От Тупорылая Акула
К All
Дата 28.06.2004 13:49:14
Рубрики Крах СССР; Образы будущего;

КАКОЙ проект нам нужен? мини-опрос-конкурс-идей

Хотел сначала в ответ Дм. Кропотву в ветке про теорию Семенова о политарных обществах, но потом решился на корневое сообщение. Кажется, я могу сейчас это сделать?
Если нет, прошу тов. модератора не просто убрать, а пристроить сообщение в хорошую ветку на его вкус.

Вот товарищи говорят, хотя и не вполне и не всегда рефлексируют о том, "какой проект нам нужен". такая бюрократия или не такая. Такой рынок или не такой. Таките налоги или не такие. Разве в экономиенчских деталях дело?

Как учит синергетика, начиная с Хакена? Сам Кропотов уважает синенргетику, статьи про ее лженаучность пишет.

Синергетика учит простой, интуитивно понятной, и фактически очевидной почти любому физику вещи. В любой системе всегда есть один-два параметра порядка (ключевые переменные в системе), медленно эволюционирующие, под которые подстраиваются все остальные. В лазере это интенсивность накачки.

Жизнь как таковая лазер. накачка - солнечный свет + некий запас минеральных веществ на поверхности земли. Они и определяют тип самоорганизации. Напомню, c точки зрения синергеитики (а для меня с точки зрения УЧЕНОГО и АТЕИСТА как такогово) - ВСЕ есть самоорганизация.

Сталинский вариант мобилизации - ЕЩЕ один тип самоорганизации общества, который сработал позитивно ТАМ и ТОГДА. Сейчас нам нужен какой - то новый тип самоорганизации. Какой - мы не знаем, и никакой пока раскрутить не можем.

Что должно быть внешней накачкой для самоорганизации общества? Я предлагаю простой как грабли ответ: ИДЕИ. Постановки задач. Сталин поставил так, как он поставил, и все знают эту постановку со школы "...надо пройти этот путь за 10 лет, иначе нас сомнут". И общество его поддержало, приняв как должное все издержки, включая репрессии.

Репрессии - это ИЗДЕРЖКИ проекта у нас в России, а не штатный принципиальный механизм функционирования общества, как в Китае. Не надо ровнять.

У нас НЕТ простых, ясных, емких постановок задач. ЧТО НАМ НАДО? кто скажет? Это не подкол, призываю КАЖДОГО участника сформулировать в 5 строчках (МАКСИМУМ!) постановку задачи.

В.В.Путин участвует в нашем конкурсе-опросе заочно - это удвоение ВВП. (Кстати, я поддерживаю. Единственное, что осталоь выяснить - вдоль - или поперек удваивать. Я за вдоль - режем В.В.П. пополам ВДОЛЬ, и приставляем по вертикали).

Ну. а если серьезно? Давайте попробуем сформлировать, пусть не так емко и кратко как Сталин, но в идеале будем стремиться к этому.

===
Еще раз. Есть ИДЕИ, ПОСТАНОВКИ ЗАДАЧ, и они, будучи восприняты населением, ОПРЕДЕЛЯЮТ тип самоорганизации. (Цель оправдывает средства, именно так, по факту).
Постановка задачи - мотор развития.

Это относится и к ныненшней жизни - население ПРИНЯЛО идею "жить как все в мире, при рынке". ПРИНЯЛО, чтобы нам СГКМ и тов. Телегин не вещали про то, что мы все еще "советские люди".

Прошу очень кратко, емко и поэтично (как тов. Сталин) формулировать СВОИ постановки задач для всего российского общества, которые могли бы быть восприняты населением.
От Тупорылая Акула
К Тупорылая Акула (28.06.2004 13:49:14)
Дата 23.07.2004 10:59:50

добавил картинку в копилку (-)
От Тупорылая Акула
К Тупорылая Акула (28.06.2004 13:49:14)
Дата 06.07.2004 10:53:42

2-я формулировка Паршева

между прочим, кроме "инвестиций" у Паршева есть и другая посановка задачи. я вспомнил. так что я был несправедлив к нему.

Точную цитату можете найти сами. Примерно так: нам нужно что все кто хотчет работать, мог работать НО (!) чтобы за его работу люди хотели платить.

на мой взгляд, это феноменальная формулирвка. 1-я половина социалистическая, а 2-я рыночная.
Ну как же как же, вспомните советскиие телевизоры и пр. Стандартная песня либералов.

Думаю, Паршев сам не осознал, что он сформулировал ПРОТИВОРЕЧИЕ. Можно ли его решить?

Я могу сказать только одно по поводу этой формулировки. Я, Рю, кто-то еще ИМЕЕТ ПРАВО так сказать. потому что мы живем в стихии рынка, и выкручиваемся САМИ.

Но этот - СОВЕТСКИЙ ОФИЦЕР, всю жизнь сидел на шее бюджета, получал гарантированную зарплату, защищен был и есть дальше некуда. Кто ХОТЕЛ платить за его работу? Не было таких. Административно изымали из дохода всех и содержали доблестную Советскую армию.

Это не переход на личеости - это СУЩЕСТВО вопроса. Кто говорит о "рыночной оценке труда"? КТО? Всегда надо смотреть на это.
От Администрация (И.Т.)
К Тупорылая Акула (06.07.2004 10:53:42)
Дата 06.07.2004 16:35:06

Участник "Тупорылая Акула" переводится в режим "только чтение" на неделю

за призыв, противоречащий законодательству.
Специальные объяснения для модератора, что этот призыв - не призыв, а личное мнение, не выдерживает критики.
Предупреждение: поскольку этот участник уже предупреждался о подобном нарушении, при повторении подобного последует удаление сразу на год.
От И.Л.П.
К Тупорылая Акула (06.07.2004 10:53:42)
Дата 06.07.2004 14:54:24

Re: Небольшая иллюстрация

Международное энергетическое агентство: Россия добывает 7.28 млн. баррелей нефти/день (Саудовская Аравия – 7.19). Сейчас добыча в России еще возросла. Ура?

Но вот что получается…

7.28x365=2657,2 млн. баррелей/год.

2657,2 млн/145 млн. (население России) = 18,3 барреля/чел./год

Предположим, что всю эту нефть мы продадим на экспорт (в реальности это немыслимо, но предположим). Также предположим, что цена российской нефти Urals стабильно высока и достигает $38/баррель.

Тогда 18,3x38 = $695,4/чел/год, или около $58/чел в мес.

Вот и все. А еще долги и т.п. А еще социальное расслоение. А еще потребление на внутреннем рынке. А еще возможность снижения цен. А еще издержки, которые нарастают по мере износа фондов. Такое вот "удвоение ВВП"

Конечно, есть еще газ и кое-что «по мелочи», но картина от этого принципиально не меняется.

Наша современная экономическая система – это ВЛКСМ (возьми лопату, копай себе могилу). Это – факт. Мы живем только за счет остатков советской инфраструктуры.
От Владимир К.
К Тупорылая Акула (28.06.2004 13:49:14)
Дата 05.07.2004 18:11:12

Только один лозунг.

Хочу, чтобы он всем непрерывно попадался на глаза.
"Если Ты не занимаешься Реальностью - Реальность займётся тобой!"
От VladT
К Владимир К. (05.07.2004 18:11:12)
Дата 06.07.2004 09:04:55

Это - лозунг, а в жизни -

Занимайся, не занимайся Реальностью - Она тобой занимается всегда.
От Владимир К.
К VladT (06.07.2004 09:04:55)
Дата 06.07.2004 16:09:29

В принципе верно, но это не повод "складывать лапки".

>Занимайся, не занимайся Реальностью - Она тобой занимается всегда.

Нужно ещё помнить, что "один в поле - не воин".
От Тупорылая Акула
К Тупорылая Акула (28.06.2004 13:49:14)
Дата 04.07.2004 15:17:25

Например!

Вот книга десятилетия. Одна из самых важных. Паршев. Все отлично. Но он исходит из НЕЯВНОЙ постановки задачи: "нам нужны инвестиции".

ОК. Открываете предпоследний номер "Русский Ньюсвик". Статья "Славянский Детройт". Инвестиции в Словакию текут рекой. При населении в 5 млн чел Словакияв ближайшие годы выйдет на уровень пр-ва 1 млн авто в год.

Уже сейчас в Словакии крупнейший завод Фольксвагена. А будет еще Пежо, Хёндаи и Киа.

Между прочим - все по Паршеву. В статье хорошо расипаны инвестиционные преимущества Словакии, включая физико - георграфические.

А смысл? Автопром создал с 1998 г. 20 тыс. рабочих мест. Ага. Зато в других отраслях уничтожено 34 тыс. рабочих мест.

Кому стло лучше, от "инвестиций", я спрашиваю? В ответ - тишина. Вот к чему привела постановка задачи.

Инвестиции, инвестиции - вот манок для идиотов. Не инвестиции нужны для жизни.

ДЛЯ ЖИЗНИ нужно другое. ЧТО? Вот о чем я спрашиваю.
От Товарищ Рю
К Тупорылая Акула (04.07.2004 15:17:25)
Дата 05.07.2004 15:26:21

Это нуждается в пояснении

>А смысл? Автопром создал с 1998 г. 20 тыс. рабочих мест. Ага. Зато в других отраслях уничтожено 34 тыс. рабочих мест.
>Кому стло лучше, от "инвестиций", я спрашиваю? В ответ - тишина. Вот к чему привела постановка задачи.

Каким образом появление автопрома ПРИВЕЛО к уничтожению рабочих мест в других отраслях? И, главное, если бы автопром не появился, то были бы сохранены эти уничтоженные места?

Это достаточно оригинальное предположение, чтобы его можно было пропустить без доказательств :-)
От Тупорылая Акула
К Товарищ Рю (05.07.2004 15:26:21)
Дата 06.07.2004 10:21:36

спасибо за хороший вопрос

>Каким образом появление автопрома ПРИВЕЛО к уничтожению рабочих мест в других отраслях? И, главное, если бы автопром не появился, то были бы сохранены эти уничтоженные места?

>Это достаточно оригинальное предположение, чтобы его можно было пропустить без доказательств :-)

1. доказательств не будет, потому что я не утверждал что автопром уничтожил. Я утверждал в точности то, что утверждал: политика, основанная на параметре порядка
"инвестиции" привела В ЦЕЛОМ. Это ФАКТ, а не предположение.

2. Конкретный механизм, например. мог быть в открытых границах и конкуренции тех отраслей с ЕС. Вот это уже предположеине, но мне неважно верное оно или нет.
Мог быть любой механизм.

3. Важно, что "увеличение числа рабочих мест" НЕ БЫЛО ОГОВОРЕНО. Инвестиции есть? Есть! рабочие места созданы (где-то)? Созданы! К пуговицам претензии есть? Нет!

4. Это и называется постановка задачи. Она всегнда формулируется через параметр(ы) порядка.

Наперсточники формулируют в терминах "инвестиций". Порядочные люди в терминах "земля - крестьянам".
От А. Решняк
К Тупорылая Акула (04.07.2004 15:17:25)
Дата 05.07.2004 10:42:48

Теория развития чего-либо в тч и общества

Движение - жизнь, точнее жизнь это движение.

Есть движение на совершенствование, созидание - развитие позитивное,
есть деградационное движение - негативное.

Инвестиции - вложения в проекты по совершенствованию, созиданию, вложения в развитие.
Другое дело, что под маской инвестиций - лежит обычное закабаление, ведь ВНЕШНИЕ инвестиции (НАСТОЯЩИЕ) могут дать только духовно совершеннее нас общества и люди ЭТОГО общества, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВНЕШНИЕ "инвестиции" - суть различные ФОРМЫ ЗАКАБАЛЕНИЯ, через ложь и обман.

Поэтому за неимением ТАМ духовно более развитого общества ПОЛАГАТЬСЯ можно только на ВНУТРЕННИЕ инвестиции.
Это как строительство храма в СКЛАДЧИНУ, представьте кто даст извне из одинаковых или более примитивных нам на ВНУТРЕННЕ РАЗВИТИЕ?? - Только мы САМИ. ИЗВНЕ только разве что боги.
Теория Паршева ИЗНАЧАЛЬНО УЩЕРБНА ибо предполагает от ПРОТИВНИКА (а народы запада так САМИ СЕБЯ и позиционируют) какие-то внешние "инвестиции". Подобное называется иначе - ВНЕШНИМ влиянием, попыткой закабаления.

