эту тему. Имеем рост автопромышленности. Сейчас на Украине больше сотни (!) автопроизводителей. Большинство "выпускают" немецкие авто. Так же с выпуском электробытовых товаров. Насколько этот рост - скрытый импорт? Не знаю.

Но рост несомненно пристуствует, п что Вы совершенно правильно заметили - после спада к 1 и 3 единицы - 300%. А наглядно (Вы с\х интересовались) этот "рост" выглядит примерно так:




>Ростислав Зотеев
От Temnik-2
К Ростислав Зотеев (05.08.2004 11:52:14)
Дата 05.08.2004 14:51:21

Оставим яйца в покое. :-)

Потреблять много "мяса, молока, яиц, рыбы на душу населения" вредно. Прийдется о душе подумать. :-)

А то что экономика быстро растет везде очень ощущается. Это просто эмпирический факт.
От Георгий
К Temnik-2 (05.08.2004 14:51:21)
Дата 05.08.2004 22:15:20

Ну, доказал!... %-))))

> А то что экономика быстро растет везде очень ощущается. Это просто эмпирический факт.

Ну а если не "ощущается", тогда как?
Что это вообще значит - "рост экономики"? Какая-то "амеба", не иначе... Вроде рейтинга Путина. Тоже ведь "ощущается".

"Если "Едро" - самая-самая, то, значит, так оно и есть, и вольтерьянцы напрасно против этого говорят.." %-)))))
От Ростислав Зотеев
К Temnik-2 (05.08.2004 14:51:21)
Дата 05.08.2004 17:23:16

Я полагаю, вы о своих печетесь :-)

Здравствуйте !
>Потреблять много "мяса, молока, яиц, рыбы на душу населения" вредно. Прийдется о душе подумать. :-)
Вот вы о своей и задумайтесь. А мне приходится ходить ежеутернне мимо очередей в лавки, где хлеб дешевый, да голодным беспризорникам малым булочки на выходе из универсама раздавать.

>А то что экономика быстро растет везде очень ощущается.
++++
Это из окна киевского оффиса????

Парадокс, однако. Экономика растет (это без энергоносителей!), а население сокращается на 400 тыс. ежегодно. Не иначе рост злокачественный.

Это просто эмпирический факт.
++++
Не факт. Адекватного роста транспортной продукции нет - а ведь ежели произвели чего РЕАЛЬНОГО, надо перевезти. Пик грузоперевалок Одесского порта пришелся на 2002 год, причем рост достигнут был за счет транзита российского экспорта, коий к нынешнему времени был успешно задушен.
А так, конечно, рост - бумага все стерпит.

Ростислав Зотеев
От Zhlob
К Temnik-2 (27.07.2004 22:10:12)
Дата 28.07.2004 09:47:00

Спасибо (-)
От Геннадий
К Temnik-2 (23.07.2004 17:29:13)
Дата 23.07.2004 17:43:35

Спасибо

Полезная статистика. Вы полагаете, следует добавить к обзору 13-летия краткую справку о статус кво?

>На переломе 1999-2000 гг. экономическая ситуация в Украине резко изменилась.

Мы также можем взять ситуацию на переломе 1994-1995 годов, и все будет еще лучше: курс, средние зарплаты и т.д.

С уважением
От Temnik-2
К Геннадий (23.07.2004 17:43:35)
Дата 23.07.2004 18:19:31

Re: Спасибо

>Полезная статистика. Вы полагаете, следует добавить к обзору 13-летия краткую справку о статус кво?

>>На переломе 1999-2000 гг. экономическая ситуация в Украине резко изменилась.
>
>Мы также можем взять ситуацию на переломе 1994-1995 годов, и все будет еще лучше: курс, средние зарплаты и т.д.

Нет, просто есть оптимистичные тенденции. А что 90-е с "чикагскими мальчиками" - маразматический кошмар вряд ли кто будет спорить

>С уважением
От Геннадий
К Temnik-2 (23.07.2004 18:19:31)
Дата 23.07.2004 21:40:57

Re: Спасибо


>
>Нет, просто есть оптимистичные тенденции. А что 90-е с "чикагскими мальчиками" - маразматический кошмар вряд ли кто будет спорить

Есть такие тенденции. Но у меня тема другая. Начало процесса - и status quo. Только опять же, не зря я наверное вспомнил 1995-й. Тенденции были наверное и получше, а потом восточноазиатский кризис, дефолт... Может, правы классики насчет цикличности развития?
Т.е. Вы с Украины? из Харькова?

