Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Потребность новых уровней: языка, меры и логики.

От	А. Решняк
К	А. Решняк
Дата	17.07.2004 17:23:00
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Потребность новых уровней: языка, меры и логики.

От	JuVK
К	А. Решняк (17.07.2004 17:23:00)
Дата	18.07.2004 18:37:56

Re: Потребность новых уровней: т.е. Планетарной олигархии?

От	А. Решняк
К	JuVK (18.07.2004 18:37:56)
Дата	19.07.2004 16:06:10

Рост структуры и сознания общества до планетарной.

Эпиграф: Кто мы? Тварь ли дражащая которую прибивает то к одному берегу, то к другому? Или есть разум удержаться от соблазнов и идти СВОЕЙ осознанной дорогой.

>Итак.
>С одной стороны:
С одной стороны один ПОЛЮС "-", с другой противоположный антагонистический и дополняющий первого ПОЛЮС "+".
Между полюсами находится коридор жизненного ПУТИ.
Чтобы пройти по коридору нужен РАЗУМ, чтобы не поддаться СОБЛАЗНУ и СИЛЕ какого-либо из ПОЛЮСОВ.
Вы стоите у ИСТОКА.
Кидаете камень по коридору ЖИЗНИ и видите, что он мгновенно осел на один из ПОЛЮСОВ ибо у КАМНЯ нет РАЗУМА, камень как и любое другое чучело ОСЕДАЕТ У ПОЛЮСА - в этом ЗАЛОЖЕН ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ - отсеивания РАЗУМА (зерен) от скверны (плевел).

Что бы пройти человеку и обществу по этому коридору ЖИЗНИ (РАЗВИТИЯ) ему предстоит ЗАДЕЙСТВОВАТЬ СВОЙ РАЗУМ, учитывать все СВОЙСТВА ПОЛЮСОВ, УДЕРЖАТЬСЯ от соблазна "прилипнуть" к какому-нибудь однобокому полюсу и тем самым застрять на исторической обочине.
Применительно к России - общество ушло значительно вперед (время Ленина-Сталина), потом "прилипло" к полюсу и стало "гнить". Пришлось "отрывать" общество от пагубного притягивающего места и научить его, точнее восстановить старые способности ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ в условиях притягивания к соблазнам.
ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА - это очень неравновесное состояние, требующее ПОСТОЯННОЙ КОРРЕКЦИИ - именно в этом состоит смысл постоянного ПОИСКА ИСТИНЫ и её придерживания-удерживания.

>Планетарное сознание и Планетарная форма общества такая же иллюзия, как и возможность Планетарного капитализма и его перехода в Планетарный социализм.
- планетарное сознание такая же РЕАЛЬНОСТЬ как и государственное или национальное сознание.
Переход капитализма в социализм - это Ваше нововведение, я сказал только что РАЗВИТИЕ НЕИЗБЕЖНО, форму развития можете назвать как угодно, это Ваше право но и им злоупотреблять излишне.

>С другой стороны:
>Учитывая реалии мирового развития начала 20-го века, В.И.Ленин верно определил возможность построения социализма в отдельно взятой стране, то бишь в России. И Россия стала на путь создания Нового общества и явилась бельмом в глазу Планетарной олигархии.
- Ленин ПЕРВЫМ создал одну из планетарных структур - КОМИНТЕРН (коммунистический интернационал), тем самым показал, что в перспективе и более системно лучше проводить политику жизнедействия в том числе и в "отдельной взятой" стране в рамках и с учетом построения глобальных структур.

Как Вы правильно заметили то были "реалии 20 века", сейчас же уже реалии 21 века и построение глобальных структур завтра уже будут говорить вчерашним днем, пройденным этапом, разве что кроме людей живущих в собственных иллюзиях воспоминаний (знаете это даже не ортодокс).

>С одной стороны:
>Успехи России в строительстве Социализма вызвали небывалое национально-освободительное движение во всём мире.
- именно так, это момент, когда мы значительно продвинулись вперед по отношению к остальным по коридору ЖИЗНИ (см. эпиграф).