С ув. Ал.Р.

Вообще "вкидывание" идеи оправдать через примитив (через климат) враждебное отношение к нам (инвестиции "не идут") - чистой воды наперсточниство, очень жаль что Андрей Петрович "клюнул" на её (идею), наивно желая обыграть шулеров - это на их поле по их правилам заведомо бесперспективно.
Пора давно уже знать и говорить о НАСТОЯЩИХ инвестициях в рамках элементарной теории развития.


С уважением,
Александр Решняк.
От Тупорылая Акула
К А. Решняк (05.07.2004 10:42:48)
Дата 06.07.2004 10:33:24

Re: Теория развития...


>Теория Паршева ИЗНАЧАЛЬНО УЩЕРБНА ибо предполагает от ПРОТИВНИКА (а народы запада так САМИ СЕБЯ и позиционируют) какие-то внешние "инвестиции". Подобное называется иначе - ВНЕШНИМ влиянием, попыткой закабаления.

согласен. именно об этом я и говорю. критерий, параметр порядка выбран ложный. забавно, сколько было сломано вокруг паршева копьев, "а смысл"? вот они, инвестиции, в словакии.

ОТСЮДА И МОЙ ВОПРОС: что нам НУЖНО?, прежде чем что нам ДЕЛАТЬ? Большинство людей сразу начинают отвечать на 2-й вопрос.

Почему они так делают? Для себя отвечаю жестко: это не невнимательность, не небрежность мышления.

Это наглость, нахальная уверенность в том, что другие люди думают также как ты, имеют такие же посылки.

Каждый порядочный человек ОБЯЗАН явно открывать свои посылки. Либерал мерзавец именно потому, что не раскрывает их.
От А. Решняк
К Тупорылая Акула (06.07.2004 10:33:24)
Дата 06.07.2004 15:11:05

Источник эмоций

По поводу либералов нельзя так категорично и резковато отзываться.
Во-первых, люди, придерживающие либеральных идей - обычные люди, среди которых есть и достойные сыны человечества.
Во-вторых, Ваши эмоции питают как раз только деструктив, который провоцирует кто-то по глупости, кто-то из сознательной корыстной цели. Эмоции - признак отречения человека от разума, от своей божественной сути, собственно божественного предназначения человека, смысла его жизни.


Теперь по поводу ЦЕЛИ. Нужно понимать что ОБЪЯВЛЕНИЕ ЦЕЛИ тоже и также ни о чем не говорит, т.к. благими намерениями устлана дорога в ад, т.е. любой шарлатан ВСЕГДА прикрывается под маской благих целей.

Куда интересней именно вопрос Чернышевского "что делать?" ибо "по делам его" мы, и каждый, можем СУДИТЬ С КЕМ МЫ.
Согласен с Вами, что когда человек действует бесцельно это тоже зло, невежество и с этим тоже надо работать.

Так вот цель - формирование планетарного общества через планетарное сознание, духовную зрелость.

Дела наши - разрешение противоречий через развитие общества, совершенствование отношений между собой и окружающим миром.
Именно поэтому есть необходимость постепенного поэтапного формирования мирового правительства на базе региональных и государственных структур, более эффективная международная интеграция и кооперация, решение планетарных проблем, как проблем СВОЕГО времени и СВОЕГО уровня развития - необходимость киотских соглашений (для климат-контроля остановки глобального потепления), реорганизации ООН. предпосылок для Евразийского Союза и др.
Сейчас формируется планетарный человек со знанием НЕСКОЛЬКИХ языков, могущий передвигаться по всей планете - работаь именно там где он для человечества более всего нужен и отдача от него максимальна.
Помимо этого, из полиязычности и др. смешения рано или поздно формируется новая однородность - планетарная (к примеру европанто) - это все закономерные стадии развития перехода количества в качество и далее в новое количество и новое качество..

Можно петлять с различными, вызывающими различные эмоции, пастырями, а можно знать свой путь и идти к нему целенаправленно напрямую на ведомый ориентир определенный только и именно СВОИМ РАЗУМОМ. Сторонее влияние всегда во вред идущему человеку ибо он до всего должен созреть САМ.
Чужое совершенство и также для него губительно как нож для младенца, всему нужна зрелая рука мастера а ребенок мастер своих игрушек на которых он взрослеет до более совршенных вещей в природе. Чужое невежество и похоть зрелый человек отринуть должен также ибо в этом зерно зрелости и заключается - в неприятии зла, искоренении зла через духовный барьер, через стремление к добру, созиданию.

Много везде шарлатанов под маской всеобщего блага опутывающих ересью ищущие умы - с водой нельзя выплескивать и младенца - отрицать глобализацию это и есть невежество в отречении от своего будущего. Очень важно РАЗДЕЛЯТЬ плевла от зерен и сохранять своё будущее , которое заключено в планетарном обществе, планетарном сознании и более зрелом духовном состоянии человека.


С уважением,
Александр Решняк.
От JesCid
К Тупорылая Акула (28.06.2004 13:49:14)
Дата 29.06.2004 20:17:54

Держись ногами за землю, а не руками за дядю

> Для меня тощнее всего то, что подавляющее большинство населения хавает что дают, и довольствоуется перераспределением западных прелестей. Хочется каждому дать по роже: что ты сволочь делаешь, дистрибьютор хренов. Зачем у тебя руки, сволочь???

Сейчас многое приватизируют и в рез-те люди начинают работать на дядю, а не на страну, оправдывая это тем (и часто осудить сложно - когда с семьями и детьми), что "надо же как-то прожить".

Не все могут позволить себе послать работодателя/заказчика за то, что он, скажем, способствует продаже Родины (каким-либо способом: ввозом иностранного гнилья, вывозом леса и т.п., пусть даже удалённо связанно с чем-то таким). Но иногда послать такого дядю можно. И получить удовольствие... Так что пока только саботаж.

Ещё: говорить вслух, вступаться за своих, за страну (в электричке, общ. транспорте, во дворе).

P.S.

В подъезде две тётушки собрали по 10р с 30 квартир,
поставили новую прочную входную дверь, покрасили вонючий, побитый и изрисованный лифт в голубой цвет и повесили там картину горного водопада на плёнке...
Наверно, не надо описывать как это подействовало.

то, что Фриц сказал
От Тупорылая Акула
К JesCid (29.06.2004 20:17:54)
Дата 30.06.2004 10:02:03

Принимается (-)
От VladT
К Тупорылая Акула (28.06.2004 13:49:14)
Дата 29.06.2004 14:39:49

Создать противовес власти. (-)
От Тупорылая Акула
К VladT (29.06.2004 14:39:49)
Дата 29.06.2004 17:05:44

спасибо. краткая формулировка № 3 (-)
От Тупорылая Акула
К Тупорылая Акула (28.06.2004 13:49:14)
Дата 29.06.2004 14:26:22

29.06.04. 14:30 Пока вижу 2 хорошие постановки задач хорошими словами

1. "нам нужна другая россия" - лимонов. причем сами лимоновцы ее НЕ приводят, привел я, а они дают длинные куски.

2. серьезные мужики хотят делать серьезные вещи.

уже хорошо.
От Almar
К Тупорылая Акула (29.06.2004 14:26:22)
Дата 29.06.2004 16:08:42

Re: 29.06.04. 14:30...

>нам нужна другая россия" - лимонов. причем сами лимоновцы ее НЕ приводят, привел я, а они дают длинные куски.

в том то и дело, что мы не лимоновцы, поэтому ограничиваемся цитатами.
От Тупорылая Акула
К Тупорылая Акула (29.06.2004 14:26:22)
Дата 29.06.2004 14:31:35

кстати!



>2. серьезные мужики хотят делать серьезные вещи.

именно это либералы и ненавидят в советской россии, хотя тщательно скрывают. но иногда прорывается. так, один знакомый, выпускник знаменитой 57-1 физматшколы г. москвы, приводит слова ИХ учителя истории, еще в начала 80-х гг.:

"творец - от слова тварь".
От Almar
К Тупорылая Акула (28.06.2004 13:49:14)
Дата 29.06.2004 12:39:24

версия Э.Лимонова из книги "Другая Россия"

ЗА ЧТО БОРОТЬСЯ ?

У Национал-Большевистской партии были два документа, считавшиеся основами ее идеологии. Это "Программа НБП", опубликованная некоторое количество раз в газете "Лимонка" и брошюра Дугина "Цели и задачи нашей революции".

Тут я должен признаться, что мне, как председателю Партии, "Программа НБП" всегда виделась уступкой публичной политике, этаким укороченным, упрощённым и вульгаризированным переводом на язык обывателя. Нужный вульгарный документ, по которому партия не жила (ну разве что по нескольким пунктам, в частности, задача изменения границ, и определение "кто есть русский" было абсолютно идентично нашему практическому критерию при отборе членов партии), но который выдвигала на обозрение публики. Публике же наша программа казалась ужасной и чрезмерно экстремистской. В моих же глазах документ выглядел крайне нерадикальным.

Прежде всего, и партия и я, основываясь на опыте нескольких избирательных компаний глубоко презирали тотально телеуправляемого избирателя, и как следствие - всю систему якобы демократических выборов. Было ясно видно, как оправившись от испуга 1991-1993 годов, старая номенклатура быстро научилась манипулировать выборами. Поэтому дурным нонсенсом выглядела выборная Палата Парламента (практически это было сохранение Госдумы) в программе НБП. Выбирать мы никого не собирались. Правда я вставил в программу НБП палату Представителей из 900 человек, не выбираемую, но назначаемую народом каждого региона - десяток самых достойных людей региона. Так что получалась смесь демократии с государством в стиле Петэна, это в военной Франции была Палата Представителей. Привнесённая Дугиным лепта: мы перенесли в нашу Программу экономическую модель югославского социализма. Когда предприятие является частным, если в нём не более пяти рабочих, кооперативным, когда рабочих до 55; в собственности рабочего коллектива - до 555; и государственным, если рабочих свыше 5555. Если я не ошибаюсь, вся эта мелкая арифметика так и стоит в нашей программе, и мне за неё стыдно, признаюсь, за эту арифметику.

Что касается брошюры "Цели и задачи нашей революции", то уже после того как Дугин покинул нас в апреле 1998 года, я внимательно прочёл это произведение и схватился за голову. Несмотря на всегда авангардные и самые модные идеологические одёжки Александра Гельевича, я обнаружил в брошюре никакое не революционное, а типично старое поповское мировоззрение, по прихоти автора завязанное в одно целое с понятием "отчуждения", позаимствованным у экзистенциалиста Сартра. Поповство плюс Сартр! Счастье ещё наше, что нигде не было сказано, что это идеология НБП. Практичный Гельич предлагал брошюру как идеологию вообще оппозиции. Появилось произведение году в 1995 и всегда считалось якобы нашей идеологией. Стиль этой, в высшей степени нелепой и старомодной брошюры заставляет предположить, что Дугин написал её даже до 1993 года, но очевидно он очень торопился застолбить себя как идеолога, потому не имея тогда нового проекта, просто издал старьё.

В наше оправдание, - и моей легкомысленности, и дугинской халтуры, - может быть представлен тот факт, что собственно идеологией НБП была вся газета "Лимонка" и её рубрика "легенда". Мы экспроприировали героев равно национальных и красных движений начала века, скрестили успешно Ленина с Гитлером, Савинкова с Че Геварой, Муссолини с Махно и Дзержинским плюс добавили эстетического экстремизма Пазолини, Мисимы, Берроуза, Жене, скрестили Боба Денара с RAFовцами и "Красными бригадами". Короче собрали в одно успешное целое всех героических врагов Системы. Объединив их отвращением и ненавистью к Системе. Именно это было ново, разительно, интересно, а главное - правильно, ибо всех этих героических людей разгромил тупой, животный, тоскливый, скушный и мёртвый капитализм. Так что "Лимонка" и, прежде всего, её рубрика "легенда" была нашей идеологией. Мы хотели всё: и брать Ургу с Унгерном в Монголии, и пережить с Гитлером Пивной Путч, и брать с Лениным Петроград, и воевать с Че в Сьерра Маэстре. Только идиот мог упрекнуть нас за это, за то, что нашей идеологией стал героический порыв, протест, бунт, революция! Нам нужна была сама революция! Мы ненавидели Систему. А программа, ну что программа, это бумага… Гитлер не изменял свои 26 пунктов со времени, когда они были сформулированы в самом начале 20-х годов. Однако сплошь и рядом противоречил пунктам своей программы. Муссолини несколько раз менял программу фашистской партии. Так же поступил и Ленин. Программа не важна.