С уважением
От Temnik-2
К Геннадий (23.07.2004 21:40:57)
Дата 23.07.2004 23:23:13

Re: Спасибо

>>
>>Нет, просто есть оптимистичные тенденции. А что 90-е с "чикагскими мальчиками" - маразматический кошмар вряд ли кто будет спорить
>
>Есть такие тенденции. Но у меня тема другая. Начало процесса - и status quo. Только опять же, не зря я наверное вспомнил 1995-й. Тенденции были наверное и получше, а потом восточноазиатский кризис, дефолт... Может, правы классики насчет цикличности развития?

Не сказал бы, что в 95-м (или 97-м) было то же. Было надувание кредитного пузыря. Помните - ОВГЗ, кредиты МВФ...

Сейчас ситуация в экономике другая, но очень большой риск сорваться опять в "чикагский штопор". Особенно если Ющенко дорвется до власти. Да и ситуацию в обществе, особенно "киевском" я не переоцениваю.

Коротко говоря, я не хотел сказать, что поднятые Вами проблемы утратили актуальность.

>Т.е. Вы с Украины? из Харькова?

Да.

>С уважением
От Temnik-2
К Temnik-2 (23.07.2004 18:19:31)
Дата 23.07.2004 18:20:26

В целом материал очень хороший. Кстати, мы земляки. (-)
От Zhlob
К Геннадий (22.07.2004 22:22:13)
Дата 23.07.2004 12:13:12

Один в поле воин?

Отличная статья, Геннадий. У Вас, в Харькове, есть какая-нибудь организация, хотя бы просвещающая народ на означенные темы? И если знаете, подскажите, есть ли такие организации в Запорожской области (в родном Мелитополе точно нет, знаю)?
А статью всех, кого смогу, заставлю прочитать. Если хотите узнать отзывы народа - сообщайте.
От Геннадий
К Zhlob (23.07.2004 12:13:12)
Дата 23.07.2004 15:56:02

Re: Один в...

> Отличная статья, Геннадий. У Вас, в Харькове, есть какая-нибудь организация, хотя бы просвещающая народ на означенные темы?

Даже не знаю, что и сказать. Левые партии, м.б.? Но можно ли назвать это просвещением? Скорее те же заклинания, только к другому богу.

>И если знаете, подскажите, есть ли такие организации в Запорожской области (в родном Мелитополе точно нет, знаю)?
Не знаю, извините

> А статью всех, кого смогу, заставлю прочитать. Если хотите узнать отзывы народа - сообщайте.
Хочу. Конечно. Gennady1@yandex.ru

C уважением
От Zhlob
К Геннадий (23.07.2004 15:56:02)
Дата 26.07.2004 09:29:52

Жаль...


>Даже не знаю, что и сказать. Левые партии, м.б.? Но можно ли назвать это просвещением? Скорее те же заклинания, только к другому богу.
Ото ж бо и воно... Впрочем, у СГКМ довольно своеобразное мнение о левых партиях, и учитывая его я думаю, что с ними (партиями) сотрудничать можно.
А есть ли газеты или журналы, пишущие в подобном ключе?

>Не знаю, извините
Что ж, очередной раз убеждаюсь, что придётся начинать самому(и не только мне) и с нуля...
От Дмитрий Кропотов
К Геннадий (22.07.2004 22:22:13)
Дата 23.07.2004 07:57:28

Zip архив - битый, не открывается (-)
От Геннадий
К Дмитрий Кропотов (23.07.2004 07:57:28)
Дата 23.07.2004 16:02:14

А по этой сслыке? (внутри)

http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Gennady/chertova_dyuzhina.zip
От Георгий
К Геннадий (22.07.2004 22:22:13)
Дата 22.07.2004 23:44:36

Ознакомился ранее. Отличный текст. И Фокс был в восторге.

Подробности после %;-))
От Геннадий
К Георгий (22.07.2004 23:44:36)
Дата 23.07.2004 00:30:34

А где?

А где, если не секрет? По тем ссылкам, что я тут привел? Или...?
Ваше мнение жду с интересом

С уважением
От Георгий
К Геннадий (23.07.2004 00:30:34)
Дата 23.07.2004 22:22:09

Вы до опубликования текста здесь дали ознакомиться с ним одному из членов нашей бригады. Ну и... %-))) (-)
От Администрация (Добрыня)
К Геннадий (23.07.2004 00:30:34)
Дата 23.07.2004 17:12:27

:-) (-)