От Ольга
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 19.04.2004 01:10:56
Рубрики Образы будущего; Идеология; Компромисс; Теоремы, доктрины;

Re: Любопытный документ...

>С. Телегин
>Наброски для платформы лево-патриотических сил

К сожалению, документ оставляет впечатление гибрида теоретической беспомощности и полной политической недееспособности. На "платформу", особенно "левую", имхо, никак не тянет. Политическая публицистика в лучшем случае, хотя по страстности явно уступающая перу Проханова. Его (документа) содержание - что-то вроде "Черного квадрата" Малевича, который способен вместить любые угодные смыслы. Это ничем не лучше виртуальной "предвыборной платформы Путина". Ведь в принципе Пу - это все тот же "черный квадрат", в котором при желании можно увидеть позицию здравого смысла. Он тоже против "белых" и "красных", тоже против бедности и нехороших олигархов, за общественный диалог и взаимопонимание. И тоже собирается использовать ближайшие три года для осмысления ситуации и самопознания. Чем же ЭТОТ режим не устраивает Телегина?

С уважением
От Александр
К Ольга (19.04.2004 01:10:56)
Дата 19.04.2004 01:39:22

Смотрим в книгу, видим... ну скажем "черный квадрат"

Видимо марксистской методологии не хватает разрешения чтобы различить буквы.

>Его (документа) содержание - что-то вроде "Черного квадрата" Малевича, который способен вместить любые угодные смыслы.

Хотелось бы поглядеть на десяток "плохих" смыслов безболезненно вмещенных в этот документ.

> Это ничем не лучше виртуальной "предвыборной платформы Путина". Ведь в принципе Пу - это все тот же "черный квадрат", в котором при желании можно увидеть позицию здравого смысла. Он тоже против "белых" и "красных", тоже против бедности и нехороших олигархов, за общественный диалог и взаимопонимание. И тоже собирается использовать ближайшие три года для осмысления ситуации и самопознания. Чем же ЭТОТ режим не устраивает Телегина?

Склвдывается впечатление что текста Вы не читали.

"Процессы смерти и разрушения преобладают над рождением и созиданием. Наших людей умирает больше, чем рождается, выбывает больше производственных мощностей, чем вводится, ветшает больше домов, чем строится."

"Подорвана вся система неписаных законов совести, на которых стояла страна, не действуют и писаные законы."

"Захват государственной собственности частью номенклатуры, дельцами теневой экономики и частично преступного мира не является ни законным, ни справедливым, ни экономически целесообразным. В целом эти новоявленные собственники не смогли эффективно управлять предприятиями, что и явилось главной причиной экономического кризиса."

"Надо исходить уже из нынешней реальности и выправлять дело, следуя здравому смыслу: отбирать незаконно полученную собственность у той части предпринимателей, которые использовали предприятия хищнически, привели к деградации производственной базы и погрязли в преступных махинациях; содействовать тем предпринимателям, которые сохранили и тем более модернизировали производство, в создании новой информационной и хозяйственной инфраструктуры, необходимой для восстановления целостного народного хозяйства; применять правовые, административные и экономические рычаги"

"Мы предлагаем перейти на язык осязаемых, простых понятий, опираясь на которые мы как раз и очистим от ненужных наслоений те ценности, что придают смысл нашим делам и нашей жизни."

"А что значит «экономическая свобода»? разве она может быть ценностью в момент народного бедствия? Ведь реально она свелась к свободе одним вывозить за рубеж достояние страны, покупать курорты в Швейцарии и футбольные клубы в Англии, а другим копаться в мусорных баках. Это ложная ценность, а при устранении всякой ответственности это ценность античеловечная."

"Мы считаем неверным тезис о необходимости и неизбежности «раскрытия» России для действия механизмов глобализации «по-американски»."

Ну и т.д. Практически весь текст состоит из перечисления отличий от путинской либеральной программы. Но это марксистствующие не понимают Им подай знакомые клише типа "пролетарии всех стран соединяйтесь". Текст лишенный этих ритуальных клише для них лишен содержания.