>С другой стороны:
>В ответ Планетарная олигархия стала "вытаскивать" из "рабства" общинных, национально-культурных традиций и ценностей, неправильно живущие народы в светлое гражданское общество, т.е. лишая эти народы их живительной силы.
- именно так, это тот момент, когда мы, точнее нас прибило к стенке к одному из полюсов ДОГМАТОВ, нас а не мы, потому что мы ПЕРЕСТАЛИ пользоваться РАЗУМОМ, перестали ДУМАТЬ, сделали для себя из живых учений и идей ДОГМАТЫ, которые мгновенно превратили нас в рабов, лишенных РАЗУМА, именно в этот момент нас стали ДОГОНЯТЬ "капиталистические" общества запада.
Да СГ прав, мы на тот момент были ещё впереди, но мы ОСТАНОВИЛИСЬ, а другие начали нас ОБХОДИТЬ.
Т.е. глупо кичиться тем, что мы впереди, особенно если мы ДЕГРАДИРУЕМ и СТОИМ на обочине и нас обходят.

>С одной стороны:
>Гражданское общество Великой Семёрки сложилось на отрицании общинных интересов, на развалинах традиционных обществ при всеобщей идеологии грабежа колоний, завоёванных силой оружия, обманом и предательством компрадоров.
- да именно так, это тот момент, когда мы тупо мусолим старые догматы и продолжаем рождать новые, именно мы позволяем себе и другим грабить нас всех, гражданское общество "великой семерки" складывается ровно настолько, насколько ему позволяют УСЛОВИЯ. Японию, и других «семёрочников» никто за уши не тянет вверх - они САМИ идут по коридору ЖИЗНИ, черепашьим шагом тащатся, но все же идут, если кто-то "прилип" к стенке - валить вину на других это только мешать самому себе осознанно оторваться и идти дальше. А.Невский сказал "Главный враг находится в себе каждом", именно это должен понимать ЧЕЛОВЕК, чтобы суметь оторваться от соблазнов и идти вперед.

>С другой стороны:
>Мыслящему человеку, знакомому с азами исторического развития цивилизации, понятно, что без грабежа колоний(других народов) ни одно гражданское общество состояться не может, ибо их национальные ресурсы для этого, увы, ничтожны.
- Япония наверное грабит Китай, и США, а те наоборот Японию и за счет такого взаимного "грабежа" "копят национальные ресурсы"...
Вы «бревно» в глазу не замечаете, пропагандируя кодекс ГРАБИТЕЛЯ - говоря, что совершенство от насильственного присвоения.
Совершенство (главное богатство) зависит от СТЕПЕНИ ОРГАНИЗАЦИИ РЕСУРСОВ, которой в том числе, способствует и кооперация и интеграция.
Чисто не там где есть веник, а там, где осознанно убирают.

>С одной стороны:
>Ломка сохранившихся традиционных обществ происходит под эгидой Планетарной олигархии, использующей манипуляцию, наглую ложь, наглые обещания, которые, как правило, подкрепляются для острастки силой оружия. При этом деятельность национальных компрадоров возносится в ранг спасения Отечества.
- именно так, это тот момент, когда продолжают сидеть примагниченными к месту соблазна. Пока мы не оторвемся от примагниченной стенки процесс гниения будет продолжаться и усугубляться. Спасение утопающих - дело рук САМИХ.

>С другой стороны:
>Если бы только разум(планетарное сознание) царил в мире, в нём ничего не происходило бы, ибо не разум, не логика ведёт народы, а ВЕРА, ЛЮБОВЬ и НЕНАВИСТЬ. И пока они присущи человеку с этим нужно считаться. Их потеря превратит человека в механического животного. Этот постулат действует во все времена.
- Ненависть - деструкция, ни одно мало мальски святое писание, труд или рекомендации не советуют ненависть - это просто глупо. Только любовь и вера - эти качества, присущие РАЗУМУ делают его божественным и приближают к совершенству и Богу.
Просто "ВЕРА, ЛЮБОВЬ и НЕНАВИСТЬ" без РАЗУМА никуда не ведет, а как раз заставляет топтаться на месте, деградировать, ибо нет ЦЕЛИ и нет ПУТИ, которые ДОСТУПНЫ только при придерживании РАЗУМА, и только на основе РАЗУМА вера, надежда и любовь помогают человеку двигаться вперед по дороге ЖИЗНИ.
"Механическое животное" - это как раз отвергнувшие РАЗУМ в самих себе, вся любовь без Разума деградирует в похоть, вера в рабский страх, ненависть как признак отсутствия надежды.

