Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Снова большевики/меньшевики?

От	И.Л.П.
К	All
Дата	02.07.2004 09:44:01
Рубрики	Россия-СССР; История; Идеология;

Re: Снова большевики/меньшевики?

Похоже, в КПРФ по "классической" схеме готовится раскол на "большевиков"-зюгановцев и "меньшевиков"-семигинцев (или тихоновцев?).

Понятно, что вчерашний "альтернативный пленум" - это кремлевская разводка, но удивляет отсутствие какой-либо официальной реакции Зюганова. Может, появится позднее, а может, тоже втянулся в "игру".

От	K
К	И.Л.П. (02.07.2004 09:44:01)
Дата	05.07.2004 23:34:53

Интересно не то, что Зюганова <глушат>

А зачем это делается. Ведь для властей нет ничего лучше <конструктивной оппозиции>
Зюганова, к тому же изрядно обгадившегося в своем мелком политическом интриганстве с
Березовским и Ходорковским. Нафига его сейчас глушить? Он ни при каких обстоятельствах
народ не призовет на баррикады. Центр оболачивания левых идеальный.

1. Или объективными разногласиями, возникшими благодаря политики Зюганова, в стане КПРФ,
решили воспользоваться неугомонные проходимцы - тщеславцы.

2. Или власть (Фрадков) нам готовит такой подарочек, что даже существование малейшего не
полностью подконтрольного центра притяжения для солидарности левых сил для них опасна.

Если правда второе, то вскоре всплывут <неординарные> административные действия властей по
устранению КПРФ вообще с политической арены. Т.е. ярлык КПРФ будет отобран у Зюганова и
передан, скажем, Селезневу.

От	alex~1
К	K (05.07.2004 23:34:53)
Дата	06.07.2004 12:17:03

Re: Интересно не...

Есть и 3-ий вариант - Зюганов и Ко перестали справляться с ролью безопасной и управляемой оппозиции. Перестали справляться с уводом пара в свисток. Результаты выборов - достаточно веские основания для такого предположения.

Наверняка есть 4-ый, 5-ый и прочие варианты.

Но вопрос, поставленный Вами, IMHO самый важный при обсуждении этой темы.

От	Юдихин
К	K (05.07.2004 23:34:53)
Дата	06.07.2004 11:57:55

Re: Интересно не...

Вот это очень интересная мысль! Действительно, похоже, что "монетизация льгот" это всего лишь "е2-е4", а далее начнут готовить разгромную атаку. И здесь даже сервильная КПРФ может стать помехой. Но в таком случае, граждане-товарищи, только эту тему и надо обсуждать. Всё остальной - информационный шум, который только мешает понять происходящее. Всё равно, что в июне 41-го не к войне готовиться, а вести идеологические споры о премуществе кавалерии перед танками или какой генерал прогрессивней и прочая муть...

От	K
К	Юдихин (06.07.2004 11:57:55)
Дата	06.07.2004 16:17:43

Так розыгрыш то идет как по нотам

А такого в жизни не бывает. Смотрите, что получается.

1. Бюрократы отбили атаку на выборах в Думу не только левых и правых, но и басаевцев,
ЮКОС, Сибнефть, на Тюменьнефть наехали, аннулировали договоренности по сахалинскому
шельфу. Правым после выборов было приказано заткнуться, иначе сядут, есть за что, Зюганов
как всегда на массовые протесты не решился. Басаевцы планировали крутые теракты - захват
целых населенных пунктов, взрыв законодательного органа страны - Думы, с деньгами и
личными гарантиями из Англии самого Березовского привезли, плюя на все полит приличия, на
дипломатический скандал. Но бюрократы, так же плюнув на все полит приличия, не пускают
глав западных правозащитников в Чечню, Кадырову разрешают применять любые способы
(родственников боевиков), но остановить басаевцев. Кадыров перелавливает большинство
активных командиров за месяц-два, сдаются даже из штаба Масхадова и шеф его охраны.

2. Но в Грузии появляется полный отморозок, задача которого однозначна - большая война на
Кавказе. Ему сдают Аджарию, дают 10 млрд. долларов (это на маленькую Грузию!), военные
заявляют, что пошел поток наемников из Грузии в Чечню. Аджарию просто сдают. На Кадырова
совершают по два нападения в день, и его все-таки уничтожают. Генштаб отстраняют от
оперативного управления войсками. Басаевцы (там Масхадов ничего не решает) осуществляют
дикий по массовости наезд на Ингушетию, очень много жертв и наемников. Спецслужбы
предупреждают, что в ближайшее время будут атакованы не просто объекты в Москве, но именно
центральные госучреждения. И это, скорее всего так и будет.