>С уважением

Тоже с уважением. И с неизменным интересом.
От Ольга
К Александр (19.04.2004 01:39:22)
Дата 21.04.2004 00:36:32

Re: Смотрим в...

>Видимо марксистской методологии не хватает разрешения чтобы различить буквы.

Коли адресат сего документа - левоцентристы, то среди них полно недорезаных марксистов, которым "методологии не хватит различить". Или тогда нужен подзаголовок: "для всех кроме марксистов". К тому же центризма в нем предостаточно, а вот левизны не видно. Или надо признать левым Жириновского за его беспроигрышный рекламный слоган "Мы за бедных, мы за русских"?

>Склвдывается впечатление что текста Вы не читали.

Просто это из разряда тех текстов, которые, читай-не читай, забываются через минуту.
От Александр
К Ольга (21.04.2004 00:36:32)
Дата 21.04.2004 05:31:12

"Насчет мозга - это я пошутил. Как всегда удачно" (с)

>>Видимо марксистской методологии не хватает разрешения чтобы различить буквы.
>
>Коли адресат сего документа - левоцентристы, то среди них полно недорезаных марксистов, которым "методологии не хватит различить".

У них методологии хватит не различить. Стереотипы видеть не позволяют. Как справедливо заметил в 1921 году старина Липпман, в главе "слепые пятна" книги "Общественное мнение": "Привычка мыслить прогресс как "развитие" означала что многие аспекты реальности просто оставались незамеченными. Имея перед глазами стереотип прогресса американцы в массе своей не видели ничего не укладывающегося в этот стереотип. Они видели рост городов, но не разрастание трущоб, они радовались результатам переписи населения, но отказывались замечать тесноту, они расширяли промышленность сломя голову, причиняя чудовищный ущерб природе, создавали гигантские корпорации не позаботившись о производственных связях..."

> Или тогда нужен подзаголовок: "для всех кроме марксистов".

Считайте что он там есть. Зачем писать манифест для марксистов? Он уже написан более полутора столетий назад. Ничего нового они через эти шоры не видят и не могут увидеть в принципе. Иначе на были бы марксистами.

> К тому же центризма в нем предостаточно, а вот левизны не видно.

Конечно не видно. Слепые пятна там где марксистские шоры поле зрения перекрывают. Прибавочную стоимость видят, а уничтожение промышленности нет. Эксплуатацию видят, а вымирание народа нет. Выгоду видят, а закон и совесть нет. "Дешевые и качественные западные товары" видят, а одичание нет. "У пролетариата нет отечества" видят, а гибель Родины нет. Зачем же натягивать "левые" шоры на тех кто желает разобраться в реальности? Чтобы не бередить комплекс неполноценности марксистов

> Или надо признать левым Жириновского за его беспроигрышный рекламный слоган "Мы за бедных, мы за русских"?

Не, наверное надо шарахаться как испуганная лошадь от бедных и русских, потому что кукловоды режима вложили эти слова в уста Жириновского. Шарахаться надо, а думать своей головой ни-ни. И шоры снять тоже ни в коем случае. Наоборот, на всех "приличных людей" надо такие нацепить.

>>Склвдывается впечатление что текста Вы не читали.
>
>Просто это из разряда тех текстов, которые, читай-не читай, забываются через минуту.

Вы правильно отметили что вилимо не для Вас писано, а для тех кто в реальности разобраться хочет.
От Ольга
К Александр (21.04.2004 05:31:12)
Дата 22.04.2004 18:07:22

Re: Кто про что

а Александр, как обычно, про марксистов.:((
От Potato
К Александр (21.04.2004 05:31:12)
Дата 22.04.2004 07:38:37

Re: "Насчет мозга...

Дык идея статьи:
1. Сейчас в России плохо.
2. Хочется, чтоб стало хорошо.
3. Хочется, чтоб процесс улучшения был бы безболезненным.

