От Игорь
К SanSoft
Дата 24.05.2004 12:22:45
Рубрики Тексты;

Сутяжничество ошибочный путь - игра по чужим правилам

с заведомо отрицательным или нулевым результатом. Нужно свои правила устанавливать - чтобы в результате была игра с положительной суммой. А не можете свои правила устанавливать - тогда не трепитесь, что вам нужна свобода и все такое.
От SanSoft
К Игорь (24.05.2004 12:22:45)
Дата 24.05.2004 13:49:55

приди и отними!

>с заведомо отрицательным или нулевым результатом. Нужно свои правила устанавливать - чтобы в результате была игра с положительной суммой. А не можете свои правила устанавливать - тогда не трепитесь, что вам нужна свобода и все такое.

Именно так - только ведь это именно к Вам и относится! Играть по своим правилам можно только если можешь их устанавливать сам! Вы же не согласны действовать по текущим правилам, но и не способны установить свои! Только поговорить. Я же предлагал идею по сути потребкооперации - заменить перекупщиков вклинившихся между горожанами и деревней. Этот путь, попахивающий "криминальными раборками", не обратил на себя внимания. Что же Вы не уцепились за эту идею - ведь как раз это и было бы установлением "своих" правил? По видимому у Вас нет желания/возможности переходить от болтовни к делу. Вот и вцепились во вполне законное, соответствующее текущим реалиям, и не такое уж страшное предложение получить своё кровно заработанное. Почему такое предложение вызывает столь яростное противодействие? Именно потому что оно реалистично и правильно! Просто позвать народ на "установление своих правил" ой как нелегко и опасно. А вот проявить, действуя в рамках закон, так, что невозможно уже опровергнуть демагогией, тупиковую сущность текущего режима и тем самым подвести к вопросу о смене правил игры - это очень серьёзно и опасно. Тот, кто пытается "понять" чужие, к тому же меняющиеся, правила игры, да ещё при этом делает вид, что играет по своим правилам, тот просто боиться реальности - но хочет красиво поговорить. Можете и дальше болтать о гибельности текущего курса - власть Вам не переболтать. А к "силовому" захвату власти Вы явно не готовы - ни партии нет, ни поддержки в народе. Вот кто треплется о желании достичь блага так это Вы!
От Pout
К SanSoft (24.05.2004 13:49:55)
Дата 27.05.2004 11:00:35

"Вывести из себя требованиями в правовой области"

Этот путь в сочетании с "второй ногой" (акульей) достаточно
эффективен,только каждый раз он должен конкретизироваться соответственно
раскоалу. И про "отдай мои бабки" в третью очередь можно говорить

в методах борьюы диссидентуры постепенно отточили способ2соблюдайте свою
Конституцию!"(там были записаны "право на свободу демонстраций" и даже
печати кажется). Были и теоретики этой линии, работавшей оч.эффективно -
по всей цепи

в 1995 подавали иск в Европ суд на Лужкова с опротестованием выборов и
потому всего московского "режима"(я об этом рассказывал)

из последнего -оппозиция в прошлом году стала разыгрывать право на
референдум, в рез-те власти практически право инициирования и
проведения общефедерального референдума уничтожило как таковое

в начале 90х практика депутатов была наиболее эффективной, КОГДА
МАКСИМАЛЬНО ИСПОЛЬЗОВАЛА ПРАВОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ,В Т.Ч. ВНОВЬ СОЗДАВАЕМЫЕ,
в отношении защиты коллективных прав и заодно"воспитания" правового
сознания и создания прецедентов ( с их популяризацией).
Пример- микр-рн Братеево, 1987

Сейчас время другое,невегетарианское. Даже основные институты
международного права уничтожаются один за другим. Но скажем канал на
евросуд рабоает, вон оппозиция готовила протесты по псоледним выборам -
туда. Вроде с испугу Вешняков указал засудить одного
деятеля-подтасовщика

Путь долгий и расходный, но ИМО тот, кто на этом пути добивается
значимого _общественного_ результата трикрат заслуживает внимания и
подражания. Что касается частно-шкурного среза "верните мне МОИ
бабки" -то он тоже заслуживает внимания,если исходно проецируется на
значительный круг людей. Этим по идее должны заниматься правозащитники и
депутаты, т.е. не рядовые члены общества - у них статус позволяет сразу
выйти на широкий круг и возможности. У них такие возможности по статусу
еще остались. Не тем "ковалевы"и "эллочки панфиловы" заняты


