От K
К И.Т.
Дата 11.04.2004 13:43:14
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

"Третий элемент"

Как только Маркс и Энгельс нашли революционный класс - пролетариат, им сразу и возразили -
пролетариат не может руководить революцией по простой причине, он не имеет соответствующих
знаний, вывод - он станет заложником с необходимостью созданной бюрократической машины,
власть пролетариату будет принадлежать лишь номинально. Вот эти доводы Бакунина и пытался
Ленин превозмочь, предлагая перед кончиной расширить состав ЦК за счет сознательных
рабочих. Именно эти доводы Бакунина и были взяты на вооружение Западом (формальность
власти у трудящихся, принадлежащей на самом деле бюрократии). Эти же доводы поддерживали
<истинные марксисты>, ударная сила Запада в борьбе против СССР, его пятая колонна (извне
СССР было не взять).

Маркс и Энгельс пытались преодолеть это явное противоречие. Они выдвинули идею - так как
пролетариат передовая сила, то вокруг него и будут объединяться передовые слои
прогрессивного человечества, как часть непродажной интеллигенции, так и передовые
капиталисты. Интеллектуалов они пропустить вперед не могли, так как рушилась основная
приманка - коммунизм, который, что резонно, мог построить только тот, кому точно нечего
терять (пол дня тачки таскаешь, пол дня художник, гм. . .). А так рай не получался,
получалось обычное общество. Маркс не правомерно ввел понятие классы. Классы это при
феодализме, право по рождению, которое может быть дарено, но просто получить его нельзя. А
при капитализме (и социализме) - слои, которые допускаю перемещение между слоями при
затрате определенного количества энергии-способностей. Поэтому интеллектуалы и составляют
не прослойку между слоями, а обычный слой, в то время только начавший показывать зубки.

Россия не была еще опутана капиталом, <слабое звено в цепи капитализма>, а царизм прогнил
окончательно, поэтому интеллектуалы и прорвались первыми на этом фронте, выполнив
<глубокие чаянья> крестьян. Кто делал революцию? Каков социальный состав революционеров?
Служащие и их дети? А кто лихорадил в то время в Западной Европе? Кто составлял основной
костяк левых сил до недавнего времени в США? Рабочие? Дудки, из рабочих профсоюзов левые
были вычищены, именно рабочие объединения поддерживали вьетнамскую и корейскую войну,
требуя надавать косоглазым как следует, а с плакатами против войны ходили интеллектуалы из
университетов.

Вопрос встал остро в СССР опять в 60-е, претензии на свои права заявил слой
интеллектуалов, взращенный Сталиным в отсталой стране до социально значимой силы. Сахаров
на эту тему статьи печатал не где-нибудь, а в журнале Коммунист (номер не помню, читал еще
студентом). Возник позже и лозунг - партия дай порулить. Но наехала коса на камень,
бюрократы власть отдавать не собирались, и стали душить любые проявления самостоятельности
интеллектуалов. Интеллектуалы ответили отторжением от власти, весь слой встал в глухую
оппозицию власти. Это не была борьба за кусок, а борьба за власть, борьба за свои права
одного социального слоя против другого, а когда такое происходит война идет до последнего
кирпича, всем становится наплевать на цену вопроса. В результате завалили СССР.

Но на Западе то происходил тот же конфликт. Только там с одной стороны были интеллектуалы,
а с другой капиталисты. А чем вы думаете подпитывалось левое движение на Западе? Рабочими
что ли? Да за социализм выступали - Эйнштейн, Ферми и т.д. Западные капиталисты поступили
умнее наших бюрократов (набрыкавшись с Маккартизмом). Они для начала купили верхушку
интеллектуалов, должных по своим способностям стать идеологами своего социального слоя
(например, были перекуплены почти все руководители парижской весны мая 1968-го, некоторые
музыкальные идолы были агентами ЦРУ, есть подозрение, что хиппи садили на иглу вполне
осознанно). А те, запродавшись, став сами капиталистами по доходам или благополучными
буржуа, помогли свести антикапиталистический пафос своего движения на нет.