3. Фрадков дезорганизует полностью правительство, они там даже зарплату не могут получить,
никто не знает, за что теперь отвечает (изменена сама структура!), все сидят и непонятно
чего ждут. Объявляется о целом ряде реформ - изъятие последнего у всех. Фрадков
встречается с министром энергетики США и договаривается о продаже ЮКОСА и Сибнефти
(Тюменьнефть уже <приватизирована> Бритиш Петролеум через слияние). После этого в ЮКОС
назначают умненького дядю Геращенко, а затем ЮКОС объявляет о дефолте по долгу в 1 млрд.
дол западным кредиторам, чуть позже руководство объявляет, что ожидает (кто за язык
тянул?) еще один дефолт, уже на сумму в 1,6 млрд. дол. Т.е. ЮКОС банкротят перед продажей.

Вывод, по-моему, очевиден. Проиграла группировка <местные бюрократы>, а выиграла
группировка <эта страна>, которая, понимая бесперспективность (для своих долгосрочных
интересов) восстановления инфраструктуры <этой страны>, ожидая обвального роста
техногенных катастроф и массовых акций неповиновения населения, доведенного до полного
отчаянья, решило напоследок слить все, что получится, и сматываться. Фрадков для этого и
поставлен. В стране будет произведена дестабилизация, полный бедлам среди спасающихся
единолично регионов, чтобы сам черт ногу сломал, размышляя над тем, что конкретно
происходит и что делать. Любые центры возможной консолидации, возможности преодоления
хаоса, быстро и грубо зачищаются, и понятно почему. Зюганов, конечно, шваль (его
интриганством лихо воспользовались), но дело не в Зюганове, а в КПРФ. <Родина> разломана,
она без Глазьева ничто, сыграли на тщеславии дешевки Рагозина. Какие есть еще крупные и
известные патриотические организации? Интересно, как поступят юридически и административно
с КПРФ, наверняка будет запредельный случай.

С уважением, Евгений.

От	Юдихин
К	K (06.07.2004 16:17:43)
Дата	06.07.2004 16:45:00

Re: Так розыгрыш...

Так вот об этом и надо говорить на форуме! А то теоретизируют, как будто времени впереди для реализации утопических планов - вечность. А ведь флажок на часах скоро упадёт.
Делягин давно твердит о близости катастрофы, но ему, видно, не верят. А зря. Предупреждающему о пожаре в зубы не смотрят. Надо готовить противопожарное. Но на форуме теоретики собрались, им главное - красивые мудрые слова говорить.

От	Георгий
К	Юдихин (06.07.2004 16:45:00)
Дата	06.07.2004 22:46:04

А что конкретно Вы предлагаете?

Может, нам тоже "спасайся кто может?" %-))) Ну, не в одной лодке с Фрадковым, так в другой... %-))))

От	K
К	Георгий (06.07.2004 22:46:04)
Дата	07.07.2004 02:32:13

Удрать уже не получится

> Может, нам тоже "спасайся кто может?" %-))) Ну, не в одной лодке с Фрадковым, так в
другой... %-))))

Если мы забыли нац вопрос, то другие его совсем не забыли. Гм. . .

Выход один - срочное объединение патриотов (для этого немедленно должен быть снят Зюганов,
из-за его интриганства всю страну про. . . можем, вспомните к чему привело интриганство
Шуйского). Затем союз спасения, патриотически настроенные военные, комиссия подготовки к
не сфальсифицированным выборам, тотальная борьба с преступностью и коррупцией (гм),
короче, стандартная процедура. Пока есть Сатана нас никто не тронет, не довольным обрубить
газ и поставки нефти, особенно близким друзьям. В экономике также все просто, собрать
срочно остатки старого Госплана, и оставшихся еще руководителей промышленного комплекса,
которые занимались масштабными проектами, пусть день и ночь сидят и планируют, а по началу
просто налаживают, экономику. В обществе открытое широкое обсуждение экономических
механизмов по реорганизации экономики, и без всяких идеологий, единственная вводная - все
крупное пока обобщено = у воров отобрано (эксперимент себя не оправдал). Срочная
разработка драконовских мер (опять широкое всенародное обсуждение) за попытку
манипулировать общественным мнением, попытка его обмануть и тем подчинить своим интересам,
все же в век информационных войн живем (как утверждают президенты США).