>С одной стороны:
>Безобидные Ваши попытки критически и с Новых позиций осмыслить высказывания и основополагающие идеи С.Г.Кара-Мурзы попахивают инсинуацией.
- именно так, это тот момент, когда мы должны найти в себе мужество начать пользоваться СВОИМ РАЗУМОМ, оторваться от магниты и начать (продолжить) путь ЖИЗНИ.
НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА - это и есть начало задействовать СВОЙ Разум, "запах инсинуации" возникает только у того кто остался жить ЧУЖИМ УМОМ, остался пока деградировать на старом месте.

>С другой стороны:
>Мыслящий человек, окутывая себя полубожественным ореолом, уже не в состоянии осмыслить свою внутреннюю природу, сотканную из единства и борьбы противоположностей, из отрицания отрицания, из многознания и многословия, превращаемых в паскудное качество.
- именно так, это тот момент, когда человек на пределе своих возможностей решает оторваться от пагубного магнита, это своего рода НОВОЕ РОЖДЕНИЕ, такое же как рождение младенца - для которого прохождение родовых путей: вопрос ЖИЗНИ и СМЕРТИ.
Паскудное качество сидеть и слушать ДОГМАТ, поступать как велит ДОГМАТ (точнее как его используют в корыстных целях), паскудное качество видеть "результаты" своей "деятельности робота" от ДОГМАТА, знать о своих нереализованных возможностях данных тебе Богом и отобранных очередным -измом, знать о воровстве своей ВОЛИ ибо не Вы сознательно поступились в чем-либо, а не спрашивая Вас её отобрали.

Спасая себя - спасете тысячи, причем здесь "ореол"?
Вы обращаете внимание на ФОРМУ вместо СУТИ, а СУТЬ одна - надо жить СВОИМ умом-РАЗУМОМ. Перестать кидаться на ФОРМУ: "божественный ореол", "блестящие стеклянные бусы", "чувство-эмоции ненависти, просто любви, веры" и прочие черви ФОРМЫ-манипуляции сознанием.

Форма - субстанция, оболочка, язык СУТИ, которая меняется по природе своей, СУТЬ же неизменна - как и Истина, содержащаяся в ней.

Когда мы начнем контролировать собственное сознание, задействуем для этого каждый свой РАЗУМ - вот смысл моего слова.

С уважением,
Александр Решняк.

От	JuVK
К	А. Решняк (19.07.2004 16:06:10)
Дата	30.07.2004 21:53:20

Re: Человек de fakto и Догматы Разума.

Добрый день!

>Просто "ВЕРА, ЛЮБОВЬ и НЕНАВИСТЬ" без РАЗУМА никуда не ведет, а как раз заставляет топтаться на месте, деградировать, ибо нет ЦЕЛИ и нет ПУТИ, которые ДОСТУПНЫ только при придерживании РАЗУМА, и только на основе РАЗУМА вера, надежда и любовь помогают человеку двигаться вперед по дороге ЖИЗНИ.

Не будете отрицать, что человек de fakto сделался принадлежностью собственности, а его жизнь свелась на постоянную борьбу из-за денег. И всё это пришло к нам с Запада, как ДОГМАТ. И это дорога ЖИЗНИ?

>НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА - это и есть начало задействовать СВОЙ Разум, "запах инсинуации" возникает только у того кто остался жить ЧУЖИМ УМОМ, остался пока деградировать на старом месте.

Согласитесь, что Парламентское или Президенское правление, сложившиеся в государственный закон - это самое колоссальное беличье колесо в мире. А бесплодная качка парламенских прений или президенских заигриваний с народом лишь иммитируют движение, делают ВИД ДЕЛА, но всё с одной целью достижения своих личных целей. Мы уже сотворили себе Кумира и ему поклоняемся.

>Паскудное качество сидеть и слушать ДОГМАТ, поступать как велит ДОГМАТ (точнее как его используют в корыстных целях), паскудное качество видеть "результаты" своей "деятельности робота" от ДОГМАТА, знать о своих нереализованных возможностях данных тебе Богом и отобранных очередным -измом, знать о воровстве своей ВОЛИ ибо не Вы сознательно поступились в чем-либо, а не спрашивая Вас её отобрали.