Мы написали конечно в "Лимонке" и о том, чего хотим после нашей победы. Конечно отомстить тем, кто нас обидел в те годы, когда мы не могли отомстить за себя. Конечно мы хотели построить новое общество, но наш якобы главный идеолог Дугин ограничивался общими праздничными зажигательными словами. Да и я сам стал думать об этом позднее. А вот как конкретно будет: будут ли по-прежнему мёрзлые города, какие будут жилища, будет ли семья, какой станет семья будущего, - об этом мы не писали или писали мало. Цель этой книги, собранной из задуманных для членов НБП лекций, именно дать очертания будущего. В тюрьме появилось для этого время. Пока следователи роют мне яму, я вырою яму цивилизации следователей.

За что же бороться? За какое конкретно общество будущего? За какую конкретно программу?

На меня, помню, произвела большое впечатление книга Бориса Савинкова "Воспоминания террориста". Незабываемые образы поэта "Янека" (Ивана) Каляева, Егора Созонова, и даже мрачного провокатора Явно Азефа. И сам железный человек Савинков, в 23 года от роду посылающий своих друзей большевиков-эсеров на героическую смерть - замечательный персонаж. Свою собственную смерть он нашёл четверть века спустя в Лубянской тюрьме. Егор Созонов взорвал самодельным снарядом министра Плеве, за что получил пожизненную каторгу, Янек Каляев - великого князя Сергея Александровича, и был повешен.

Напрашивается вопрос: "А за что боролись конкретно эти сверхлюди?" Самой значительной, известной даже из учебников для средней школы целью партии социалистов-революционеров было требование земельной реформы. Впоследствии большевики вооружились этой, - выигрышной - эсеровской идеей (Выигрышной в стране, где большинство населения были крестьяне!) - наделение крестьян землёй и гениально просто формулировали её: "Землю - крестьянам!" А фабрики предназначалось отдать рабочим. "Фабрики - рабочим!" - декларировали большевики.

То есть эсеры боевой организации разносили в клочья тела министров самодержавия и членов семьи царя, дабы земля досталась крестьянам. (В остальных вопросах у эсеров были между собой разногласия. Были те, которые авангардом борьбы называли интеллигенцию. Немногие из эсеров называли своим союзником пролетариат.) Что до большевиков, то они держались своей двойной формулы: "Фабрики - рабочим! Земля - крестьянам!" К концу войны, поняв как устали народы от войны, Ленин гениально прибавил к лозунгам третий: "Мир - народам!"

Суммировав всё это, приходим к выводу, что две самые крупные революционные партии России начала века боролись за устранение несправедливости в распределении недвижимого имущества и средств производства, то есть национального богатства. За что ещё боролись? Считалось, что самодержавие - форма правления, при которой страной правит единоличный правитель, получивший власть по наследству - крайне реакционная и несовременная форма правления.

Под знамёна союзников: большевиков и эсеров - стекались массы, и в неслабом количестве. И благодаря гениальной тройной формуле большевики и победили. Так? Представляется, что именно так.

А за что бороться сегодня? Сегодня землёй никого с места не сдвинешь. За неё волнений не будет. Вопросы собственности предприятий и земли не являются сегодня революционными, подымающими массы. Почему? Фабрики и заводы не нужны рабочим, потому что наладить равномерное и постоянное капание прибыли в карманы каждого из 12 тысяч рабочих Красноярского алюминиевого завода плохо возможно, или невозможно. Проще отдавать часть прибыли владельцам завода и администрации, получая за возможность аренды оборудованья, - средств производства - машин, и за работу производства алюминия из сырья владельца - фиксированную заработную плату. Так удобнее, каждому рабочему не нужно возиться с заводом.

Земля нужна сегодня крестьянам? Очень незначительному меньшинству. Тем, кого не пугает не только борьба с землей, с почвой, но и не пугает борьба с бумагами и чиновниками. Тем, кто согласен добывать кредиты на тракторы, отбиваться от злобы и зависти неимущих соседей. А таких героев на всё российское крестьянство ничтожно мало. Даже точнее сказать - на всё российское население. Потому что класс мелких сельскохозяйственных собственников у нас в России давно исчез, теснимый насильственной коллективизацией. Насильственной она была, да, но несомненно что способ производства сельскохозяйственной продукции отраслевыми гигантами - колхозами и совхозами - всё равно является более прогрессивным. На Западе не насильственная коллективизация упразднила единичные мелкие хозяйства, а жестокая конкуренция. Специализировавшиеся на пшенице или кукурузе или выращивании свиней лучше управлялись с делом, чем жалкий фермер с тремя тракторами. Потому индивидуальная собственность на землю, предполагающая начало с нуля, выделение государством лоскута земли и пары тракторов - никому не улыбается. Точнее, улыбается очень не многим. Чтобы достичь благосостояния, крестьянин должен несколько поколений живот надрывать, а не надорвет, - разорится.

Потому подобный ранний, эпохи XX века, социализм сегодня не есть революционная идеология, что предлагаемые им БЛАГА, то за что следует бороться, - не есть БЛАГА. Ради них никто задницу от стула не подымет. В Италии 70-х и 80-х годов "Красные бригады" базировали свою идеологию на идеях позднего последователя Грамши, - Панциери (умершего в 1964 году) и ученика последнего, - Тони Негри, автора идей "Рабочей Автономии". Однако этот, очень развитой марксизм всё же исходил из доктрины диктатуры пролетариата, и пролетарской революции, как единственного пути к наступлению царства диктатуры пролетариата. Тони Негри только и добавил своего, что идею, что не следует ждать, когда политическая ситуация созреет до пролетарской революции, что можно подтолкнуть ситуацию: искусственно подогреть политический котёл терроризмом. К этому же выводу пришёл и Ренато Курчио, лидер "Красных бригад". Однако, несмотря на то, что два десятилетия "Красные бригады" не сходили с новостных колонок СМИ, подогреть итальянское общество до температуры революции им не удалось. Между тем "бригадисты" приблизились к пролетариату вплотную. Функционировали общие с рабочими концернов "Сиг-Симменс" и "Фиат" дискуссионные клубы и семинары, где "бригадисты" промывали работягам мозги. Однако лишь десятки работяг пошли с "бригадистами", а не десятки тысяч. Дело в том, что диктатура пролетариата (а в её ассортименте были и "Фабрики - рабочим!" и "Земля - крестьянам!") оказалась не нужна пролетариату. Пролетариат, оказалось, не хотел обременять себя проблемами собственности на средства производства, проблемами производства и продажи продуктов этого производства. Работяги хотели только арендовать рабочее место и машины и из сырья хозяина делать продукт. А к вечеру, ни за что не отвечая, после гудка, валить быстрее с фабрик, слава Богу, забыть о них до утра! "Красные бригады" и их идеологи не наблюдали достаточно пристально окружающий их мир конца XX века.

Что же случилось? Упадок социализма и марксизма, как его отдельной, наиболее самостоятельной ветви, не связан ли с переориентацией целей "пассионарного", как его квалифицировал Лев Гумилёв, индивидуума? "Маргинала", как мы его назвали, troublemaker(а) как называет подобных неспокойных людей американская традиция? (У меня в ранней книге "Дисциплинарный Санаторий" такой тип человека назван "возбуждающимся"). Именно произошла, получается, переориентация. Обладание трудовым коллективом заводом, землёй, не заманчиво? Да это даже бремя. А массовый человек, как мы знаем, сам революций не совершает. Его в революции втягивают.

За что же ныне сдвинется с места, будет бунтовать пассионарный индивидуум, маргинал? За что будет бороться? Часть этих целей уже определена в настоящей книге.

1. Будет бороться за разрушение семьи, и за новый сексуальный и общественный коллектив - коммуну. За высокую сексуальную комфортность в жизни. За два, три и сколько хочешь часов ласки в сутки. Не следует недооценивать революционность стремления человека к сексуальной комфортности. Она важнее права на труд. За сексуальной комфортностью шли в семью к Мэнсону его девочки. И он привязал их на десятилетия. Сексуальная комфортность повышает качество жизни немедленно.

2. Будет бороться за более быструю и содержательную жизнь, за переоценку роли возрастов и сдвиг их в пользу молодежи, возраста с 14 до 35 лет. Будет бороться против диктатуры среднего возраста.

3. Будет бунтовать против чудовищной школы, репрессивной системы, стоящей бок о бок с семьёй и тюрьмой. Будет работать на её уничтожение.

4. Ещё важное благо: социальная мобильность. Чтобы каждый, кто сегодня ничто, кто входит в жизнь в 14, 15 или 20 лет мог в короткое время стать всем. В старых застойных государствах все места переделены и распределены и захвачены семьями. В литературе там свои Михалковы, в кино свои Михалковы, в живописи свои Кончаловские. Так быть не должно. Нужно такое общество и государство, где талантливый новоприбывший имеет шанс быстро стать всем. Должна быть возможна любая судьба. Самая высокая социальная мобильность наблюдается именно в революции. Право на особую экстремальную судьбу даёт только общество в момент революции, и сразу после неё. Именно за судьбу, за возможность стать командиром полка в 16 лет пассионарный индивидуум сдвинется с места. (Как говорили во Французскую революцию: "В каждом солдатском ранце лежит маршальский жезл". Надо чтоб лежал.)

5. Волнующим благом может служить для пассионариев право на войну. Есть целая категория мужчин пылко любящих войну. Им нужна война, её подвиги, и даже её грабёж, потому что эти вещи в природе человека. Тем, у кого есть fighting instinct, нужно предусмотреть право и возможность воевать.

6. Общества современных европейских и азиатских и африканских стран ориентированы на накопление престижа и капитала семьями. На улучшение качества жизни семьи на протяжении поколений. Маргинал всегда был и будет заинтересован в разрушении такого абсурдного порядка. Наследства следует отменить, каждый пусть начинает с нуля, а не с капиталов папы. Нужно бороться за повышение качества одной отдельно взятой человеческой жизни.

Вот лишь несколько основных тезисов, они же лозунги, они же цели, за которые будут бунтовать и бунтуют современные маргиналы, пассионарии XXI века. Часть целей уже определена в этой книге, и цели получили объяснение, часть предстоит объяснить. Интересно, что ни одна из этих целей не есть экономическая. Нигде не идёт речь о капитале, заводах, фабриках, средствах производства, а если идёт речь, то не они - главное. Почему упал престиж экономики, с нею и социализма и марксизма?

Самый общий ответ такой: переход собственности в те или иные руки, в одни или во множество, не способен изменить основные условия жизни на Земле.

От Тупорылая Акула
К Тупорылая Акула (28.06.2004 13:49:14)
Дата 28.06.2004 15:36:58

Обращаю внимание

что я не спрашиваю, что делать. я спрашиваю, что нам (русским) нужно. Нужно для жизни. Почувствуйте разницу. В этом и есть ясность мышления, к которой призывает СГКМ. Это тест на ясность мышления.

Путин: нам нужен рынок. Очень ясно. Ваши варианты?
От А. Решняк
К Тупорылая Акула (28.06.2004 15:36:58)
Дата 28.06.2004 19:33:43

Нам нужно естественное вхождение в планетарное общество

Нам нужно естественное вхождение в планетарное общество

Не более того, но и не менее.

Задатки у русского общества к этому, к решению этой задачи поболее остальных (плюс это или минус покажет наша разумность, иногда предрасположенность балует, дает зазнаться её носителю, также как красивым людям есть повышенный риск зазнаться). С другой стороны предрасположенность в массовых размерах довольно закономерно делает из носителей пионеров в преобразованиях - т.е. центры кристализации откуда пойдет вся реакция.