Как видите, ничего особенного, все простенько. Одна закавыка - преодоление личного эгоизма
и создание единого блока патриотических сил. Разделение общества на две партии - <местные>
и <эта страна>. Суньцзы (по памяти, не точно) - когда атакуешь, старайся бить противника
всегда по самому для него дорогому. А вот этого-то как раз власти и пытаются не допустить,
придумывая разные иные условные разделители.

От	Юдихин
К	K (07.07.2004 02:32:13)
Дата	07.07.2004 11:02:17

Срочное объединение патриотов

Для начала надо хотя бы "обболтать" хорошо этот вопрос. А ведь наверняка его дяже не будут обсуждать. Объединение невозможно, пока желание самовыражения на форуме будет преобладать над рациональным обсуждением положения в России.
Полагаю,вредно говорить об отсутствии у нас гражданского общества, нового ничего не открывается, а пессимизму - добавляет, усиливет установку на пассивность.
На форуме - многоглаголение малополезное. Надо обсуждать несколько самых главных вопросов. Остальное - информационный шум, заглушающий главное. Кому это выгодно?

От	Сепулька
К	Юдихин (07.07.2004 11:02:17)
Дата	07.07.2004 18:09:26

По-моему, Игорь высказывал уже не раз

Для начала необходимо КПРФ понять, что только через работу с массами (и в первую очередь, помощь этим массам в выживании) она может добиться успеха. Впрочем, это должно стать понятным не только КПРФ, а вообще всем патриотическим силам. Только организовывая работу людей, направленную на _общее_ выживание, можно и получить власть, и спасти страну.

От	K
К	Юдихин (07.07.2004 11:02:17)
Дата	07.07.2004 12:51:16

Re: Срочное объединение...

> Для начала надо хотя бы "обболтать" хорошо этот вопрос.

А здесь ресурс не велик, объединение должно быть организовано вокруг человека, который
хорошо известен всем и ему доверяют простые люди, желательно с более-менее не зашоренной
идеологической позицией. Для меня это Глазьев, всегда плевал и уходил от склок подальше,
людям нравится его сдержанность и в тоже время твердость, грамотен и умен. Про олигархов
его позиция ясна (у единственного!) - пусть разбирается прокуратура, а не политики, т.е.
нары, заранее известно как с ними прокуратура с ними разберется (сколько волка (прокурора)
не корми, все равно в лес смотрит (на Матросскую Тишину)). А конкретику его экономических
планов подправит жизнь и <глубокие народные чаянья>, главное он не зашорен, способен
реагировать на конкретную ситуацию.

Лично мне хотелось бы, чтобы КПРФ простилась с Зюгановым и восстановилась на базе широкой
коалиции, но боюсь с их <демократическим централизмом>, который хорош при Ленине и
Сталине, но при Горбачевых и Зюгановых вырождается во власть клана, у КПРФ шансы не
велики. Хотя, если им и удастся преодолеть кризис, кто у них раскрученный лидер уровня
Глазьева? Опять получается Глазьев.

Если не прав, подправьте, назовите другие имена. Только широко всем известные, не темные
лошадки, конечно.

От	Юдихин
К	K (07.07.2004 12:51:16)
Дата	07.07.2004 12:59:20

Re: Срочное объединение...

Этот Лидер-объединитель (пусть хоть Глазьев) должен, наверное, проявить почин сам. Не идти же к нему с просьбой: "Вождь-надёжа! Брось клич по Руси великой - "Патриоты всей страны, соединяйтесь!"
Но даже по этому солидарсистскому форуму видно, как нелегко в России объединять людей - тут же коммунальные склоки начинаются.
Лимонов вон тоже к объединению в широкую коалицию призывает - так как вождь и начал бы работу по объединению.
Не сочтите за навязчивость в мысли, но повторю: сейчас ваша идея крайне своевременна, но посмотрите по форуму как по индикатору, многих ли она заинтересует. Скажете: форум нерепрезентативен. Отвечу: а что репрезентативно в российской политике.
Коммунистов провинциальных я хорошо знаю - всегда готовы лечь под "альфа-самцов".