Против СССР при Кеннеди от открытого противостояния придворные интеллектуалы предложили
перейти к приманке - конвергенции, мол, при современной НТР различие между социализмом и
капитализмом стирается, становится условностью, все равно всем правят технари - спецы, а
на ухо интеллектуалам добавляли - причем вам при подобной разнарядке, сейчас обиженным,
достанется и побольше остальных. Вот эту то чушь и повторял как попугай Сахаров -
конвергенция, конвергенция. . . Тем Запад, воспользовавшись объективно существовавшим
конфликтом, взвел наших интеллектуалов уже в совершенный раж, и они стали готовы крушить
все не задумываясь, причем идя рука об руку повторяли взаимно исключающие лозунги - давай
правильный социализм, да здравствует свободный рынок, так как лозунги были лишь поводом.

Т.е. существует первичный конфликт - социальный слой спецов - интеллектуалов заявил о
своих правах, исход его в эпоху НТР очевиден, когда интеллектуалы и являются главной
движущей силой, только они и смогут руководить все усложняющимся по степени вызовов миром.
Да, существует еврейский вопрос, и у нас, и в США евреи в предкризисный момент, как
шакалы-падальщики почувствовав запах гниения, рванули вперед, захватили власть и нагло
паразитируют на системе, углубляя кризис. Существует и фактор нахождения нас в фазе
надлома, и вываливания США из инерционной фазы в абскурацию. Но главный конфликт и
социальная сила - борьба за власть интеллектуалов/спецов. Взять власть они смогут, только
осознав свой социальный интерес. Второе условие - любой кризис, в котором система
капитализма ослабит свою хватку (не революционеры уничтожили царизм, а царизм сам сгнил до
основания, став исключительно паразитирующей прослойкой).

А чем занимаются местные интеллектуалы? Предают свои интересы, интересы своих детей,
интересы своего социального слоя. А за это в эпоху социальных потрясений вешают на
ближайшей осине. Вместо стремления обратиться к своему социальному слою, рассказать цену
вопроса, объяснив, что им власть и должна принадлежать, поведав как их в конце концов
кинула высшая бюрократия при помощи капиталистов, они поют осанну <марксизму истинному по
духу, пусть и не по букве>, не хотя понять, что марксизм и есть тот самый шлагбаум у них
на пути, который старательно используется капиталистами, всякими Соросами. Союзниками
интеллектуалов в этой борьбе является не пролетариат, который всегда добивается просто
большего куска (вы хоть среди того пролетариата бывали?), а средний слой управленцев (в
том числе и силовиков), способный осознавать происходящее, и рано или поздно окажущийся на
том же заду, что и остальные. Их дачи в Майами не ждут, а здесь нефть по словам Минприроды
закончится уже через шесть лет, а дров на всех не хватит.

Итого: главный враг - антисистема, пособники капиталистов, главный друг - среднее звено
управленцев, главная социальная сила - спецы/интеллектуалы.

С уважением, Евгений.
От Igor Ignatov
К K (11.04.2004 13:43:14)
Дата 12.04.2004 02:29:18

Ре: Разумеется, "с уважением" - забыл добавить. (-)
От Igor Ignatov
К K (11.04.2004 13:43:14)
Дата 12.04.2004 02:26:53

Ре: Интересный комментарий

Спасибо за пространный исторический ескурс и комментарий.

>Т.е. существует первичный конфликт - социальный слой спецов - интеллектуалов заявил о
>своих правах, исход его в эпоху НТР очевиден, когда интеллектуалы и являются главной
>движущей силой, только они и смогут руководить все усложняющимся по степени вызовов миром.
>Да, существует еврейский вопрос, и у нас, и в США евреи в предкризисный момент, как
>шакалы-падальщики почувствовав запах гниения, рванули вперед, захватили власть и нагло
>паразитируют на системе, углубляя кризис. Существует и фактор нахождения нас в фазе
>надлома, и вываливания США из инерционной фазы в абскурацию. Но главный конфликт и
>социальная сила - борьба за власть интеллектуалов/спецов. Взять власть они смогут, только
>осознав свой социальный интерес. Второе условие - любой кризис, в котором система
>капитализма ослабит свою хватку (не революционеры уничтожили царизм, а царизм сам сгнил до
>основания, став исключительно паразитирующей прослойкой).