С одной стороны:
Планетарный РАЗУМ - это тот разум, который исповедует идеологию угнетения и подавления традиционных форм бытия: национальной культуры, ценностей, уклада жизни и т.п.
Разум, который не в состоянии покончить с производством смертоносных вооружений.
Разум, который не способен ликвидировать нищету и бедность(по данным ООН они составляют 60 процентов).
Разум, который молется только "золотому тельцу".
Разум, который признаёт только силу в любой форме для защиты ДОГМАТОВ гражданского общества.
Разум - как мировой диктатор ценностей, базирующихся на таких ДОГМАТАХ: безнравственной конкуренции, коррупции, деньги - товар, роскоши и богатства, как меры Разума.
С другой стороны:
"Преобразователи" человеческого общества(революционеры любой масти) принадлежат по определению к меньшинству, отделившихся от народной жизни своим развитием: они вроде духовенства, призванного пасти стада человеческие. Они являются средоточием высшей мысли, высшей, но не общего сознания(разума). Отсюда, для убеждения недостаточно одной правоты, а необходимо мозговое равенство. (Кстати, это подтверждается реакцией форумцев на тему вселенского разума).
Так что с любой стороны Планетарный РАЗУМ - это диктатура меньшинства над большинством. Этот ДОГМАТ Планетарного РАЗУМА теперь недопустит повторения народовластия, а где есть его признаки - ликвидирует.

С уважением JuVK.

От	А. Решняк
К	JuVK (30.07.2004 21:53:20)
Дата	02.08.2004 21:37:54

Догматы и предположения о Разуме.

>Не будете отрицать, что человек de fakto сделался принадлежностью собственности, а его жизнь свелась на постоянную борьбу из-за денег.
- я знаю очень много людей и, слава за это Богу, что они: кто достиг достаточно высокого уровня денежной обеспеченности, а кто и не достиг - все они поступают прежде всего по потребностям СВОЕЙ ДУШИ и уж никак не "от собственности", для них мебель - всего лишь удобный кусок дерева. Именно, когда утолен физиологический голод все яснее просыпается голод ДУШЕВНЫЙ, душа стремится наконец-то к своей ЦЕЛИ, оболочка-тело удовлетворено и начинает служить душе как механизм для достижения душой своих задач.

>И всё это пришло к нам с Запада, как ДОГМАТ. И это дорога ЖИЗНИ?
- все взаимодействует и взаимосвязанно, помимо прихода "всего этого" с "запада", такое же туда и уходит от нас. Дорога Жизни - это дорога и все путники всего лишь ищущие более ВЕРНОЙ дороги. Кто-то видит соседа и слепо копирует его действия - это догмат, без понимания он наносит вред и плохую службу, если есть понимание ПОЛЬЗЫ, ДОСТИЖЕНИЯ то не важно откуда эти знания исходят, ведь человек распечатывает догмат и начинает понимать и осознавать САМ лично СМЫСЛ своих действий.

>Согласитесь, что Парламентское или Президентское правление, сложившиеся в государственный закон - это самое колоссальное беличье колесо в мире. А бесплодная качка парламенских прений или президентских заигрываний с народом лишь иммитируют движение, делают ВИД ДЕЛА, но всё с одной целью - достижения своих личных целей. Мы уже сотворили себе Кумира и ему поклоняемся.
- Любой Дар можно использовать не по назначению, двухуровневый парламент, есть свидетельства, использовался ещё во времена существования шумеров как наиболее эффективный МЕХАНИЗМ поиска коллективного вектора волевого движения, развития. Это наилучшая модель известная человеку по учету двух аналитических разрезов (дуальность):
первый по численности носителей разума (т.е. избрание одной палаты по территориальной количественному признаку)
второй по целевому определению носителей разума (т.е. избрание второй палаты по партийным - целевым качественным признакам)
Любые другие формы, применявшиеся в нашей известной истории изначально известны и ущербны.
Есть другие формы правления с учетом трех и более аналитических для разума разрезах (плоскостях) вплоть до анархии, когда каждый носитель разума признает только свои приоритеты, но из-за крайне малого собственного веса возможностей не может произвести ВЕСОМОГО ПРОДУКТА, как при более коллективных формах жизни социума.
Существует УСТОЙЧИВОСТЬ РАЗВИТИЯ, которая при абсолютизме крайне низкая (легко зайти "не туда" куда надо, что собственно и повторил СССР1 после Сталина) хотя ПОТЕНЦИАЛ РЕАЛИЗАЦИИ максимален и наоборот при анархии.