От	K
К	Юдихин (07.07.2004 12:59:20)
Дата	07.07.2004 15:02:31

Re: объединение...

> Этот Лидер-объединитель (пусть хоть Глазьев) должен, наверное, проявить почин сам. Не
идти же к нему с просьбой

А в истории по разному бывало, у нас ходили с крестным ходом к Ивану Грозному, римские
легионеры своего начальника к коню привязывали, и айда за императорством для него, а у нас
к коню привязывали князя (по-моему суздальского). Так что решения могут быть очень
разнообразными.

> Лимонов вон тоже к объединению в широкую коалицию призывает - так как вождь и начал бы
работу по объединению.

Лимонов не вождь, а типичный <сильный человек> - маргинал, типа Савинкова. Таким власть
никогда не достается, они способны только ломать.

> по форуму как по индикатору, многих ли заинтересует.

Заинтересует то многих, да у людей каша в голове, вместо хотя бы здравого смысла, раз уж
работоспособной теории пока нет (хотя у меня такое подозрение, что работоспособные теории
возникают после самих событий, а вначале присутствуют лишь лозунги <нового
мировосприятия>). Над всем этим работали профессионалы, лучшие из лучших, самые дорого
оплачиваемые голововыворачиватели из Оксфордов всяких. Люди хотели в период гласности
информации, а взамен им устроили травму головы, все предварительно холодно просчитав.
Некоторые <дешевые слоганы>, штампы, что крутятся по ТВ и в головах людей, стоили не
одного месяца творческого поиска этих лучших сукиных детей - профессионалов.

От	Юдихин
К	K (07.07.2004 15:02:31)
Дата	07.07.2004 15:42:01

Re: объединение...

На войне как на войне. Если против нас воюют "лучшие сукины дети - профессионалы", ЧТО им можем мы противопоставить? "Головы с кашей"?! Тогда, смирись, гордый человек... Воевать с отлично организованной армией стране, в которой мощная "пятая колонна" представляется бессмысленным. Смириться с колониальным статусом и ждать, когда сменятся поколения и придут люди без каши в голове. Всё-таки с луками против танков воевать глупо.

От	K
К	Юдихин (07.07.2004 15:42:01)
Дата	07.07.2004 19:00:25

Re: объединение...

Они воюют на своей территории, а мы на своей. У них так же масса сегодня острых проблем -
период конца Рима. Раньше воевать было бесполезно, но сейчас простые люди начали звереть,
а кроме того, появились мощные союзники - до партии <местных бюрократов> стало доходить,
что их кинули, на отплывающий белый пароход не пустят, и скоро они наравне со всеми будут
в холодную зиму драться за лишнюю вязанку дров, если все и дальше пойдет таким же чередом.
В распоряжении закулисы остается только партия <эта страна> (нервно сидящая на чемоданах
во множестве) и небольшое количество совсем уж чокнутых <мнс-ов> (используя терминологию
СГКМ). Влияние в силовых структурах быстро сойдет на нет под грузом общих проблем массовки
из этих ведомств, всех не купишь, тогда себестоимость нефти станет неприемлемо высока.

От	alex~1
К	Юдихин (07.07.2004 12:59:20)
Дата	07.07.2004 13:52:53

Re: Срочное объединение...

От	miron
К	alex~1 (07.07.2004 13:52:53)
Дата	07.07.2004 15:05:55

Программа

>Да здравствует CCCР-2?
>Да здравствуют исконные нравственные ценности русского народа?
>Да здравствует здравый смысл?
>Да здравствует выживание?
>Землю и фабрики - государству?

Я оставил приемлемое

>СССР не был обществом, главной задачей которого было выживание, да еще на принципах крестьянской общины и истинно-русских ценностей. Гипотетический СССР-2 должен ставить более глобальную цель, чем простое выживание (которое, само собой, необходимо).>

А кто это доказал, что сейчас надо выходить на планетарный уровень?

А что Вы скажете по поводу этих тезисов?