Комментарий длинный, а вот главная мысль оказалась не вполне четко выраженной. По крайней мере, у меня возник вопрос. Считаете ли интеллектуалов потенциально революционной и национальной ориентированной силой в РФ? Ну, скажем, введем такой термин "интеллектуальная революция". С точки зрения интересов России и построения в ней справедливого общества, желательна она с Вашей т.з. или нет. Примечание: "интеллектуалы" <не равно> интеллигенция.

>А чем занимаются местные интеллектуалы? Предают свои интересы, интересы своих детей,
>интересы своего социального слоя. А за это в эпоху социальных потрясений вешают на
>ближайшей осине. Вместо стремления обратиться к своему социальному слою, рассказать цену
>вопроса, объяснив, что им власть и должна принадлежать, поведав как их в конце концов
>кинула высшая бюрократия при помощи капиталистов, они поют осанну <марксизму истинному по
>духу, пусть и не по букве>, не хотя понять, что марксизм и есть тот самый шлагбаум у них
>на пути, который старательно используется капиталистами, всякими Соросами. Союзниками
>интеллектуалов в этой борьбе является не пролетариат, который всегда добивается просто
>большего куска (вы хоть среди того пролетариата бывали?), а средний слой управленцев (в
>том числе и силовиков), способный осознавать происходящее, и рано или поздно окажущийся на
>том же заду, что и остальные. Их дачи в Майами не ждут, а здесь нефть по словам Минприроды
>закончится уже через шесть лет, а дров на всех не хватит.

Не на меня ли намекаете?)))))

Ек как меня угораздило: один товариш (Павел Краснов) поздравляет с удачным ударом по учению Бороды. Второй (то биш ь Вы) прямо обещает повесить на ближайшей осине за следование "марксистскому дуxу". Интересная диалектика! Может процесс какой интересный пошел? Почему только Вы решили, что из моей писанины не следует, что интеллектуалам должна власть принадлежать? Не вывешен плакат с большими буквами?

Что касается силовиков, до им до задницы долго идти. Боюсь они за ето время могут все доступное дважды перепродать. Отсутствие дач "на Маяме" почему-то не им, ни депутатикам от "единства" (чем не "средние управленцы") ума не прибавляет. Они, возможно, надеются приобрести неплоxие дачки в Подмосковье.

>Итого: главный враг - антисистема, пособники капиталистов, главный друг - среднее звено
>управленцев, главная социальная сила - спецы/интеллектуалы.

Почему не крупные - ето ясно. Но почему не мелкие?
>С уважением, Евгений.
От JesCid
К Igor Ignatov (12.04.2004 02:26:53)
Дата 15.04.2004 19:31:57

Продать_ся_ куда легче, чем перепродать :)

>Что касается силовиков, до им до задницы долго идти. Боюсь они за ето время могут все доступное дважды перепродать. Отсутствие дач "на Маяме" почему-то не им, ни депутатикам от "единства" (чем не "средние управленцы") ума не прибавляет. Они, возможно, надеются приобрести неплоxие дачки в Подмосковье.

они понимают, как нетрудно снять легитимность правообладания их собственностью
и что ежели чегоооо... - всё _им_ сполна расхлёбывать придётся, а не тем, кто успеет (ещё и успеть надо будет)
срыть на Канары - или туда куда пустят (причём ещё и не всех)
От K
К Igor Ignatov (12.04.2004 02:26:53)
Дата 12.04.2004 07:59:51

Re: Интересный комментарий

>Считаете ли интеллектуалов потенциально революционной и национальной ориентированной
силой в РФ? Ну, скажем, введем такой термин "интеллектуальная революция". С точки зрения
интересов России и построения в ней справедливого общества, желательна она с Вашей т.з.
или нет. Примечание: "интеллектуалы" <не равно> интеллигенция.