>Планетарный РАЗУМ - это тот разум, который исповедует идеологию угнетения и подавления традиционных форм бытия: национальной культуры, ценностей, уклада жизни и т.п.
- любое развитие, а развитие это жизнь, связано с "отторжением" всего более ранннего, предыдущего. Коммунисты точно также "ломали" предыдущие устои национальной культуры - создавая НОВЫЕ, ценностей - создавая НОВЫЕ, уклада жизни - создавая НОВЫЕ.
Надо осознанно встречать будущее, готовиться к нему, тем самым освещая его своим сознанием, чтобы не ступать боязливо в черноту неизвестности, а смело идти с ясными ориентирами.
А уж если вас насильно волокут в будущее - то семеро одного не ждут, как только наберется критически весомая часть людей все остальные последуют за ними, очень странно слышать о неприязни нового от старосоветских людей, такое впечатление, что и в СССР1 их силком затащили, так бы и сидели без электричества и атома на сушенной вобле с шиповником. Все-таки настоящие русские люди - осознанные космополиты и прогрессоры (термин "прогрессор" появился именно в России, как собственно и черта-качество - русский космизм).

>Разум, который не в состоянии покончить с производством смертоносных вооружений.
- вооружения были и у родоплеменных носителей разума и далее по возрастающей по мере роста - это естественно, любой разум использует СВОЙ АРСЕНАЛ взаимодействия.

>Разум, который не способен ликвидировать нищету и бедность(по данным ООН они составляют 60 процентов)
- за счет чего можно их накормить?? Отобрав один раз "излишки" у более прогрессивных Вы не накормите голодающих второй раз - первые сделают все чтобы у них больше не отобрали, вторые вообще прекратят работу по своему развитию и будут ждать "манны небесной", которая возможна только за счет разума и разум говорит что на текущем этапе накормить всех можно только за счет использования специальных селекционных пород растений и животных (продуктов для питания), что фактически является клонированием - искусственным выведением более продуктивного с заданными НАМИ нужными НАМ ценными и полезными свойствами.
Хотя можно и сделать дурное - отрицать все и вся, взывать о лучшей жизни без намерений что-либо сделать, идти по дороге жизни.

>Разум, который молится только "золотому тельцу".
Деньги - мерило благ, отрицать именно это - глупо, также как и просто сделать мерило самоцелью.

>Разум, который признаёт только силу в любой форме для защиты ДОГМАТОВ гражданского общества.
- свойство разума - придерживаться разумного, любые догматы должны быть устранены: через их раскрытие - постижение смысла и придерживание или осознанное отвержение худшего перед лучшим (семь раз отмерь).

>Разум - как мировой диктатор ценностей, базирующихся на таких ДОГМАТАХ: безнравственной конкуренции, коррупции, деньги - товар, роскоши и богатства, как меры Разума.
Свойство догмата - возможность и неизбежность применения ИНСТРУМЕНТА В УЩЕРБ себе, т.к. не уразумеете настоящего смысла, лжете себе, что можете.
Конкуренция может быть нравственной - соревнование и желание достичь максимума, коррупция может не быть сущей когда властитель мудр и слуги его без нужды а законы позволяют желанию творить достичь максимума, деньги могут приносить благо когда справедливость разумеют, роскошь и богатство показывают красоту и достижения человека и всего рода людского.

>Отсюда, для убеждения недостаточно одной правоты, а необходимо мозговое равенство.
- почти так, только более высший разум должен стараться говорить на понятном для других языке, и любой разум должен пытаться понять, стремиться к ПОСТИЖЕНИЮ, развитию.
Без этого знаки свыше напрасны, врата божьи всегда распахнуты для стремящихся и только идущий может туда попасть.

>Так что с любой стороны Планетарный РАЗУМ - это диктатура меньшинства над большинством.
- ровно такая же "диктатура" как у родителей перед детьми - любит и учит.

>Этот ДОГМАТ Планетарного РАЗУМА теперь недопустит повторения народовластия, а где есть его признаки - ликвидирует.
- народовластие это не где кухарка пытается иммитировать Вождя, а где Правитель заботится о народе.

Вы стремитесь, Вы жаждете и пытаетесь по настоящему продвигаться - это важнее всего, это главное в жизни.

С уважением,
Александр Решняк.