Поэтому под этой статьей подпишется, наверно, процентов 90 населения России. Независимо от убеждений: Как сторонники, так и противники Путина, например... Так что не тянет этот документ на манифест...

Зы. Вот вы говорите: Прибавочную стоимость видят, а уничтожение промышленности нет.

А где марксисты говорят о бурном росте промышленности в России? Как мы знаем, сами Маркс и Энгельс отказываются обсуждать текущий момент...
От Ростислав Зотеев
К Александр (19.04.2004 01:39:22)
Дата 20.04.2004 18:57:53

Вариант ответа - хотя,думаю, сама Ольга ответит лучше..

Здравствуйте !
>Видимо марксистской методологии не хватает разрешения чтобы различить буквы.
++++
Ух как хватает!
Я предлагаю комментарий в духе либералов.

>Склвдывается впечатление что текста Вы не читали.

>"Процессы смерти и разрушения преобладают над рождением и созиданием. Наших людей умирает больше, чем рождается, выбывает больше производственных мощностей, чем вводится, ветшает больше домов, чем строится."
+++++
Происходит моедрнизация традиционного общества. Слабых, конечно, жалко, но "вся-то наша жизнь одна борьба!"

>"Подорвана вся система неписаных законов совести, на которых стояла страна, не действуют и писаные законы."
+++++
Эт о телефонном праве печется автор? А переход к "правовому государству" труден, но необходим.

>"Захват государственной собственности частью номенклатуры, дельцами теневой экономики и частично преступного мира не является ни законным, ни справедливым, ни экономически целесообразным. В целом эти новоявленные собственники не смогли эффективно управлять предприятиями, что и явилось главной причиной экономического кризиса."
+++++
Ну старые-то номенклатурные ваще развалили СССР. А сейчас вона сколько новых заводов "Пепси колы" да "МАрса со Сникерсом" понастроили. А уж домов красивых в столице - без счета. Разве чета они убогим хрущобам???

>"Надо исходить уже из нынешней реальности и выправлять дело, следуя здравому смыслу: отбирать незаконно полученную собственность у той части предпринимателей, которые использовали предприятия хищнически, привели к деградации производственной базы и погрязли в преступных махинациях;
++++
ага, шариковское "отнять и поделить". Опять будут отбирать семь пар чистых и семь нечистых...

содействовать тем предпринимателям, которые сохранили и тем более модернизировали производство, в создании новой информационной и хозяйственной инфраструктуры, необходимой для восстановления целостного народного хозяйства; применять правовые, административные и экономические рычаги"
+++++
Не иначе, дружбаны автора статьи.

>"Мы предлагаем перейти на язык осязаемых, простых понятий, опираясь на которые мы как раз и очистим от ненужных наслоений те ценности, что придают смысл нашим делам и нашей жизни."

+++
Ну, ВВП этим и занят - Вы ведь за него голосовали.

>"А что значит «экономическая свобода»? разве она может быть ценностью в момент народного бедствия? Ведь реально она свелась к свободе одним вывозить за рубеж достояние страны, покупать курорты в Швейцарии и футбольные клубы в Англии, а другим копаться в мусорных баках. Это ложная ценность, а при устранении всякой ответственности это ценность античеловечная."
+++++
Свобода принять отвественность за свою судьбу и есть свобода. Ежели несогласны - чего не бастуют???
>"Мы считаем неверным тезис о необходимости и неизбежности «раскрытия» России для действия механизмов глобализации «по-американски»."
+++++
Но вообще-то мы очень даже за глобализацию..."по-россиянски"

>Ну и т.д. Практически весь текст состоит из перечисления отличий от путинской либеральной программы. Но это марксистствующие не понимают Им подай знакомые клише типа "пролетарии всех стран соединяйтесь". Текст лишенный этих ритуальных клише для них лишен содержания.
>
Подтверждаю - текст невнятный и аморфный, рассчитанный, как всегда, на "честного демократа" - да нет их в природе ! Правы критики и друзья СГКМ - очень добротный

С уважением и с неизменным удивлением,

Ростислав Зотеев