1. Идеи Маркса не могут быть использованы для нынешнего этапа истории России так ка устарело и неверно оценивает историю России (см. пункт 2).
2. И царская Россиа и Советы были однозначно хороши и были единственными выходами из геополитических тупиков, постоянно возникавших все историю России, которые позволили долгое время поддерживать русскую культуру.
3. На путях либерализма нет выхода из кризиса России, если не поставить заслон монополизму и не ввести групповой контроль над личной свободой элиты, которая фактически без контроля обшества означает свободу убивать слабых.
4. Выход лежит на пути народовластия, которое парадоксальным образом может быть стабильным только в условия наличия конституционной монархии.
5. Главной ошибкой и царизма и большевиков было исключение конкуренции (не рыночной, а персональной) как движушей силы обшественного развития.
6. Выход может лежать либо в возврате к безэмиссионному социализму Сталина с введением группового контроля вырожнения элиты или (скорее всего) на путях рентного социализма. Для этого требуется новый мобилизационный рывок,

От	alex~1
К	miron (07.07.2004 15:05:55)
Дата	07.07.2004 15:52:55

Re: Программа

>>Да здравствует CCCР-2?

Поскольку никто не знает, что такое СССР-2 и чем он отличается от СССР-1, то это будет звучать как "Назад в СССР!"

>>Да здравствуют исконные нравственные ценности русского народа?

Предвижу трудности при расшифровке лозунга. Кто их, эти ценности, так сказать, олицетворяет?

>>Да здравствует здравый смысл?

Это почти "долой умников!". Народу, может, и понравится. Но толку не будет.

>>Да здравствует выживание?

Это лозунг глупый. Про выживание так не говорят.

>>Землю и фабрики - государству?

Опять? Только недавно совки орали хором - нужен хозяин! Государственное, значит, ничье! Вы уже соскучилиcь?.
>
>Я оставил приемлемое

Для кого? Хотя бы на Форуме? Может, форумяне выскажут свое мнение?

>>СССР не был обществом, главной задачей которого было выживание, да еще на принципах крестьянской общины и истинно-русских ценностей. Гипотетический СССР-2 должен ставить более глобальную цель, чем простое выживание (которое, само собой, необходимо).>
>
>А кто это доказал, что сейчас надо выходить на планетарный уровень?

Никто не доказал. Наличие Internet, мобильных телефонов, телевидения, общедоступной гражданской авиации и пр. в том же духе не позволяет плодотворно замкнуться в пределах одной страны.

>А что Вы скажете по поводу этих тезисов?

>1. Идеи Маркса не могут быть использованы для нынешнего этапа истории России так ка устарело и неверно оценивает историю России (см. пункт 2).

Не вижу в пункте 2 никаких подтверждений этому тезису.

>2. И царская Россиа и Советы были однозначно хороши и были единственными выходами из геополитических тупиков, постоянно возникавших все историю России, которые позволили долгое время поддерживать русскую культуру.

И царская Россия, и советская выступали в различных ипостасях. Обе были одно время единственным выходом, обе стали в другое тупиком. Марксизм принципиально не может давать абсолютных - раз и навсегда - оценок ("плохой" - "хороший", "выход" - "тупик"). Каждому явлению - свое время и своя роль.

>3. На путях либерализма нет выхода из кризиса России, если не поставить заслон монополизму и не ввести групповой контроль над личной свободой элиты, которая фактически без контроля обшества означает свободу убивать слабых.

Либерализм, строго говоря, осознает опасность монополизма и бесконтролькости элиты (и даже не только элиты). Поэтому в Вашей фразе фрагмент "На пути либерализма" можно выкинуть. Ваше предупрежедение касается не только либерализма.

>4. Выход лежит на пути народовластия, которое парадоксальным образом может быть стабильным только в условия наличия конституционной монархии.

В современной России - возможно. Но формы проявления народовластия в условиях монархии могут быть самыми различными. Одной из таких форм может быть, например, либерализм.

>5. Главной ошибкой и царизма и большевиков было исключение конкуренции (не рыночной, а персональной) как движушей силы обшественного развития.

Конкуренция сама по себе - не более, чем механизм. Ошибка - попытка воспрепятствовать постоянному выдвижению "лучших" и блокирование, как говорит Зиновьев, "каналов вертикальной социальной миграции". Такой отбор может обеспечить не только конкуренция.

>6. Выход может лежать либо в возврате к безэмиссионному социализму Сталина с введением группового контроля вырожнения элиты или (скорее всего) на путях рентного социализма. Для этого требуется новый мобилизационный рывок,

Возможно. Но для нового мобилизационного рывка нужны силы. Разгром после неудавшегося (в главном) предыдущего был слишком силен.