Естественное вхождение подразумевает обладание полиязычностью (многоязычие владение) как средство глобальной коммуникации и, главное, планетарное сознание от чего собюственно все остальное и проистекает, в том числе и полиязычность и прочие качества русского космизма.

Всякие партии и движения - это попытка втиснуть громадное планетарное развитие общества в узкие калоши монолидерных структур. Социум обширней и процессы идут глобальные, объединительные, десятки партий, лидеров, движений - вавилонское строительство естественно самостоятельно в силу своей природы (природы развития) восстановилось после каверзы богов (попыток рассеяния).

Боги ушли на другие более развитые планы, человек подбирается к уровням богов (клонирование, планетарные коммуникации, освоение околокосмических пространств, нанотехнологии и тд.)

Перешагнет ли человечество в следующий класс или споткнется на достигнутом, соблазнится пороками - дело всех и каждого.


С уважением,
Александр Решняк.
От Тупорылая Акула
К А. Решняк (28.06.2004 19:33:43)
Дата 29.06.2004 10:29:33

Принимается

>Нам нужно естественное вхождение в планетарное общество

>Не более того, но и не менее.

Хорошо, но "нам" - это всему русскому народу или его вождям - демургам? Вы можете сформулировать как Сталин, чтобы было очевидно, что "нам" - это нам всем, от домохозяйки до генерала?
От А. Решняк
К Тупорылая Акула (29.06.2004 10:29:33)
Дата 13.07.2004 20:18:21

от домохозяйки до генерала

>>Нам нужно естественное вхождение в планетарное общество
>>Не более того, но и не менее.

>Хорошо, но "нам" - это всему русскому народу или его вождям - демургам?
- Иван Грозный, Пётр I, И.В.Сталин - если спросить народ чьи это правители и чью волю они исполняли, то большинство ответит что РУССКИЕ цари и волю РУССКУЮ, хотя есть большие "ньюансы" - во время их руководства народ бы сказал ИНАЧЕ (подругому) и только спустя годы, десятилетия и более основная масса народа НАЧИНАЕТ ПОНИМАТЬ БЛАГО при этих правителях. Хотя, например, есть картина когда и при жизни-при их правлении некоторые люди ПОНИМАЛИ ЭТО.
Так, например, при Сталине население с одной стороны боялось, сдругой стороны ВИДЕЛО БЛАГО (ПОЛЬЗУ) от руководства.

Поэтому прежде чем говорить "нам" или демиургам (у Вас наверно опечатка) стоит хорошо подумать кто навешивает маску "мы, нам" (может и такое быть) и что выражает воля "демиурга".
В этом вопросе картина весьма ПРОТИВОРЕЧИВА. Любой исполнитель-творец-деятель может делать ЧТО УГОДНО - польза или вред для народа как всегда в КОЛИЧЕСТВЕ: может прививка, лекартсво, предостережение, а может быть и яд, явная неумелость и злодействие.

Например, Гитлер: при нормальной национальной идее поднял Германию из разрухи, при её (идее) ИЗВРАЩЕНИИ (сверх нормы до насилия над другими нациями) опустил Германию опять в разруху и позорную историческую авантюру, нанеся вред ВСЕМУ (жерты нацизма и войны).

С другой стороны, насколько мы РАЗУМНЫ - подвержены поступкам рационального мышления, чтобы такие исторические примеры, как с Гитлером, были ПОЗНАВАЕМЫ ЕЩЁ В ЗАРОДЫШЕ, т.е. насколько мы разумны чтобы УЧИТЬСЯ и ПОЗНАВАТЬ ЖИЗНЬ на МЕНЬШЕМ ЗЛЕ?

Т.е. мы для себя ещё не решили вопрос НАШЕЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ РАЗУМНОСТИ, чтобы уверенно заявлять КТО ВО БЛАГО НАМ, а КТО ВО ЗЛО. (в том числе и с кем "мы" или "я" и уж тем более с кем демиург-правитель).
Другое дело мы как индикатор можем частично судить через нашу реакцию: стало лучше или хуже, и в этом народ однозначно определился: при Путине стало ЛУЧШЕ, чем ранее.
Помимо этого естественно мы в праве ПРЕДЛАГАТЬ НОВОЕ, помогать-сотворить, но часто почему-то этим ПРАВОМ наши "критики" не пользуются, а занимаются по сути историческими исследованиями и только - не более того (хотя и в этом большая заслуга, но все же).
Но все же, если я изучаю, к примеру, Рамзеса II я же не говорю, что я политолог или предлагаю вариант новой Перестройки - я всего лишь занимаюсь историческими исследованиями. Если что-то буду предлагать то в моих предложениях будет НОВОЕ: не просто проекция старого, слепое копирование, а именно НОВОЕ на основе опыта (исторического или житейского личного).

>Вы можете сформулировать как Сталин, чтобы было очевидно, что "нам" - это нам всем, от домохозяйки до генерала?

- по моему слова Тэтчер вполне красноречиво говорят о участи НЕВЛИВШЕГОСЯ ОБЩЕСТВА - миллион аборигенов с местечковым старым сознанием.
И это уточню: на первых порах - планетарное общество рано или поздно заполнит полностью планетарные границы, не оставив место другим, только в виде резерваций-заповедников - как, например, сейчас живут дикие племена в Африке и экваториальных территориях Гвинеи.

Или как говорил И.В. Сталин - приблизительно:

"история дает России очередной шанс: за считанные годы продвинуться на столетия вперед"

"или мы пройдем путь в сто лет за считанныяе годы, или нас просто не будет"

Вобщем что-то в таком ключе. Естественно перед Сталиным стояла задача СВОЯ, но она очень похожа - всего лишь НОВЫЙ ВИТОК РАЗВИТИЯ СТАРЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ, который хотим того или нет (вне чьей либо воли), ПРОИЗОЙДЕТ - такова жизнь, таковы свойства природы-мироздания.

Я предлагаю ОСОЗНАНОЕ ПОВЕДЕНИЕ при разрешении кризиса, я против приверженцев позиции ЖЕРТВЫ.

И я против "рекламных агентов" от позиции ЖЕРТВЫ: как выписанных заокеанских, нашех купленных, так и просто жертв глупости и невежества от упрямства (или ещё по какой причине).





С уважением,
Александр Решняк.
От Тупорылая Акула
К А. Решняк (13.07.2004 20:18:21)
Дата 23.07.2004 10:52:02

случай Сталина


> - Иван Грозный, Пётр I, И.В.Сталин - если спросить народ чьи это правители и чью волю они исполняли, то большинство ответит что РУССКИЕ цари и волю РУССКУЮ, хотя есть большие "ньюансы" - во время их руководства народ бы сказал ИНАЧЕ (подругому) и только спустя годы, десятилетия и более основная масса народа НАЧИНАЕТ ПОНИМАТЬ БЛАГО при этих правителях.

Как раз в случае тов. Сталина его усилия были расценены именно ПОТОМКАМИ как не туда, а СОВРЕМЕННИКАМИ как туда.
Разумеется, мнением ВООБЩЕ ВСЕХ я не интересуюсь.

"серьезные мужики хотят делать серьезные вещи". В любой приличной республике есть ценз. Был он в греческих, римских, флорентийской республиках, был и в советской.

Серьезные мужики - Стаханов, Папанин и т.п. были ЗА. Потому что Сталин дал серьезным мужикам делать серьезные вещи. И он возможность ВСЕМ стать серьезными мужиками (в этом отличие от рыночных реформ). Именно их мнение важно. Никогда еще до Сталина русские мужики не хотели работать с такой силой.
От Анатолий Игнатьев
К Тупорылая Акула (28.06.2004 13:49:14)
Дата 28.06.2004 14:21:02

Отобрать и поделить, посадить и расстрелять!

Вот, в принципе, лозунг, которого хочет бывший советский народ. Это лозунг НБП.
От Фриц
К Анатолий Игнатьев (28.06.2004 14:21:02)
Дата 28.06.2004 18:45:49

Отобрать и не делить.

А то Чубайс уже половину сделал - отобрал и поделил. Теперь ещё Путин вторую половину осуществит - и готово.
Я думаю, серьёзные русские мужики не этого хотят. Поэтому они не поддерживают нацболов.
А я вот что скажу за серьёзных русских мужиков: "Мы хотим серьёзно работать, делать серьёзные вещи".
От Тупорылая Акула
К Фриц (28.06.2004 18:45:49)
Дата 29.06.2004 10:32:12

Yes!


>А я вот что скажу за серьёзных русских мужиков: "Мы хотим серьёзно работать, делать серьёзные вещи".

Категорически за. Руки чешутся ДЕЛАТЬ вещи. Для меня тощнее всего то, что подавляющее большинство населения хавает что дают, и довольствоуется перераспределением западных прелестей. Хочется каждому дать по роже: что ты сволочь делаешь, дистрибьютор хренов. Зачем у тебя руки, сволочь???
От Анатолий Игнатьев
К Тупорылая Акула (29.06.2004 10:32:12)
Дата 30.06.2004 15:41:13

А сами-то Вы кто?

>большинство населения... сволочь???

Так получается, что большинство населения для Вас - сволочи...
От Тупорылая Акула
К Анатолий Игнатьев (30.06.2004 15:41:13)
Дата 04.07.2004 14:59:24

сами мы местные

>>большинство населения... сволочь???
>
>Так получается, что большинство населения для Вас - сволочи...

Сейчас - да. Или вы будете занимать неаргументированную позицию, выдвинутую СГКМ - что "все мы советские люди", и навязываемую тов. Телегиным, либо мы будем непредвзято - научными рациональными методами анализировать общество таким какое оно есть.

70-80% любого населения в любой стране само по себе никакое, у них ОТСУТСТВУЮТ понятия о добре и зле. Они следует в фарватере сильного, того, у кого власть, обычная и духовная.

Население фашстской Германии само по себе ничем не лучше и не хуже русских, защищавших Ленинград, и нынешнего населения РФ. Они просто следовали (следуют) за теми нравственными нормами, которыми им правдами и неправдами навязывали и\или обучали те 10-15%, составляющих активное, пассионарное большинство.

Наше население СОЗНАТЕЛЬНО следует за негодяями. Уже прошло 12 лет, чтобы выключить телевизор и подумать самому.

Это, ЕСТЕСТВЕННО, очень грубое утверждение. Количественные соотношения мне неизвестны. Но с запретами на обсуждение этих вопросов мы никогда не получим оценочные цифры.
От А.Б.
К Тупорылая Акула (04.07.2004 14:59:24)
Дата 05.07.2004 13:53:03

Re: Обычные советские люди...

>70-80% любого населения в любой стране само по себе никакое, у них ОТСУТСТВУЮТ понятия о добре и зле.

Зато присутствует убежденность в особой самоценности, плюс - что все им кругом должны. И на этом вот фундаменте вырастает такой корявый "социум"...

В общем, что растили - то и выросло. И многим это нравится, взять хоть леонидогеоргия.

>Наше население СОЗНАТЕЛЬНО следует за негодяями.

Нет, что вы. Просто бездумно. :) Думать - не научили, а потом - в набат лупять "манипуляция кругом, манипуляция!!"

ТЬак и хоцца сказать "а поворотись-ка, сынку..." к зеркалу. :)

>Уже прошло 12 лет, чтобы выключить телевизор и подумать самому.

Это надо уметь, и для большинства - что гораздо сложнее - захотеть думать самостоятельнь и еще этому научиться. Но затыка начинается уже на стадии "захотеть".
От Тупорылая Акула
К А.Б. (05.07.2004 13:53:03)
Дата 06.07.2004 10:41:37

Re: Обычные советские


>В общем, что растили - то и выросло. И многим это нравится, взять хоть леонидогеоргия.

растили достойных советских граждан, ответсвенных и самостоятельных. КРИТЕРИЙ - учебник арифметики. Арифметика - не математика. это умение корректно РАССУЖДАТЬ. В царской россии была арифметика (правда, не для всех!) в сталинской - была - ДЛЯ ВСЕХ. В брежневской -не было.


кроме того, ответсвенность невозможна в безклассовом обществе. когда человек НА ДЕЛЕ отвечал за свои слова, у нас было гражданское общество, ЗАПАДНОГО типа, высокой политической культуры (именно так) - в 30-х.

