От Pout
К All
Дата 23.03.2001 18:15:00
Рубрики Прочее;

666. Труба(*)

юбилейная нитка, "число Зверя":)).
кину с обсуждения на другом форуме -может, пригодится к темам"Труба"и"Ресурсы СССР"хорошая ссылка. Прямо говорится - 20-24 млрд долл в год.
=================
> press.lukoil.ru/text.phtml?result_artic=213&result=57

они там еще говорят "объемы экспорта нефти оставались на одном и том же уровне - примерно 120 млн т", что может и есть так, но не совсем - вот цитирую:
"на мировом рынке нефти даже в годы наибольшего ее экспорта (свыше 200 млн. т. в 1988 г.) СССР не удавалось серьезно влиять на экономическую конъюнктуру. Тем более это трудно будет делать России, которая не сможет продавать за пределы СНГ более 100-110 млн. т. нефти и нефтепродуктов вплоть до 2010 г."
"Новая энергетическая политика России", - М. Энергоатомиздат, 1995 г., Минтопэнерго.

там же:
экспорт нефти и нефтепродуктов в дальнее зарубежье в 1990 г. 122 млн. т, в 1994 г. 115 млн. т.

Цены за тонну нефти ессно скачут, но в пределах: нижний уровень - 120-130 долл./тонну, верхний уровень - 180-185 долл./тонну

Так что получаем поболее 24 млрд. долл. (порядка 30 млрд.)

Так это нефть, теперь газ

«Ипорт газа Зап. и Вост. Европы из России в 1990 г. 101 млрд.м3, в 1992 г. 99 млрд. м3, в 1994 106 млрд. м3, в 2000 г. - 115-120 млрд. м3.
Цена газа:
Газпрома в 1992 г. для Германии - 80 долл./тыс. м3, для Польши – 70 долл./тыс. м3
общеевропейская в 1990 г. – 106 долл./тыс. м3, в 1994 г. – 90 долл./тыс. м3, в 2000 г. – 105-120 долл./тыс. м3»

Как не считаю – все равно порядка 10 миллиардов долларов получаются :)

Теперь уголь:
в 1990 г. экспорт 30 млн. т. у.т., импорт 40 млн. т. у.т. – отрицательное сальдо...

кстати в статье по ссылке написано, что
«Завершая этот раздел, хочется привести одно замечание о проводившейся многие годы ценовой политике. Партийные и советские органы СССР в течение десятков лет оправдывали продажу миллиардов тонн нефти странам Восточной Европы по ценам намного ниже мировых как внешнеэкономическую политику, направленную на укрепление мировой системы социализма.
Например, десятилетиями СССР ежегодно поставлял Болгарии 12 млн т нефти по ценам вдвое ниже мировых5»

далее идем на сноску 5

«5. По ориентировочной оценке авторов статьи (точных сведений в открытой печати нет), с 1956 (год образования СЭВ) по 1989 г. Советский Союз перекачал в страны социалистического лагеря и небольших количествах в капиталистические страны порядка 3,0 млрд т нефти»

Это в среднем по 100 млн. т. в год (ничего себе «небольшие количества»? – такие же цифры как и сам экспорт), то есть это о чем они речь ведут? О том самом экспорте или о чем то своем?

>И как их вместе с сырой нефтью на союзников расходовали тоже. От себя еще могу добавить, что в послевоенное время СССР потратил на закупки продовольствия помимо нефти еще 12 тыс. т. золота.
===================енд===============
От dim
К Pout (23.03.2001 18:15:00)
Дата 26.03.2001 14:44:00

re: Труба(*)

Один из распространенных, я бы сказал, краеугольных аргументов "либералов-рыночников" -
СССР всегда жил за счет экспорта, дешевых нефтедолларов и т.п. При ближайшем рассмотрении рассыпается в пыль.
Итак, по максимуму, СССР наваривал на продаже нефти и газа около 30 млрд. долларов в год.
Т.е. по 100-150 долларов на человека примерно.
(К тому же структура экспорта полностью неизвестна,но 70-80% составляли энергоресурсы, однозначно.)
Умудряясь при этом запускать ракеты, кормить третий мир, развивать собственные окраины, конкурировать на равных с западом в области
вооружений и т.д.
Сейчас, теоретически мы получаем примерно столько же от экспорта причем только на одну Россию, а не весь Союз тех же энергоносителей, если не больше (т.е. 300 долларов на человека вместо 100-150 во времена СССР). Вот только идет это большей частью в карман олигархам, да часть - (интересно ее прикинуть) - на закупки продовольствия и ширпотреба. Результаты - очевидны.

WBR Дмитрий Кобзев
От Pout
К dim (26.03.2001 14:44:00)
Дата 26.03.2001 17:53:00

труба зовет...

заодно обращаю внимание на спор позиций Кагана и Милова вокруг одной из принципиальных тем паршевианы - условий и выготности производства сх продукции в России. Два специалиста высказывают прямо противоположные суждения, обосновывая (по видимости)аргументированными расчетами.
Вот думал раньше, что только в гуманитарных и окологуманитарных(вроде демографии - памятуя стычки с Вищневским)областях возможно решающее воздействие идеологических установок на выводы специалистов. Оказывается, растениеводство и тема"трубы"тоже все еще дискутабельны и выбор позиции предопределяется установкой. Нужны точные расчеты. Приблизительность не позволяет "выбрать" между каганатом и миловством.

"Сырьевая направленность"(и вывоз ресурсов и капиталов) экспорта России налицо. СССР - нет.
Правда. себестоимость той нефти - из самотлорских фонтанов - была гораздо ниже нынешней. Так что тут еще надо разбираться.

По памяти, помнится значительная часть в экспорте СССР ( в стоимостной оценке)в 70-80е машин и механизмов.
От dim
К Pout (26.03.2001 17:53:00)
Дата 28.03.2001 08:51:00

re: труба зовет...

По Паршеву (у него из статсправочника СССР), в 1990 году нефть, газ, металлы (концентрированная энергия) = 58.3% экспорта (32,4+9.3 млрд из 71.1).
Сейчас - (1998) 70.1% экспорта (30.7 млрд+19.9 млрд.) Обьем экспорта в 1990 - 71.7 млрд, в 1998 - 72.5 млрд. Легко видеть что принципиально ничего не изменилось, кроме благосостояния народа :(
WBR Dim
От Александр Решняк
К dim (26.03.2001 14:44:00)
Дата 26.03.2001 17:29:00

Сводная таблица эффективности экономик.

book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Situation-in-Russia&flat=room6&i=984419837

Я про это давно говорил, что эффективность экономики СССР была намного выше и это надо знать при жалких попытках манипуляторов в повторенни дремучего западного "опыта".

В США и объединённой Европе сейчас началась социализация как выход из противореций.

С уважением, Александр Решняк.