От C.КАРА-МУРЗА
К alex~1
Дата 15.04.2004 17:20:34
Рубрики Образы будущего; Идеология; Компромисс; Теоремы, доктрины;

Re: Любопытный документ...

У Вас так много частных отрицаний, что хотелось бы их резюмировать. Мне кажется, Вы отрицаете саму полезность делать общие программные утверждения, если нет четких приказов вплоть до уровня взвода. Другой вариант: вы отрицаете программные утверждения для смежников. к которым Вы лично не принадлежите. Наконец, Вам может казаться, что все эти утверждения банальны и всем известны ("Надоело!"). Или что-то еще?
От alex~1
К C.КАРА-МУРЗА (15.04.2004 17:20:34)
Дата 15.04.2004 18:18:54

Re: Любопытный документ...

>У Вас так много частных отрицаний, что хотелось бы их резюмировать.

Я решил [сначала] пойти по более простому пути - показать сырость, непроработанность и пр., пр., пр. предлагаемой позиции на уровне ее отдельных положений. Наверное, перед суммированием лучше обсудить мою критику - я не настолько самовлюблен, чтобы считать, что во всех случаях я прав.
Это даст возможность вместе нащупать явно слабые места. Только потом IMHO можно говорить о критике документа как целого.

> Мне кажется, Вы отрицаете саму полезность делать общие программные утверждения, если нет четких приказов вплоть до уровня взвода.

Нет. Я слишком долго имел дело с реальными программными проектами, чтобы придерживаться такой "механистической" точки зрения. А что в моих замечаниях дало Вам основание для такого предположения?

> Другой вариант: вы отрицаете программные утверждения для смежников. к которым Вы лично не принадлежите.

Не уверен, что правильно понял, кто такие "смежники". Но, в любом случае, я не вижу срели своих отрицаний таких, которые не могли бы быть сделаны человеком, который к этим смежникам принадлежит. Где у меня критика с базированием на чуждые для моих оппонентов положениях?

> Наконец, Вам может казаться, что все эти утверждения банальны и всем известны ("Надоело!").

"Надоело" - это следствие не банальности, а заведомой бессильности, "маниловщины" положений, выдаваемых за программные. Я ничего не имею против положений, которые банальны, всем известны, но при этом полезны, действенны и реальны.

Или что-то еще?

Да нет в моих замечаниях никакого подтекста. Все на поверхности. Если мне надо (для пользы дела) более подробно высказаться по какой-либо из затронутых тем - я с удовольствием.

С уважением
От Анатолий Игнатьев
К alex~1 (15.04.2004 18:18:54)
Дата 20.05.2004 17:23:25

Совсем "частное отрицание"

>>У Вас так много частных отрицаний...

О "частностях" телегинского текста: там говорится, что больше других пострадали в том числе и "семьи с детьми".
Как будто бывают семьи без детей. :-) Просто смешно.

С вашей критикой Телегина я полностью согласен, а вот его текст до конца дочитать не смог. Вашу же критику - с удовольствием!

Что же касается упрёка Кара-Мурзы в том, что Вы не любите общих программ вообще, то это, конечно же, ничтожный аргумент. Если программа - это описание текущего положения и методов его исправления, что Телегин, очевидно, плохо справился и с тем, и с другим. Это отчётливо видно из Вашей критики, и эта отчётливость сильно раздражила Кара-Мурзу.

Телегинский текст мне напомнил по нелепости поздравение многоуважаемому шкафу известного чеховскогоо героя - типичный образчик русского интеллигента.