SanSoft сообщил в новостях
следующее:115336@kmf...
> >с заведомо отрицательным или нулевым результатом. Нужно свои правила
устанавливать - чтобы в результате была игра с положительной суммой. А
не можете свои правила устанавливать - тогда не трепитесь, что вам нужна
свобода и все такое.
>
> Именно так - только ведь это именно к Вам и относится! Играть по своим
правилам можно только если можешь их устанавливать сам! Вы же не
согласны действовать по текущим правилам, но и не способны установить
свои! Только поговорить. Я же предлагал идею по сути потребкооперации -
заменить перекупщиков вклинившихся между горожанами и деревней. Этот
путь, попахивающий "криминальными раборками", не обратил на себя
внимания. Что же Вы не уцепились за эту идею - ведь как раз это и было
бы установлением "своих" правил? По видимому у Вас нет
желания/возможности переходить от болтовни к делу. Вот и вцепились во
вполне законное, соответствующее текущим реалиям, и не такое уж страшное
предложение получить своё кровно заработанное. Почему такое предложение
вызывает столь яростное противодействие? Именно потому что оно
реалистично и правильно! Просто позвать народ на "установление своих
правил" ой как нелегко и опасно. А вот проявить, действуя в рамках
закон, так, что невозможно уже опровергнуть демагогией, тупиковую
сущность текущего режима и тем самым подвести к вопросу о смене правил
игры - это очень серьёзно и опасно. Тот, кто пытается "понять" чужие, к
тому же меняющиеся, правила игры, да ещё при этом делает вид, что играет
по своим правилам, тот просто боиться реальности - но хочет красиво
поговорить. Можете и дальше болтать о гибельности текущего курса -
власть Вам не переболтать. А к "силовому" захвату власти Вы явно не
готовы - ни партии нет, ни поддержки в народе. Вот кто треплется о
желании достичь блага так это Вы!
От Тупорылая Акула
К SanSoft (24.05.2004 13:49:55)
Дата 25.05.2004 11:04:50

Re: приди и...


>Именно так - только ведь это именно к Вам и относится! Играть по своим правилам можно только если можешь их устанавливать сам!


точно

>Вы же не согласны действовать по текущим правилам, но и не способны установить свои! Только поговорить. Я же предлагал идею по сути потребкооперации - заменить перекупщиков вклинившихся между горожанами и деревней. Этот путь, попахивающий "криминальными раборками", не обратил на себя внимания. Что же Вы не уцепились за эту идею - ведь как раз это и было бы установлением "своих" правил? По видимому у Вас нет желания/возможности переходить от болтовни к делу.

все верно. криминальный путь тоже не заказан. и нам нечего стесняться лозунга "грабь награбленное". Если сможем. Сможем так сможем, не сможем, так не сможем.


>Вот и вцепились во вполне законное, соответствующее текущим реалиям, и не такое уж страшное предложение получить своё кровно заработанное. Почему такое предложение вызывает столь яростное противодействие? Именно потому что оно реалистично и правильно! Просто позвать народ на "установление своих правил" ой как нелегко и опасно. А вот проявить, действуя в рамках закон, так, что невозможно уже опровергнуть демагогией, тупиковую сущность текущего режима и тем самым подвести к вопросу о смене правил игры - это очень серьёзно и опасно. Тот, кто пытается "понять" чужие, к тому же меняющиеся, правила игры, да ещё при этом делает вид, что играет по своим правилам, тот просто боиться реальности - но хочет красиво поговорить. Можете и дальше болтать о гибельности текущего курса - власть Вам не переболтать.

ТОЧНО! не переболтать. значит, нужно искать ниши, где ИМ не переболтать НАС. Дело говорите.


>А к "силовому" захвату власти Вы явно не готовы - ни партии нет, ни поддержки в народе. Вот кто треплется о желании достичь блага так это Вы!

а вот тут позвольте еще более страшную вещь сказать. я недавно прочел знаменитый "Дневник Тернера", антиутопию (хотя, кому анти а кому и не анти) о революции белых расистов в США. Разумеется, против негров и евреев.

У них метода была простая как грабли - убивай всех и взрывай все. Обычный уголовный террор. А что такого?
Чтобы обываетель не доверял власти и понимал, что СИЛА - у этих вот нацистов - подпольщиков, а не у государства. В романе они не остановились не перед чем и дошли до термоядерной войны.

А ПОЧЕМУ НЕТ? - Если это РАБОТАЕТ? Не работает так не работает, но ЕСЛИ работает?

Я высказываю гипотезу, что сейчас, возможно, население станет союзником власти как никогда. И встанет на путь тягчайшего преступления, соучаствуя в уничтожении уже не какой-то
там (простите) "России" как цивилизаци и пр., а в уничтожению самой возможности биологической жизни на территории этой вашей (и моей, увы) "России".

Речь идет о приватизации лесов. Какие - то крохи от этого потекут же в бюджет? Потекут. Население будет подкуплено.
На что спорим, что 90% так и не шевельнет в ужасе последней извилиной: "я же ЕМ своих детй и внуков!!!"?

Уничтожать ТАКОГО обываетеля - жизненно необходимо. ЕСЛИ это технически достижимо.

ЕСЛИ же недостижимо - надо подыгрывать населению, извлекая свою пользу. Свою = для освободительного движения.

Я утверждаю, что НЕТ плохих методом в борьбе с ЭТОЙ властью.
От Администрация (И.Т.)
К Тупорылая Акула (25.05.2004 11:04:50)
Дата 26.05.2004 17:42:36

Неделя только чтение

за высказывания типа: уничтожение обывателя, любые методы борьбы с властью.

И предупреждение, что за подобные вещи придется покинуть форум.
От Игорь
К SanSoft (24.05.2004 13:49:55)
Дата 24.05.2004 14:41:32

Вы вообще-то много моего читали, кроме этих постов?

чтобы такое мне приписывать?

>Можете и дальше болтать о гибельности текущего курса - власть Вам не переболтать. А к "силовому" захвату власти Вы явно не готовы - ни партии нет, ни поддержки в народе. Вот кто треплется о желании достичь блага так это Вы!

Почитайте мои статьи на contr-tv и в Альманахе "Восток" на situation.ru. Я там как И. Николаев.

И представление о том, что надо делать сейчас у меня есть, будьте спокойны.