Когда нет страха за свои слова, нет социальных противоречий, нет и гражданина. Мир (peace) - это война. В США это пистолет у каждого дома. В сталинском СССР - это доносы и политические обвинения. Последние мягче, потому что контролируемы. Монополизированное насилие всегда мягче и меньше.
От А.Б.
К Тупорылая Акула (06.07.2004 10:41:37)
Дата 08.07.2004 13:37:48

Re: Каких растили?

>растили достойных советских граждан

Ответ: удобных власти. Это да. Вырастили - такой власти достойных. И всего прочего, что воспоследовало (закономерно) за той властью - тоже вполне достойных.

>...ответсвенных и самостоятельных.

Не лукавьте. Меня - не обманете, так не обманывайте себя. Где это вы видели "ответственных и самостоятельных" советских людей? Только антисоветские и жулики этими двумя качествами в СССР отличались. С остальными... да вы и сами видите - каши не сваришь. Где объединение всех сознательных, самостоятельных и ответственных советских людейц, всем классом, супротив беды. беспредела и обмана? Нетути? Так вот и цена той "ответственности и сознательности" - вся на виду прописана - ломаный грош.

> Арифметика - не математика. это умение корректно РАССУЖДАТЬ.

Ой......... поскипано, в плане самоцензуры. Дабы Сепульку не огорчать. :)

>В царской россии была арифметика ...

Знаете, не стоит говорить о том, про что слышал с чужих кривотолков, а сам проверить - не удосужился, по той или иной причине. Да и чего говорить про то что было - того не воротишь, даже если бы очень хотелось. Вы "про теперь" - вникайте, так полезнее, на круг, будет.

>кроме того, ответсвенность невозможна в безклассовом обществе.

Опять марксизьма поперла.... Ответственность - не субъективная ли характеристика? :)
На мой взгляд - все зависит от человека и от него лишь. В плане совести, мировоззрения и мотивации его. Класссы тут - и рядом не лежали, в причинах.
От Тупорылая Акула
К Анатолий Игнатьев (28.06.2004 14:21:02)
Дата 28.06.2004 15:10:16

Re: Отобрать и...

>Вот, в принципе, лозунг, которого хочет бывший советский народ. Это лозунг НБП.

OK. а дальше? Поскольку "а дальше" не сформулировано, то я отказываю этой позиции в статусе "постановки задачи"

Я вовсе не против расстрелов, но цель подменена средствами.
От Анатолий Игнатьев
К Тупорылая Акула (28.06.2004 15:10:16)
Дата 28.06.2004 15:42:27

ПРОГРАММА НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ПАРТИИ

ПРОГРАММА НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ПАРТИИ
СУЩНОСТЬ ИДЕОЛОГИИ

1. Сущность национал-большевизма - испепеляющая ненависть к античеловеческой СИСТЕМЕ троицы: либерализма/демократии/капитализма. Человек восстания, национал-большевик видит свою миссию в разрушении СИСТЕМЫ до основания. На идеалах духовной мужественности, социальной и национальной справедливости будет построено традиционалистическое, иерархическое общество.

ВРАГИ

2. Внешние враги национал-большевизма : Большой Сатана - США и мондиалисты Европы, объединенные в НАТО и ООН. Внутренние враги: класс "пиджаков" - бояр-чиновников, мародеры-новые русские, космополитическая интеллигенция.

ЦЕЛЬ

3. Глобальная цель национал-большевизма создание Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации. Цель будет достигнута в четыре этапа: а) Превращение РФ в национальное государство Россию путем Русской Революции, б) Присоединение населенных русскими территорий бывших союзных республик, в) Сплочение вокруг русских евразийских народов бывшего СССР. г) Создание гигантской континентальной Империи.

ГОСУДАРСТВО

4. Придя к власти, НБП произведет революционные по своим масштабам преобразования в России, построит ТОТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, права человека уступят место правам нации. Внутри страны будет установлен железный русский порядок, климат дисциплины, воинственности и трудолюбия.

5. Парламент России будет состоять из двух палат: Палата депутатов (450 мест) будет законодательной и выборной: второй палатой станет Палата представителей (900 мест), совещательная и невыборная. Во вторую палату будут выдвигаться представители народа по народным предложениям: представлены будут профессии, возрасты, авторитеты общественные и религиозные. Глава правительства будет опираться на Палату представителей, получая от нее рекомендации.

6. Россия будет разделена на управляемые из центра стратегические округа; национальные республики и края будут упразднены, а их "президенты" разогнаны.

ГЕОПОЛИТИКА

7. Денонсируем Беловежский договор, и как следствие, границы России будут пересмотрены. Объединим всех русских в одном государстве. Территории отколовшихся от нас "республик", где русское население составляет более 50%, будут присоединены к России путем проведения местных референдумов и их поддержки Россией (Крым, Северный Казахстан, Нарвский р-н и пр.) Стремления нац. меньшинств к сепаратизму будут безжалостно подавлены.

8. Во внешней политике повернемся к США спиной, лицом к Азии. На континенте возможна дружба с Германией, Ираном, Индией, Японией.

9. Расторгнем все договора с Западом. Прежде всего пошлем МВФ на три буквы. Откажемся отдавать кредиты и арестуем все иностранные вложения в России. Доллар вышвырнем от нас под зад ногой. Дабы остановить агрессивное нашествие иностранных товаров и их низкопробной масскультуры, опустим железный оградительный занавес на наших границах. Вступление в мировую рыночную экономику убило экономику России. Нам оно вредно. В России есть все.

ЭКОНОМИКА

10. Будет создан Русский Социализм, экономическая система, ориентированная на благо большинства населения. Экономика будет основана на принципе прогрессивной национализации. 5 человек работает на предприятии - оно может быть частным, 55 - должно быть коллективным, 555 - находится в собственности региональной, 5555 - принадлежит государству. В переходный период НБП установит экономическую диктатуру.

11. Военнослужащие, бюджетники, пенсионеры, все низкооплачиваемые слои населения будут полностью освобождены от налогов. Жилье будет безвозмездно передано в пользование проживающих в нем. Ветеранам войн в Чечне и Афганистане, многодетным и молодым семьям будут переданы пустующие квартиры. Установим уровень зарплаты не ниже прожиточного минимума, квартирная и плата за коммунальные услуги будут заморожены. Введем твердые, фиксированные цены на основные продукты питания: хлеб, картошку, масло, крупы, молоко, говядину.

12. Земля будет принадлежать только государству, т.е. всем нам. Доходы от ее аренды будут поступать в госбюджет. Государство будет поощрять крупные специализированные хозяйства как на базе колхозов и совхозов, так и любые хозяйства нового типа, приносящие пользу нации.

13. Вывоз и продажу вне России сырья, электроэнергии, драгоценных металлов, газа, нефти и оружия, а также золота будет производить исключительно государство. Ему же будет принадлежать оборонная промышленность.

14. Целью экономических реформ НБП будет создание полной хозяйственной автаркии (самодостаточности) России.

КУЛЬТУРА. НАУКА. СВОБОДЫ.

15. НБП твердо уверена, что культура должна расти как дикое дерево. Подстригать ее мы не собираемся. Полная свобода. "Делай, что хочешь" будет твоим единственным законом.

16. Все жизненно важные для нации фундаментальные науки будут приоритетно финансироваться из бюджета государства. Ученым и изобретателям создадим райские условия.

17. Свобода нации от агрессии мондиализма является залогом свободы индивидуума. НБП - за современность, модернизацию, авангард, но мы оголтелые противники насильственного навязывания нам западных ценностей и заморских "господ- учителей".

НАКАЗАНИЯ

18. Будем судить и накажем виновных за государственные преступления, совершенные высшими должностными лицами государства с 1 января 1986 года.

19. Конфискуем все доходы и сбережения лиц, причинивших России экономический ущерб, обманувших и обобравших сограждан с 1 января 1986 года.

20. При госбезопасности будет сформирован спецотдел для возвращения русских капиталов, утекших заграницу. Воры будут захвачены и там, и будут принуждены отдать награбленное. Руководители мошеннических фондов, банков и кампаний будут отданы на растерзание вкладчиков.

21. Разгромим преступный мир. Лучшие его представители пойдут на службу нации и государства. Остальные будут уничтожены военными методами.

22. Бывшим чиновникам КПСС вплоть до уровня секретарей завкомов запретим заниматься и политической, и коммерческой деятельностью. Запрещение не будет распространяться на рядовых членов КПСС.

КАДРЫ

23. НБП не левая и не правая, но национальная партия русских. Русский определяется не по крови и не по вероисповеданию. ТОТ, КТО СЧИТАЕТ РУССКИЙ ЯЗЫК И РУССКУЮ КУЛЬТУРУ СВОИМИ, ИСТОРИЮ РОССИИ - СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ, КТО ПРОЛИЛ И ГОТОВ ПРОЛИТЬ СВОЮ И ЧУЖУЮ КРОВЬ ВО ИМЯ РОССИИ И ТОЛЬКО РАДИ НЕЕ, И НИКАКОЙ ДРУГОЙ РОДИНЫ И НАЦИИ НЕ МЫСЛИТ, ЕСТЬ РУССКИЙ.

24. НБП опирается в своей деятельности исключительно на активное меньшинство. Прежде всего на социально неудовлетворенную молодежь: провинциалов, "предпринимателей", рабочих, военных, студентов, маргиналов, милиционеров. Кто был ничем, тот станет Дзержинским, Геббельсом, Молотовым, Ворошиловым, Чиано, Герингом, Жуковым. Россия вся будет принадлежать нам.

25. В целях предотвращения вырождения правящей верхушки, как это случилось с КПСС, НБП будет осуществлять перманентную революцию и чистки в своих, и не только в своих, рядах.

ЛОЗУНГ. ПРИВЕТСТВИЕ. ЗНАМЯ

26. Лозунг НБП: "Россия - все, остальное ничто!" Приветствие: выброшенная вперед и в сторону рука со сжатым кулаком, и возглас: "Да, смерть!". Знамя красное, с белым кругом посередине, в круге черные серп и молот. Партийный символ: изображение гранаты "лимонки".


1994 г.

http://nbp-info.ru/new/partia/programm.html
От Gera
К Анатолий Игнатьев (28.06.2004 15:42:27)
Дата 12.07.2004 09:47:01

Тупиковый путь в абсолютизм

В переходный период НБП установит экономическую диктатуру
На этой диктатуре вся программа и закончится. Империя получится не от океана до океана, а какая получится, может с четверть нынешней России или меньше - диктатору для удовлетворения своего эго хватит и этого. Впрочем, и это - большая утопия. Хотя, для возбуждения малолеток - в самый раз.
От Анатолий Игнатьев
К Gera (12.07.2004 09:47:01)
Дата 13.07.2004 09:29:45

Заторможенному многолетку

>для возбуждения малолеток - в самый раз.
С каких лет Вы начинаете уважать политические взгляды оппонента в дискуссии? Члены НБП - совершеннолетние люди (если, разумеется, и модолая поросль, но не она определяет ведь идеологию).

Я бы сравнил нацболов с народовольцами, теми, которых Герцен разбудил. Но без их террора разве появился бы большевизм в России? Разве меньшевистское зюгановское большинство на что-то способно?
От Gera
К Анатолий Игнатьев (13.07.2004 09:29:45)
Дата 13.07.2004 10:33:11

Энергия и самоотверженность молодых нацболов

достойна всяческого уважения. Лимонов - тоже молодец, что заварил эту кашу. Но вот идеология у них (если считать таковой данный опус) тухлая. Если НБ планирует и далее оставаться в рамках молодёжной бригады Робин Гудов, то сойдёт и это. Для политической же партии (а ниша антибуржуазной оппозиции сейчас абсолютно свободна) такая платформа - нонсенс.
От Анатолий Игнатьев
К Gera (13.07.2004 10:33:11)
Дата 13.07.2004 16:23:31

НБП - партия энергичных дебилов?

>Энергия и самоотверженность молодых нацболов достойна всяческого уважения... Но вот идеология у них тухлая.
Получается, что по-Вашему: НБП - партия энергичных дебилов.
Что же тогда зюгановская КПРФ? Партия немощных "гигантов мысли"?
От Gera
К Анатолий Игнатьев (13.07.2004 16:23:31)
Дата 14.07.2004 09:10:34

Ну сразу уж - "дебилов".