С уважением

От	miron
К	alex~1 (07.07.2004 15:52:55)
Дата	07.07.2004 16:24:16

Re: Программа

>>>Да здравствует CCCР-2?
>
>Поскольку никто не знает, что такое СССР-2 и чем он отличается от СССР-1, то это будет звучать как "Назад в СССР!">

А мы расшифруем отличия, см в частности последний пункт программы.

>>>Да здравствуют исконные нравственные ценности русского народа?
>
>Предвижу трудности при расшифровке лозунга. Кто их, эти ценности, так сказать, олицетворяет?\

Давайте работать над расшифровкой

>>>Да здравствует здравый смысл?
>
>Это почти "долой умников!". Народу, может, и понравится. Но толку не будет.>

Субъективное мнение.

>>>Да здравствует выживание?
>
>Это лозунг глупый. Про выживание так не говорят.>

Опять субъективизм. Я же Ваши формулировки использовал.

>>>Землю и фабрики - государству?
>
>Опять? Только недавно совки орали хором - нужен хозяин! Государственное, значит, ничье! Вы уже соскучилиcь?.>

А мне кажется уже большинство народа соскучилось (может кроме москвичей).
>>
>>Я оставил приемлемое
>
>Для кого? Хотя бы на Форуме? Может, форумяне выскажут свое мнение?>

Не дождетесь.

>>>СССР не был обществом, главной задачей которого было выживание, да еще на принципах крестьянской общины и истинно-русских ценностей. Гипотетический СССР-2 должен ставить более глобальную цель, чем простое выживание (которое, само собой, необходимо).>
>>
>>А кто это доказал, что сейчас надо выходить на планетарный уровень?
>
>Никто не доказал. Наличие Internet, мобильных телефонов, телевидения, общедоступной гражданской авиации и пр. в том же духе не позволяет плодотворно замкнуться в пределах одной страны.>

Опять без доказательства.

>>А что Вы скажете по поводу этих тезисов?
>
>>1. Идеи Маркса не могут быть использованы для нынешнего этапа истории России так ка устарело и неверно оценивает историю России (см. пункт 2).
>
>Не вижу в пункте 2 никаких подтверждений этому тезису.>

Естественно, парадигмы в уме не переделать. Парадигмы умирают вместе с их носителями.

>>2. И царская Россиа и Советы были однозначно хороши и были единственными выходами из геополитических тупиков, постоянно возникавших все историю России, которые позволили долгое время поддерживать русскую культуру.
>
>И царская Россия, и советская выступали в различных ипостасях. Обе были одно время единственным выходом, обе стали в другое тупиком. Марксизм принципиально не может давать абсолютных - раз и навсегда - оценок ("плохой" - "хороший", "выход" - "тупик"). Каждому явлению - свое время и своя роль.>

Вот и давайте вычислять риски.

>>3. На путях либерализма нет выхода из кризиса России, если не поставить заслон монополизму и не ввести групповой контроль над личной свободой элиты, которая фактически без контроля обшества означает свободу убивать слабых.
>
>Либерализм, строго говоря, осознает опасность монополизма и бесконтролькости элиты (и даже не только элиты). Поэтому в Вашей фразе фрагмент "На пути либерализма" можно выкинуть. Ваше предупрежедение касается не только либерализма.>

Если хотите, я выложу текст о либерализме. Что это значит. Переделка Крылова. Но видимо, в целом Вы пункт одобряете.

>>4. Выход лежит на пути народовластия, которое парадоксальным образом может быть стабильным только в условия наличия конституционной монархии.
>
>В современной России - возможно. Но формы проявления народовластия в условиях монархии могут быть самыми различными. Одной из таких форм может быть, например, либерализм.>

см выше.

>>5. Главной ошибкой и царизма и большевиков было исключение конкуренции (не рыночной, а персональной) как движушей силы обшественного развития.
>
>Конкуренция сама по себе - не более, чем механизм. Ошибка - попытка воспрепятствовать постоянному выдвижению "лучших" и блокирование, как говорит Зиновьев, "каналов вертикальной социальной миграции". Такой отбор может обеспечить не только конкуренция.>

Давайте назовем это естественным отбором лучших.