Так интеллектуалы-спецы и есть сегодня единственная революционная сила (в аграрных странах
они блокируются с крестьянством - Непал, латиносы). Но наши интеллектуалы созданы
искусственно системой с ограниченным ресурсом, вынужденное решение. Гетте - <у камердинера
нет героя>, Гегель - <не потому что один из них не герой, а потому что второй камердинер>.
И интеллектуалы превратили в интеллигенцию, которая предала национальные интересы. Поэтому
то так важно и отсечь интеллектуалов от всепродажной интеллигенции, этой потаскухи
капиталов.

>Не на меня ли намекаете?)))))

Вы совершенно не причем. У нас есть здесь интеля, которые готовы ради верности теории
<замочить> свое родное, страну, народ. И от этого мерзко, так как у латиносов
интеллектуалы воюют в джунглях, организовав свой народ - крестьян, на Западе, не смотря на
всю мощь капиталов, интеллектуалы все равно пытаются противостоять властям - олигархам. А
у нас, с голой жопой, сидя на помойке, местные интеля все слюнявят марксистскую жвачку,
которую им вначале подсовывали бюрократы, а теперь скармливают птенцы Сороса.

>Что касается силовиков, до им до задницы долго идти. Боюсь они за ето время могут все
доступное дважды перепродать. Отсутствие дач "на Маяме" почему-то не им, ни депутатикам от
"единства" (чем не "средние управленцы") ума не прибавляет.

Зря так думаете, периодически происходят нервные попытки к объединению <окончательно не
свихнувшихся>. Но у них нет идеологии и цели, поэтому все заканчивается обычно
объединением ради объединения. Там же мужики не глупые, понимают, что марксизм обгадился,
знают закулису, что за чмо КПРФ известно. И что им провозглашать?
Национально-ориентированный капитал? Так что это за выродки так же ясно. Т.е. - куда не
кинь, везде клин.

>Почему не крупные - ето ясно. Но почему не мелкие?

Власть сейчас это хозяева (крупные) и исполнители (средние), а травка (мелкие) на местах
может Вам помочь только водопровод подладить.

С уважением, Евгений.
От Igor Ignatov
К K (12.04.2004 07:59:51)
Дата 12.04.2004 20:06:37

Ре: Передовой отряд россиянского чма?

>Зря так думаете, периодически происходят нервные попытки к объединению <окончательно не
>свихнувшихся>. Но у них нет идеологии и цели, поэтому все заканчивается обычно
>объединением ради объединения. Там же мужики не глупые, понимают, что марксизм обгадился,
>знают закулису, что за чмо КПРФ известно. И что им провозглашать?
>Национально-ориентированный капитал? Так что это за выродки так же ясно. Т.е. - куда не
>кинь, везде клин.

А что ето были за "нервные попытки"? Я что-то не слышал не об одной.

У Вас как-то так получается, что в одном "единстве" остаются "неглупые мужики", и ето они от безысxодности голосуют за все, что выродки им из Кремля спустят. Судя по тому, что они уже "налегистратурили", именно они представляют собой головной отряд чма.

С уважением,

Игорь
От K
К Igor Ignatov (12.04.2004 20:06:37)
Дата 12.04.2004 21:43:48

Да не об Единстве речь

Кстати, и в Единстве есть нормальные мужики (в некоторых организациях приказы и раньше не
обсуждали, сказано - быть с партбилетом, ответили - есть, а что делать, уходить ради
этого, а жулье пусть само жулье и ловит?). Силовики и из минсредмаша несколько попыток
объединения осуществляли. Много чего есть, не все козлы, не все уроды. Не хватает только
объединяющей идеологии, все остальное не такая уж и сложная проблема. В противном случае
будет взведена аварийная контр-система (закон жизнедеятельности систем таков), уверяю вас,
тогда вздрогнут все, и плохие и хорошие.

С уважением, Евгений.