Ситуация достаточно сложна, её теоретический анализ - тем более. А простые решения, лежащие на поверхности, так привлекательны. Нормальный человек легко поддаётся соблазну простых решений.
А КПРФ это - коммерческая "шоу-политическая" организация партверхушки. Их идейная стряпня - бредовая.
От Администрация (Сепулька)
К Анатолий Игнатьев (28.06.2004 15:42:27)
Дата 29.06.2004 11:26:08

Предупреждение за написание заголовка заглавными буквами (-)
От Тупорылая Акула
К Анатолий Игнатьев (28.06.2004 15:42:27)
Дата 28.06.2004 15:58:13

Отлично. Но все равно 2 балла (пока) ;)

программа большая, и мне читать ее лень. и к тому же Вы цитируете. Non vagina non Legion Rubin. Ясно излагаю или перевести с латыни?

по условию надо своими словами максимум в 5 строчках. так чтобы я как средний обыватель сразу воткнул. а пока я не втыкаю.
От Pout
К Тупорылая Акула (28.06.2004 15:58:13)
Дата 28.06.2004 22:12:16

Eurasia uber alles. Третий Рим+Третий рейх+Третий интернационал

Это первоначальный программный тезис национал-большевизма .
НБП Лимонова осталась, Дугин с его программными разработками (слоган-
его) откололся в самостоятельную партию - "Евразию" в 99м. Доктрина
сформулирована еще тогда

Тупорылая Акула сообщил в новостях
следующее:117291@kmf...

>
> по условию надо своими словами максимум в 5 строчках. так чтобы я как
средний обыватель сразу воткнул. а пока я не втыкаю.
>

Ну нет уж, национал-большевизм это эзотерическая доктрина. Экономлю
постинги, на ваши короткие один длинный




Дугин-1998

С национал-архаистами разных толков ("Память", РНЕ, Солженицын,
Шафаревич и т. д.) нас принципиально разделяет восприятие
Октябрьской революции как Русской, Национальной и
ОБЪЕКТИВНО-НЕОБХОДИМОЙ для России. Стране, чтобы выстоять перед
лицом политической и экономической экспансии Запада, была
необходима тотальная мобилизация народа, и, кроме большевиков, в
стране не оказалось силы, способной такую мобилизацию
осуществить. Это чутко уловили наиболее "продвинутые"
белоэмигранты: Савицкий (и другие евразийцы), Устрялов,
постепенно пришедшие к полному либо частичному признанию
Советской власти как власти русской, отвечающей актуальным
интересам России.

Об инородцах, об их роли в Революции. Этот вопрос блестяще
разработан Агурским. В большевизме были изначально переплетены
две нити: западническая, холодно-рационалистическая, на нее,
собственно, и делали ставку те круги на Западе, которые
финансово подпитывали русских революционеров, и огненная,
мессианская, имперская. Парадокс заключается в том, что нередко
представителями имперской, то есть собственно
национал-большевистской, линии выступали ассимилированные
инородцы. Так, одними из первых стали апеллировать к "красному
русскому патриотизму" евреи Троцкий и Радек. Грузины Сталин и
Орджоникидзе жестко выступили против грузинского сепаратизма. В
то же время среди этнических великороссов было немало таких, кто
с полицейской бдительностью атаковал любые проявления русского
национального чувства (Бухарин, например). Это, в общем-то,
неудивительно для России, где никогда не имел особого успеха
национализм расистского толка. Русский национализм -- имперского
типа. Русские как нация сложились в Империи, в героике ее
построения, в подвигах ее защиты, в походах за ее расширение.

Капитализм сумел преодолеть, казалось, катастрофический
для него момент развития. В западных странах пролетариат как
класс фактически ликвидирован, а социалистическая система, по
сути, самоупразднилась. Вину за это следует возложить как на
партийных ревизионистов, которых потянуло к "нормальной"
буржуазной жизни, так и на замшелых догматиков, не желавших
ничего менять в советской идеологии.

Но именно с момента осознания тотальности поражения --
социального, национального, геополитического -- и берет свое
начало ОСОЗНАННЫЙ НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИЗМ. До этого существовало
лишь НАСТРОЕНИЕ, лишь некое стихийное предчувствие.

Мы проиграли -- на всех уровнях. Таким образом, и победитель --
враг -- стал очевиден на всех уровнях. И значит, мы можем
составить достаточно полный его портрет. На политэкономическом
уровне это -- Капитал (победивший Труд), на геополитическом --
цивилизация Моря (победившая цивилизацию Суши), на этническом --
англосаксы, главным образом американцы (победившие русских, шире
-- "евразийцев"), на конфессиональном -- западно-христианские
конфессии (победившие Православие).

Среди победителей есть оптимисты, которые считают, что
результат поединка окончательный и История таким образом
завершена (вспомним Фукуяму и его "Конец истории"). Есть и более
осторожные прогнозы: гигант повержен, но может подняться. Стоит
почитать работы Бжезинского, которые сегодня печатаются на
русском языке.

Национал-большевизм исходит из перспективы НАШЕЙ победы. Лозунг
момента: "Евразия превыше всего". Внутри России нам надо собрать
воедино все евразийские силы и изолировать, лишить влияния
группировки проамериканской, мондиалистской ориентации. Во
внешней политике надо сближаться с Ираном и Японией.

Существует протестантская доктрина так называемых
"потерянных колен", сформулированная сторонниками Оливера
Кромвеля в XVII веке. Эта доктрина рассматривает англосаксонские
народы как этнических потомков 10 потерянных колен Израиля, не
вернувшихся, по библейской истории, из вавилонского плена.
Отсюда вытекает, что истинными евреями, истинным "избранным
народом" являются англосаксы, которым суждено в конце времен
установить главенство над всеми народами Земли.

США -- "дочернее" государство Англии -- изначально мыслилось
его основателями как "пространство утопии", где должен
осуществиться планетарный триумф 10 потерянных колен. Эта мысль
воплощена в концепции "Manifest Destiny", которая рассматривает
американскую нацию как идеальную человеческую общность.

В середине прошлого века в протестантских кругах Америки
возникло и быстро укрепилось представление о России как о
"стране Гога", т. е. пространства, откуда придет антихрист.
Согласно этой теории, финальная битва истории должна
развернуться между христианской империей Добра и еретическими
жителями евразийской империи Зла. "Свита антихриста" в лице
русского и объединившихся вокруг него народов Востока принесет
много зла праведникам, но в конце концов будет повержена, причем
на территории Израиля.

Подобная протестантская эсхатология весьма популярна в Америке,
в том числе и среди простых людей. Тот же Рейган не сам придумал
название для СССР -- "империя зла"; он или его советники
почерпнули это выражение из эсхатологической литературы, имеющей
массовое хождение.

Политические доктрины государств всегда имеют связь с
мистическими надеждами народов, даже если на практике эти
доктрины осуществляют холодные циничные рационалисты.

Современный мир, современный капитализм
пережил сам себя. Будучи, по выражению Ги Дебора (одного из
вдохновителей неудачных европейских революций 1968 года),
"обществом зрелищ", он даже собственную смерть превратил в шоу.
Но настоящая, подлинная Смерть обязательно наступит.

"Элементы.Евразийское Обозрение" #8
------------------------------------
ЛИБО -- МЫ, ЛИБО -- НИЧТО
Большевизм как историческое явление можно разделить на две части: с
одной стороны, доктринальное поле разнообразных социалистических и
коммунистических воззрений и теорий, которые предшествовали Марксу,
существовали параллельно с ним и продолжали существовать как
интеллектуальные мотивы после строгого оформления марксизма в
законченную идеологию. Эта первая часть -- "проект большевизма". Вторая
часть -- воплощение этого проекта в конкретной исторической реальности в
форме российской социал-демократии, позже Компартии и, в конечном итоге,
в истории Советского Государства и руководящей партии. Первая часть
большевизма несравнимо шире второй и, как любой план, превосходит свою
реализацию. Но одно непонятно без другого. Реализация представляется
бессмысленной, если мы не знаем ее плана, а чистый план без реализации
делает его абстракцией, и возможное тогда в нем соседствует с
невозможным на равных условиях (ведь проверки реальностью нет).

Национал-социализм и фашизм дают нам такую же картину. С одной стороны,
теоретический проект учения, философские, экономические и исторические
мировоззрения, объединенные общей ориентацией ("фашистский проект"), с
другой -- практика исторических партий (фашистской и нацистской), а
также государственный строй Италии Муссолини и Германии Гитлера. Сразу
следует указать на очень важное отличие: "фашистский проект" стоит
гораздо дальше от его воплощения в Германии и Италии, чем "проект
большевистский" от советской реальности.

Известно, что на уровне исторических партий и режимов между большевизмом
и фашизмом существовала вражда и кровавая схватка, самым драматическим
эпизодом которой была Великая Отечественная война. Но эта вражда не была
абсолютной и существовали примеры некоторого сближения между фашистами и
большевиками даже на внешнем, чисто политическом, уровне -- радостное
признание фашистской Италией Советского Государства; объединение усилий
германских националистов с коммунистами во время "курса Шлагетера",
объявленного Радеком; наконец, заключение пакта "Риббентроп -- Молотов".

Но на уровне двух проектов сходства еще больше. Если рассмотреть
большевизм как идеологию, включающую в себя марксизм, но выходящую за
его границы (а это, несомненно, так и было -- вспомним хотя бы ленинскую
идею "построения социализма в одной стране", противоречащую Марксу), и
если отнестись так же к фашизму и нацизму (обратив особое внимание на
тех идеологов, которые предопределили приход нацистов к власти, но сами
остались в оппозиции к режиму как к карикатуре на собственные взгляды),
то мы увидим, что оба проекта имеют множество общих черт. Сходство
настолько велико, что можно теоретически предположить существование
особой метаидеологии, общей для обоих проектов.

Эта единая метаидеология, которая лежит по ту сторону не только
политической конкретизации большевизма и фашизма, но и их
идеологического оформления как раз и является национал-большевизмом в
самом широком и самом абсолютном смысле этого термина. Данная
метаидеология никем и никогда еще не была осознана в полной мере; лишь
наиболее глубокие умы из обоих лагерей интуитивно догадывались о ее
существовании, пытаясь дать своим прозрениям хотя бы приблизительное
выражение.

Национал-большевизм не прагматические ходы большевиков и европейских
националистов, обусловленные конкретикой Realpolitik. И не сходные
аспекты двух "проектов". Это нечто более глубокое, что могло проявиться
и открыться в полной мере только тогда, когда исчезло последнее
историческое воплощение одной из этих идеологий -- Советский Союз.
(Реальное воплощение фашистского проекта исчезло уже полвека назад.)

Основные черты этой метаидеологии:
* 1) Эсхатологическая заостренность, ясное понимание того, что
современная цивилизация вплотную приблизилась к своему концу. Из этого
следует идея эсхатологической реставрации. Причем есть стремление
осуществить эту Реставрацию Золотого Века политическими средствами.
* 2) Идея неадекватности существующих религиозных институтов
великой эсхатологической цели -- вскрытие нерадикальности, перерождения,
фарисейства традиционных западных религий. Дух реформаторства или "новой
религиозности" (мистицизм, гностицизм, язычество).
* 3) Ненависть к современному миру, западной цивилизации,
коренящейся в духе Просвещения. Отождествление космополитического,
империалистического капитализма с максимальным выражением мирового зла.
Антибуржуазный пафос.
* 4) Интерес к Востоку и неприязнь к Западу. Геополитическая
ориентация на Евразию.
* 5) Спартанский (прусский) аскетический стиль. Пафос Труда и
Труженика. Идея поиска подлинного духовного начала в народе, в его
низших слоях, убереженных от "порчи" последних столетий в отличие от
дегенерировавшей элиты старых режимов. Принцип "новой аристократии",
вышедшей из народных масс.
* 6) Понимание народа и общества как органического братского
коллектива, основанного на моральной и духовной солидарности.
Радикальное отрицание индивидуализма, потребительства, "торгашеского
духа", эксплуатации. Стремление привести народы в состояние "золотого
века".
* 7) Неприязнь к культурным, религиозным и экономическим традициям
семитического происхождения (иудаизм, ислам), противопоставление им
индоевропейских традиций, где класс "торговцев" (с его ментальностью)
вообще отсутствовал как таковой.
* 8) Стремление пожертвовать собой ради достижения этого идеала.
Ненависть к посредственности, мещанству, обывательскому началу. Яркий
революционный дух.