>>6. Выход может лежать либо в возврате к безэмиссионному социализму Сталина с введением группового контроля вырожнения элиты или (скорее всего) на путях рентного социализма. Для этого требуется новый мобилизационный рывок,
>
>Возможно. Но для нового мобилизационного рывка нужны силы. Разгром после неудавшегося (в главном) предыдущего был слишком силен.>

Нет нужен прежде всего лидер и идея. Он мобилизует народ и у него вдруг появятся силы.

>С уважением

Взаимно

От	self
К	K (07.07.2004 02:32:13)
Дата	07.07.2004 06:47:36

предложения хромают

...и страдают маниловщиной

>Выход один - срочное объединение патриотов

>Как видите, ничего особенного, все простенько. Одна закавыка - преодоление личного эгоизма
>и создание единого блока патриотических сил.

неверно выделена "одна закавыка". Объединение возможно в гражданском обществе, коего у нас не наблюдается. Таким образом у нас возможно лишь единение, сплочение вокруг некоего центра (но не двух, трёх, десяти). У нас культура иерархии. Поэтому Ваша тревога за КПРФ более чем оправдана - это единственный, не до конца (из-за "наивных" низов организации, свято верящих в своё дело) управляемый блок, кусок, стоящий на пути воров и разрушителей.
Личный эгоизм - дело десятое. Главное - это то, что низы, в силу навязанного "демократического централизьма" не смогли воссоздать КПРФ снизу, с анализом допущенных просчётов, с созданием нормальной, рабочей, деловой обстановки. Верхи опередили, симитировали, приставили прежнюю, искусственную, старую, прогнившую и управляемую извне голову. То, что гной из головы потечёт и станет виден, "построителям новой КПСС" было ясно и они были готовы к нейтрализации судорожных попыток тела сменить голову. Нынешняя ситуация - тот же самый ход, что был предпринят с созданием управляемой головы (партия ведь иерархичная) - предупреждение самостоятельных поползновений. Враги добились нескольких результатов:
1. Подозрительное отношение, неприятие любых предложений по какому-либо изменению - ещё большая консервация в прежнем состоянии, оцепенение.
2. Опорочить (заранее) любого, кто будет предлагать нововведения (тактические, стратегические)
3. Обелить нынешнюю приставную, управляемую голову.

это похоже на тот же спектакль, что устроили в августе 91-го - сами разыграли "восстановление Союза", чтобы опорочить саму идею и до конца развалить страну, взять мандат на её развал.

> Разделение общества на две партии - <местные>
>и <эта страна>. Суньцзы (по памяти, не точно) - когда атакуешь, старайся бить противника
>всегда по самому для него дорогому. А вот этого-то как раз власти и пытаются не допустить,
>придумывая разные иные условные разделители.

не знаю, как там на счёт "самого дорогого", но вот "самое жизненоважное" - это да. И при нашей культурной склонности к сплочению на труд или войну в иерархию, враги не "пытаются не допустить объединения", а пытаются (и довольно успешно) сохранить управляемую голову, на крайняк снести её так, чтобы парализованное тело долго не смогло предпринять усилий по смене головы на здоровую.

От	K
К	self (07.07.2004 06:47:36)
Дата	07.07.2004 11:48:28

Все как раз наоборот

> страдают маниловщиной
> Таким образом у нас возможно лишь вокруг некоего центра

Переадресовываю ваш упрек, "страдают маниловщиной", Вам самому. Нам по зарез нужно не
<единение, сплочение>, а чтобы кто-то получил <легитимность> на решительные действия
(Зюганов, само собой не подходит, медицинский факт). Для этого нужна широкая коалиция
патриотов, представляющих как можно больший спектр мнений, а не для того, чтобы они
подобно лебедю, раку и щуке тащили телегу вперед.

От	self
К	K (07.07.2004 11:48:28)
Дата	07.07.2004 12:35:04

наоборот где?

>> страдают маниловщиной
>> Таким образом у нас возможно лишь вокруг некоего центра
>
>Переадресовываю ваш упрек, "страдают маниловщиной", Вам самому.

несколько неудачный термин, согласен. Не нашёл поточнее.

