От Игорь
К Фриц
Дата 16.06.2004 17:22:32
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

особенно впечатляют потуги Зюганова опереться на малый и средний бизнес

Это я к тому, насколько он более адекватно понимает ситуацию, чем "солидаристы". В самом деле если бизнес и хозяйственная деятельность - это одно и тоже, между экономикой и хрематистикой разницы нет, если производство ради символьной прибыли и ради удовлетворения потребностей - это все одно и тоже, тогда конечно же, надо опереться на этой самый бизнес, но, естественно, не на крупный, а то обвинить могут в оппортунизме.
От Фриц
К Игорь (16.06.2004 17:22:32)
Дата 21.06.2004 18:02:18

А на кого ему опереться?

Олигархов и госслужащих исключаем - это союз правых сил и ЕдРо. Всякие люмпены и националисты - Жирик. Рабочий класс? Но он очень слаб сейчас в России. Я частности, и денег мало. А малый и средний бизнес - его государство жмёт, так может часть из них пойдут не к правым, а к левым? Так что, возможно, это разумная попытка в сложившейся неопределённой ситуации.
От Анатолий Игнатьев
К Фриц (21.06.2004 18:02:18)
Дата 28.06.2004 14:16:48

На Муравленко!

> Всякие люмпены и националисты - Жирик.

Жириновский - не националист, он проститутка.

>А малый и средний бизнес - его государство жмёт, так может часть из них пойдут не к правым, а к левым?

Вот Зюганов и опёрся на бизнесмена Муравленко. Подумаешь, 5 миллиардов долларов! Мелкий такой бизнес. Всего 100 млн долларов за КПРФ смог отстегнуть!

>Так что, возможно, это разумная попытка в сложившейся неопределённой ситуации.
Разумно ставить на нацболов и их лидера Лимонова, эти хоть о революции мечтают. Чего только их лозунг стоит: Отобрать и поделить, посадить и расстрелять!

Просто любо-дорого послушать!
От Игорь
К Фриц (21.06.2004 18:02:18)
Дата 22.06.2004 20:57:34

Партия сама должна восстановить некоммерческий сектор в экономике

- и опираться будет на тех, кто в нем будет работать. Если бы она понимала роль КПСС в хозяйственной жизни страны - она бы давно это сделала. Но с точки зрения марксизма феномен хозяйственно йсистемы СССР - тайна велика есть.
От Фриц
К Игорь (22.06.2004 20:57:34)
Дата 23.06.2004 13:14:59

Вы думаете, это не одни только мечты?

Это она должна после прихода к власти или до? Если после - то как власть захватить, если опираться пока не на кого?
От Игорь
К Фриц (23.06.2004 13:14:59)
Дата 23.06.2004 15:35:16

Это по марксизму после, а по нормальному - до

>Это она должна после прихода к власти или до?

Разумеется - до прихода к власти. - Создать альтернативу частному предпринимательству. Тогда будет на кого опереться.

>Если после - то как власть захватить, если опираться пока не на кого?

А ее никак и не захватишь, если действовать в роли парламентской партии.
От Фриц
К Игорь (23.06.2004 15:35:16)
Дата 23.06.2004 15:47:17

Значит, не государственное, и не частное.

И чтобы массы, миллионы людей участвовали. В самом деле есть такой проект? И реальный, не фантазии? А может, уже что-то и сделано? Или, из-за инертности коммунистов и их приверженности марксизму пока ничего не сделано?
От Игорь
К Фриц (23.06.2004 15:47:17)
Дата 24.06.2004 14:48:53

Именно из-за инертности коммунистов и их приверженности марксизму

пока ничего не сделано.

>И чтобы массы, миллионы людей участвовали. В самом деле есть такой проект? И реальный, не фантазии? А может, уже что-то и сделано? Или, из-за инертности коммунистов и их приверженности марксизму пока ничего не сделано?

Зачем миллионы - хватит десятков тысяч, организованных в структуру, слобо зависимую от рынка и капитализма в материальном плане и совсем независимую в ментальном плане. Если иметь в виду приход к власти. А что касается миллионов - они потом подключаться, те что сейчас выживают в провинции вовсе не благодаря рынку. Слава Богу - далеко не у всех еще крыша поехала.
От Фриц
К Игорь (24.06.2004 14:48:53)
Дата 01.07.2004 13:37:59

Источник Вашего здравомыслия.

Я долго думал, как же так: почему Вы понимаете то, чего не видят другие, что им, этим другим, кажется нереальным.
Мне кажется, именно свобода от марксизма, достигнутая Вами, и привела Вас к тому, что Вы верите в проект, к который многие не верят.
От Александр
К Игорь (22.06.2004 20:57:34)
Дата 23.06.2004 08:18:49

Re: Партия сама...

> - и опираться будет на тех, кто в нем будет работать. Если бы она понимала роль КПСС в хозяйственной жизни страны - она бы давно это сделала. Но с точки зрения марксизма феномен хозяйственно йсистемы СССР - тайна велика есть.

Как раз с точки зрения марксизма никакой тайны тут нет, наоборот, все "просто и прозрачно":

«Эти древние производственные организмы чрезвычайно просты и прозрачны по сравнению с буржуазным обществом. Но они основаны либо на недоразвитости индивидуального человека, который не разорвал еще пуповину первобытной общности, связывавшую его с другими людьми в примитивном племенном обществе, или на непосредственных отношениях подчинения.» (К. Маркс "Капитал")

Про роль КПСС они в курсе, но считают что для этой роли мы слишком развитые. Это только недоразвитым Жукову, Курчатову, Королеву и Гагарину те "древние производственные организмы" подходили, а современному постиндустриальному пролетарию - программисту не подходят. А остальные, не постиндустриальные - они мелкобуржуазная стихия и пусть лучше совсем вымрут.