Все эти элементы, вместе взятые, невозможно найти в каком-то конкретном
учении (фашистском или большевистском). Они рассредоточены по идеологиям
и авторам, часто соседствуя с другими, противоречащими общему набору,
приведенному нами выше.

Исторические национал-большевики (Никиш, Устрялов, Тириар) интуитивно
приближались вплотную к формулировке этого комплекса, но даже они иногда
сбивались с четкого пути: Никиш переоценивал позитивное значение техники
и прогресса, Устрялов соблазнился НЭПом и недооценивал фактор Германии
для России, Тириар полностью отрицал эзотеризм и религию, являясь
материалистом-прагматиком.

Национал-большевизм -- самое интересное идеологическое явление XX века.
Все, что фасцинирует нас в большевизме или фашизме, -- это его заслуга.
Все, что привело эти идеологии к гибели, -- строго равно их отступлению
от духа и буквы этой несформулированной, но существовавшей виртуально
доктрины.

Если взять национал-большевизм за точку отсчета, легко обнаружить и
осознать причины извращений и провалов антилиберальных режимов и партий
в нашем столетии. Этот анализ безупречно верен применительно к прошлому
и нагляден в отношении настоящего, где в качестве "новых" правых и
"новых" левых движений функционируют пародии на то, что уже в свое время
было лишь пародией на виртуальный национал-большевизм.

Идеология национал-большевизма свободна от всех криминальных сторон
прошлого. Исторические национал-большевики сами обличали нацистов и
коммунистов за извращения теории, сами становились жертвами
тоталитарного Молоха. Но поскольку полноценная формулировка этой
доктрины осуществляется только $сейчас#, то даже этот аргумент не может
быть решающим.

Национал-большевизм -- это то, чего не было. Не было ни на практике, ни
даже в теории. Национал-большевизм -- это то, что будет. Будет, так как
эта доктрина является метафизическим и идеологическим прибежищем для
всех тех, кого отбрасывает современный мир, система либерал-капитализма,
ставшая единственной доминирующей моделью современного общества. Протест
будет всегда. Старые антибуржуазные идеологии доказали свою
ограниченность. Теоретические недостатки рано или поздно воплотились в
исторический провал на практике. Тот, кто этого не понимает, не имеет
места в истории.

Единственная альтернатива современному миру, этому царству
"либерального" антихриста -- НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИЗМ.
Либо он, либо ничто. Никакие промежуточные варианты ничего не изменят.
Если Система справилась с гордым Райхом и могучим Советским Союзом
(разрушив или извратив перед этим все традиционные монархии и империи),
с какой-нибудь парламентской партией или экстремистским военизированным
формированием она справится без проблем.

Дело в том, что национал-большевистская линия вдохновляется особым
духовным ориентиром, о котором пока еще не время говорить открыто. Речь
идет о некоторой альтернативной тайне, которая в последние времена
должна противостоять открывшейся "тайне беззакония". Без участия этой
силы ни большевистский, ни фашистский эксперименты вообще не были бы
возможны. Только после определенного искажения, "порчи" политического
инструментария сила эта отходила от данных движений, оставляя их на
произвол рока перед лицом "князя мира сего", явно стоящего за
либеральной цивилизацией. Определенные знаки говорят о том, что эта сила
отныне выбрала новую (последнюю) форму, которая будет более
соответствовать ее природе.
Возможно, кто-то и догадается о чем идет речь
==========
От self
К Pout (28.06.2004 22:12:16)
Дата 30.06.2004 14:15:04

Re: Eurasia uber...

>Это первоначальный программный тезис национал-большевизма .
>НБП Лимонова осталась, Дугин с его программными разработками (слоган-
>его) откололся в самостоятельную партию - "Евразию" в 99м. Доктрина
>сформулирована еще тогда

дугин не может сформулировать отличие при кажущейся "одинаковости" "большевизмов" русских и германо-итальянских.
хотя я подозреваю, что может, но не хочет. Значит ему это так надо.

> Сразу
>следует указать на очень важное отличие: "фашистский проект" стоит
>гораздо дальше от его воплощения в Германии и Италии, чем "проект
>большевистский" от советской реальности.

и это всё отличие? количественное, а не качественное. Евразиец, аднака.

>Известно, что на уровне исторических партий и режимов между большевизмом
>и фашизмом существовала вражда и кровавая схватка, самым драматическим
>эпизодом которой была Великая Отечественная война. Но эта вражда не была
>абсолютной и существовали примеры некоторого сближения между фашистами и
>большевиками даже на внешнем, чисто политическом, уровне -- радостное
>признание фашистской Италией Советского Государства; объединение усилий
>германских националистов с коммунистами во время "курса Шлагетера",
>объявленного Радеком; наконец, заключение пакта "Риббентроп -- Молотов".

ага, пакт - это пример сближения. Крупный аналитик этот Дугин. По-моему, под метр девяносто.


>Дело в том, что национал-большевистская линия вдохновляется особым
>духовным ориентиром, о котором пока еще не время говорить открыто. Речь
>идет о некоторой альтернативной тайне, которая в последние времена
>должна противостоять открывшейся "тайне беззакония". Без участия этой
>силы ни большевистский, ни фашистский эксперименты вообще не были бы
>возможны. Только после определенного искажения, "порчи" политического
>инструментария сила эта отходила от данных движений, оставляя их на
>произвол рока перед лицом "князя мира сего", явно стоящего за
>либеральной цивилизацией. Определенные знаки говорят о том, что эта сила
>отныне выбрала новую (последнюю) форму, которая будет более
>соответствовать ее природе.
>Возможно, кто-то и догадается о чем идет речь

как же без секрета только для посвящённых обойтись? это уже не доктрина будет.

http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a24.htm#par542
Пришвин записал ход таких собраний. Вот один случай, 3 июля 1917 г. Выборы в комитет... Кандидат - некто Мешков («виски сжаты, лоб утюжком, глаза блуждают. Кто он такой? Да такой - вот он весь тут: ни сохи, ни бороны, ни земли»). Мешков - вор. Но ведущий собрание дьякон находит довод:
« - Его грех, товарищи, явный, а явный грех мучит больше тайного, все мы грешники!
И дал слово оправдаться самому Мешкову. Он сказал:
- Товарищи, я девять лет назад был судим, а теперь я оправдал себя политикой. По новому закону все прощается!
- Верно! - сказали в толпе.
И кто-то сказал спокойно:
- Ежели нам не избирать Мешкова, то кого нам избирать. Мешков человек весь тут: и штаны его, и рубашка, и стоптанные сапоги - все тут! Одно слово, человек-оратор, и нет у него ни лошади, ни коровы, ни сохи, ни бороны, и живет он из милости у дяди на загуменье, а жена побирается. Не выбирайте высокого, у высокого много скота, земля, хозяйство, он - буржуаз. Выбирайте маленького. А Мешков у нас - самый маленький.
- Благодарю вас, товарищи, - ответил Мешков, - теперь я посвящу вас, что есть избирательная урна. Это есть секретный вопрос и совпадает с какой-нибудь тайной, эту самую тайну нужно вам нести очень тщательно и очень вежливо и даже под строгим караулом!
И призвал к выборам:
- Выбирайте, однако, только социалистов-революционеров, а которого если выберете из партии народной свободы, из буржуазов, то мы все равно все смешаем и все сметем!».

Мешков и есть Мешков. С секретным вопросом и с какой-нибудь тайной. Тока лоб не утюжком, а семи пядей.
От Тупорылая Акула
К Pout (28.06.2004 22:12:16)
Дата 29.06.2004 10:43:03

не тонкая вы натура все же

ну конечно убер аллес. ну ясный пень. по моему у меня дежа вю. я уже писал здесь же об этом же. причем тогда постинг слетел.

ну, очевидно, юбер аллес. кто бы спорил.
для чего живет человек: чтобы обустраивать землю от оекана до океана. а чем же еще сталин и брежнев занимались? мне это очевидно.

но я вам как божество божеству говорю: снизойди, (пи-ип), до простого человека.

если ты божество. то сумей сформулировать свою эзотерику в сермяжных терминах, как сталин. а если не могешь - пиип ты, а не божество.

а сталин был божеством. и сформулировал так, что всех проперло, а не только кучку маргиналов. которые (НБП) разумеется, сами по себе - лучшие. но этого мало.
От Администрация (Сепулька)
К Тупорылая Акула (29.06.2004 10:43:03)
Дата 29.06.2004 11:30:53

Предупреждение за переход на личности (-)
От Pout
К Тупорылая Акула (29.06.2004 10:43:03)
Дата 29.06.2004 11:14:19

не тонкая. Коренастая


Тупорылая Акула сообщил в новостях
следующее:117384@kmf...

> но я вам как божество божеству говорю: снизойди, (пи-ип), до простого
человека.
>
> если ты божество. то сумей сформулировать свою эзотерику в сермяжных
терминах, как сталин. а если не могешь - пиип ты, а не божество.
>
 Да что ж у Вас голова-то какая-то однобитовая. "Простое как мычанье" -
выходит слишком бедно. Придется тут же выправлять


> а сталин был божеством. и сформулировал так, что всех проперло, а не
только кучку маргиналов. которые (НБП) разумеется, сами по себе -
лучшие. но этого мало.

Вы имеете в виду обращение Сталина к "нашим хозяйственникам" 1931года.
Оно относилось прежде всего к "кадрам" и сконцентрировано в
лозунге"ТЕХНИКА РЕШАЕТ ВСЕ!"
Спустя 3 года этот "однобитовый" лозунг был заменен


О ЗАДАЧАХ ХОЗЯЙСТВЕННИКОВ

Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической
промышленности

4 февраля 1931 г,



Товарищи! Работы вашей конференции подходят к концу. Сейчас вы будете
принимать резолюции. Не сомневаюсь, что они будут приняты единогласно. В
этих резолюциях, - я их знаю немного, - вы одобряете контрольные цифры
промышленности на 1931 год и даёте обязательство выполнить их.

Главное тут состоит в том, чтобы иметь страстное большевистское желание
овладеть техникой, овладеть наукой производства. При страстном желании
можно добиться всего, можно преодолеть всё.

Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать
движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере
сил и возможностей их надо увеличивать. Этого требуют от нас наши
обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Этого требуют от нас
наши обязательства перед рабочим классом всего мира.

Задержать темпы - это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим
оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между
прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость. Били монгольские
ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские
паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били
все -за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за
отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость
сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило
безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: "Ты и убогая, ты и
обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь". Эти слова
старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: "ты
обильная" - стало быть, можно на твой счёт поживиться. Они били и
приговаривали: "ты убогая, бессильная" - стало быть, можно бить и
грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров -бить отсталых
и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб - значит ты не
прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч- значит ты
прав, стало быть, тебя надо остерегаться.

Вот почему нельзя нам больше отставать.

...

Максимум в десять лет мы должны пробежать то расстояние, на которое мы
отстали от передовых стран капитализма. Для этого есть у нас все
"объективные" возможности. Не хватает только уменья использовать
по-настоящему эти возможности. А это зависит от нас. Только от нас! Пора
нам научиться использовать эти возможности. Пора покончить с гнилой
установкой невмешательства в производство. Пора усвоить другую, новую,
соответствующую нынешнему периоду установку: вмешиваться во всё. Если ты
директор завода - вмешивайся во все дела, вникай во всё, не упускай
ничего, учись и ещё раз учись. Большевики должны овладеть техникой. Пора
большевикам самим стать специалистами. Техника в период реконструкции
решает всё. И хозяйственник, не желающий изучать технику, не желающий
овладеть техникой,- это анекдот, а не хозяйственник.