> Нам по зарез нужно не
><единение, сплочение>, а чтобы кто-то получил <легитимность> на решительные действия
>(Зюганов, само собой не подходит, медицинский факт). Для этого нужна широкая коалиция
>патриотов, представляющих как можно больший спектр мнений, а не для того, чтобы они
>подобно лебедю, раку и щуке тащили телегу вперед.

что такое коалиция?
и почему это "широкая коалиция" вдруг не уподобится "лебедю, раку и щуке", а будет только представлять "как можно больший спектр мнений"? Кто будет возглавлять?
Зюганов - не Зюганов - дело второе. Легитимность может получить нечто одно, но не человек и не коалиция с широким спектром. Легитимность может получить некоторое движение или партия, которая и будет сердцевиной коалиции. Это оптимальный вариант.

От	K
К	self (07.07.2004 12:35:04)
Дата	07.07.2004 13:27:33

В 1917-ом

Полномочия от народа (легитимность) получили Советы (коалиция очень широких сил,
представляющих <народные чаянья>), а внутри Советов карт-бланш на действия в сложившихся
жесточайших кризисных условиях получили большевики. А Временное Правительство не было
легитимным в глазах народа, так как не представляло его <народные чаянья>, хотя по
бумажкам было вполне законной властью, и Учредительное Собрание оказалось из-за этого с
боку припеку. Поэтому то депутатов Учредительного Собрания то красный матрос какой
разгонит, то белые офицеры соберут на берегу речки и давай из них тир устраивать. Никто
они оказались, не легитимны, и не кому не нужны, хотя с бумагами у них было все отлично,
все печати стояли, по закону права имели командовать всеми.

Поэтому то и нужна <широкая коалиция патриотических сил>, которая только и способна
получить мандат доверия от народа, а затем должна передать свои полномочия <на действия в
сложившихся жесточайших кризисных условиях> конкретной группе исполнителей. Поймите,
никто, ни военные, ни управленцы, не могут действовать без этого мандата, иначе их может
любой в расход пустить за ближайшим углом, и имеет полное право, так как это тогда
антигосударственный бунт и государственная измена в чистом виде. А если учесть, что у
противника сил пока больше, и он хорошо организован, то легитимность ваших действий
(поддержка всеми на местах) единственный ваш козырь. Поэтому власть так и дробит
оппозицию, боится до колик в животе потери собственной легитимности.

От	Георгий
К	Юдихин (06.07.2004 11:57:55)
Дата	06.07.2004 13:46:42

разумно (-)

От	Администрация (И.Т.)
К	И.Л.П. (02.07.2004 09:44:01)
Дата	04.07.2004 11:02:03

Перенесено в корень администрацией (вне лимита) (-)

От	Анатолий Игнатьев
К	И.Л.П. (02.07.2004 09:44:01)
Дата	02.07.2004 13:52:59

Re: Снова большевики/меньшевики?

>Похоже, в КПРФ по "классической" схеме готовится раскол на "большевиков"-зюгановцев и "меньшевиков"-семигинцев (или тихоновцев?).
Только вот зюгановцы, опирающиеся на деньги ЮКОСА, политически являются меньшевистским большинством. Хотя, конечно, и семигинская группировка, наверное, ещё более меньшевики. Но, не важно скольких "кротов" уберут из руководства КПРФ, важно - сколько останется. А поскольку на самом деле весь зюгановский президиум является меньшевистским, надежды связывать с КПРФ народу не стоит...

От	И.Л.П.
К	Анатолий Игнатьев (02.07.2004 13:52:59)
Дата	02.07.2004 15:59:56

Re: Потому и пишу в кавычках

и "большевики" и "меньшевики"

Не идеология имеется в виду, а сам факт раскола партии.

От	Кудинов Игорь
К	Анатолий Игнатьев (02.07.2004 13:52:59)
Дата	02.07.2004 14:04:54

ну да.

Зюгановцы ужрались просто деньгами Юкоса. Или вы кремлевским пиаром?

>надежды связывать с КПРФ народу не стоит...
Все в ЕдинуюРоссию, учиться грамотно веревки мылить!

От	Анатолий Игнатьев
К	Кудинов Игорь (02.07.2004 14:04:54)
Дата	07.07.2004 15:07:20

ну уж нет!

>>надежды связывать с КПРФ народу не стоит...
>Все в ЕдинуюРоссию, учиться грамотно веревки мылить!
А как насчёт НБП? Если ты патриот своей Родины - вступай в НБП!