Говорят, что трудно овладеть техникой. Неверно! Нет таких крепостей,
которых большевики не могли бы взять. Мы решили ряд труднейших задач. Мы
свергли капитализм. Мы взяли власть. Мы построили крупнейшую
социалистическую индустрию. Мы повернули середняка на путь социализма.
Самое важное с точки зрения строительства мы уже сделали. Нам осталось
немного: изучить технику, овладеть наукой. И когда мы сделаем это, у нас
пойдут такие темпы, о которых сейчас мы не смеем и мечтать.

И мы это сделаем, если захотим этого по-настоящему!

"Правда" ? 35,

5 февраля 1931 г.
От Фриц
К Pout (29.06.2004 11:14:19)
Дата 30.06.2004 18:16:29

Эту речь Сталина нашим солидаристам надо бы на стенку повесить.

И ежедневно читать.
От self
К Фриц (30.06.2004 18:16:29)
Дата 30.06.2004 20:48:24

Фриц, мы в курсе...

...что марксисты Маркса не читают и не знают (благодаря их собственным
признаниям)

Фриц пишет в сообщении:117494@kmf...
>Эту речь Сталина нашим солидаристам надо бы на стенку повесить.
> И ежедневно читать.

а только молятся на него и чтут его писание, как Псалмы. И к Сталину у них,
оказывается (что неудивительно), точно такое же отношение.
От Тупорылая Акула
К Pout (29.06.2004 11:14:19)
Дата 29.06.2004 11:21:30

я имел ввиду его выступление перед учащейся молодежью

"..мы отстали на 50-100 лет. если мы не пробежим это расстояние за 10 лет, нас сомнут".

это постановка задачи, т.е. ЧТО делать. А вот КАК делать - там уже, конечно, говорилось куда больше, но это только развитие темы.
От Pout
К Тупорылая Акула (29.06.2004 11:21:30)
Дата 29.06.2004 12:09:08

Re: я имел...

что-то я такого не помню
Тупорылая Акула сообщил в новостях
следующее:117389@kmf...
> "..мы отстали на 50-100 лет. если мы не пробежим это расстояние за 10
лет, нас сомнут".
>
Вы ошибаетесь. Это у Вас неточная цитата их той самой речи что я
процитировал

(цитата)
Вот почему нельзя нам больше отставать.

В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы
свергли капитализм, а власть у нас, у народа,-у нас есть отечество и мы
будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше
социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою
независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок
ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в
деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет.
Вот почему Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и
перегнать передовые капиталистические страны".

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это
расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
...


> это постановка задачи, т.е. ЧТО делать. А вот КАК делать - там уже,
конечно, говорилось куда больше, но это только развитие темы.

Да нет,это чаемая вами зажигательная речь, вся расхватаная на лозунги .
"Нет таких крепостей"
От Тупорылая Акула
К Pout (29.06.2004 12:09:08)
Дата 29.06.2004 14:18:57

я не понимаю что вам надо

ну пусть статья была длиннее.

важно, что из статьи можно выделить именно это "мы не хотим быть битыми" далее

> вся расхватанная на лозунги

вот именно. так и должно быть. как говорит один мой бывший одногрупник-бизнесмен, каждая фраза в хорошем отчетие может быть заголовком. у сталина так и было.

манифест маркса тоже расхватали.

я об этом и говорю - нам нужны такие же тексты.
От Анатолий Игнатьев
К Тупорылая Акула (28.06.2004 15:58:13)
Дата 28.06.2004 16:07:45

Re: Ясно излагаю или перевести с латыни?

>Non vagina non Legion Rubin. Ясно излагаю или перевести с латыни?
Терциум нон датур, что и говорить...

>по условию надо своими словами максимум в 5 строчках.
>программа большая, и мне читать ее лень.
условий много, и мне читать их лень.

> так чтобы я как средний обыватель сразу воткнул. а пока я не втыкаю.
А НБП - не для средних обывателей. Особенно тупорылых.
От Тупорылая Акула
К Анатолий Игнатьев (28.06.2004 16:07:45)
Дата 28.06.2004 16:33:14

То есть по русски и кратко не смоежете? (-)
От Анатолий Игнатьев
К Тупорылая Акула (28.06.2004 16:33:14)
Дата 30.06.2004 15:35:45

А Вам слабо латынью не сорить? (-)
От Тупорылая Акула
К Тупорылая Акула (28.06.2004 16:33:14)
Дата 28.06.2004 16:41:20

на самом деле

у лимонова есть ровно ОДНА правильная фраза : "нам нужна другая Россия".

лично для меня этого вполне достаточно. в нынешней россии меня не устаривает ВСЕ, и с наслаждением отправил бы ВСЕ ЭТО в ад.

но это не то что может быть значимым для значительной (решающей) части активного населения. даже самые честные люди далеко не радикалы.

а это значит, что одной фразы "другая россия" маловато будет. нужно яркое - СТОЛЬ же яркое. как и сама фраза, ее раскрытие. ПРОСТОЕ раскрытие в терминах насущных нужд значительного числа трудящихся людей, строк как раз на 5.

Но этого раскрытия НЕТ, а есть совершенно пустая книга "другая россия", совершенно неадекватноая своему названию, очень сильному.

так то.
От И.Л.П.
К Тупорылая Акула (28.06.2004 16:41:20)
Дата 30.06.2004 13:19:36

Re: Тогда одна дорога - в эмиграцию

Все сразу не изменит даже революция (которой пока не предвидится).

Те, кого в "этой стране" не устраивает все, рассматривают ее, в основном, как "трамплин" для обустройства в какой-то иной стране.

Я понимаю, что к Вам все это не относится, но надо быть поосторожнее в заявлениях, а то можно дойти до абсурда и полного неконструктива.
От Тупорылая Акула
К И.Л.П. (30.06.2004 13:19:36)
Дата 04.07.2004 15:09:46

о конструктиве

>Я понимаю, что к Вам все это не относится, но надо быть поосторожнее в заявлениях, а то можно дойти до абсурда и полного неконструктива.

Конструктив, ИМХО, состоит в том. чтобы не заниматься до одури истоическим анализом, историей либерализма, и пр., а сформулировать для себя - ЧТО?

Не ЧТО ДЕЛАТЬ - это тоже неверно. А какова наша задача, что нам нужно. что мы хотим.

Индейцы, не принимавшие прихода с\х цивилизации, садились в центре деревни и умирали от голода. Самоубийство здесь - это что делать. Но это не самоцель, это решение задачи. А задача была "что мы хотим".

А хотели они, точнее НЕ ХОТЕЛИ - жить в мире без лесов, который часть их мира.

Чего мы хотим, а потом - что для этого делать. Но это потом. Сначала - ЧТО НАМ НУЖНО, ЧЕГО МЫ ХОТИМ (или НЕ хотим).

Вот такая постановка задачи и есть конструктив. Насколько я знаю, я первый ,кто ТАК ставит вопрос, по крайней мере, на этом форуме.
От Мак
К Тупорылая Акула (28.06.2004 16:41:20)
Дата 28.06.2004 21:23:36

"в нынешней россии меня не устаривает ВСЕ" - это черезчур :-))) (-)
От Галина
К Мак (28.06.2004 21:23:36)
Дата 29.06.2004 15:36:34

Re: "в нынешней...

А меня удивила следующая за этим фраза - "...и я бы с удовольствием отправил ВСЁ ЭТО (буква Ё моя) в ад".
От Тупорылая Акула
К Галина (29.06.2004 15:36:34)
Дата 29.06.2004 16:55:18

Re: "в нынешней...

> А меня удивила следующая за этим фраза - "...и я бы с удовольствием отправил ВСЁ ЭТО (буква Ё моя) в ад".

Да я и так пошутил. Ясно ведь, что мы и так уже в аду.
От Мак
К Тупорылая Акула (29.06.2004 16:55:18)
Дата 01.07.2004 17:13:44

Не бывали вы в настоящем аду: у нас есть еще куда падать :-( (-)
От Тупорылая Акула
К Мак (01.07.2004 17:13:44)
Дата 04.07.2004 15:03:32

у нас есть еще куда падать :-(

разумеется. это просто следующие круги ада. но на первых кругах мы уже.
От Тупорылая Акула
К Тупорылая Акула (28.06.2004 15:58:13)
Дата 28.06.2004 16:04:31

вот например

1. Сущность национал-большевизма - испепеляющая ненависть к античеловеческой СИСТЕМЕ троицы: либерализма/демократии/капитализма. Человек восстания, национал-большевик видит свою миссию в разрушении СИСТЕМЫ до основания. На идеалах духовной мужественности, социальной и национальной справедливости будет построено традиционалистическое, иерархическое общество.

ни слова по русски: иерархически... либерализм... система... трационалистическое...

еще раз привожу пример РУССКОГО языка: "мы отстали от ведущих стран на 50-100 лет. мы должны пробежать это расстояние в 10 лет, иначе нас сомнут".

Это постановка задачи, ЧТО нам (русским) было надо, а не КАК это делать. И без ваших "традиционалстических систем"
и пр. лабуды.
От alex~1
К Тупорылая Акула (28.06.2004 13:49:14)
Дата 28.06.2004 14:01:58

Re: КАКОЙ проект...

>Как учит синергетика, начиная с Хакена? Сам Кропотов уважает синенргетику, статьи про ее лженаучность пишет.

В самом деле, как?

>Синергетика учит простой, интуитивно понятной, и фактически очевидной почти любому физику вещи. В любой системе всегда есть один-два параметра порядка (ключевые переменные в системе), медленно эволюционирующие, под которые подстраиваются все остальные. В лазере это интенсивность накачки.

Не думаю, что форумные синергетики с наличием одного-двух параметров порядка, под который подстраиваются остальные. Впрочем, я не синергетик - возможно, форумные синергетики горячо Вас поддержат.

>Что должно быть внешней накачкой для самоорганизации общества? Я предлагаю простой как грабли ответ: ИДЕИ.

Кто спорит-то? Но есть одна маленькая проблема. Идея, чтобы стать накачкой самоорганизации, должны быть не из пальца высосанными, а затребованными обществом. Если Ваши идеи не буду затребованы обществом, накачки не получится.
У Вас есть идеи, которые, будучи озвученными, накачают ельцепутское общество? У меня - нет.

С уважением
От Тупорылая Акула
К alex~1 (28.06.2004 14:01:58)
Дата 28.06.2004 15:20:01

Re: КАКОЙ проект...


>Не думаю, что форумные синергетики с наличием одного-двух параметров порядка, под который подстраиваются остальные.

Параметр порядка данного форума - книги Сегрея Георгиевича. Премущественно вопрос "что с нами произошло", нежели "что делать".
Так что в этой части. полагаю, имеем совершенно стандартный случай самоорганизации с ОДНИМ параметром порядка.


>>Что должно быть внешней накачкой для самоорганизации общества? Я предлагаю простой как грабли ответ: ИДЕИ.
>
>Кто спорит-то? Но есть одна маленькая проблема. Идея, чтобы стать накачкой самоорганизации, должны быть не из пальца высосанными, а затребованными обществом.

Точно. Замечательная идея АВН. к-рую здесь представляет Дм.Кропотов, о законе об ответсвенности власти, ПОКА не затребована обществом. И потому, увы, буксует.

> Если Ваши идеи не буду затребованы обществом, накачки не получится.

Не получится. Но спрос СОЗДАЕТСЯ. Бренд НАВЯЗЫВАЕТСЯ. В этом главный секрет рынка, который мы узнали за эти годы. Не надо рассчитывыать, что общество "само" созреет для слов, которые брось как спичку, и оно загорится.

Надо, если хотите, суметь НАВЯЗАТЬ поставку задачи. Более того, надо "навязать" САМИ СЛОВА, на которых такая постановка делается. Собственно, об этом и СГКМ везде пишет - употребляя термины, противника, мы уже проигрываем ему.

Надо создавать и НАВЯЗЫВАТЬ собственную терминологию.

>У Вас есть идеи, которые, будучи озвученными, накачают ельцепутское общество? У меня - нет.

я хитро жду когда другие предложат свои формулировки
От Тупорылая Акула
К Тупорылая Акула (28.06.2004 13:49:14)
Дата 28.06.2004 13:52:56

Ой. Прошу прощения за заглавные буквы. Может, можно исправить(-)