От Георгий
К Администрация (И.Т.)
Дата 12.05.2004 22:08:17
Рубрики Тексты;

Еще о плагиате (насчет "Авиамарша" скажу сразу - враньё) (*+)

http://www.stanfan.hotbox.ru/petkun.htm

Вячеслав Петкун: - Добрый вечер, с вами канал СТС, ток-шоу "Чёрно-белое и я, Вячеслав петкун. Начну со старой шутки, её приписывают
Никите Богословскому.
После премьеры фильма "Семнадцать мгновений весны" композитор Таривердиев получил от другого композитора, френсиса Лея,
поздравительную телеграмму: "Поздравляю с успехом моей музыки в вашем фильме".
Я думаю, даже самые недогадливые поняли, что тема сегодняшней программы: "Плагиат в музыке". У нас в гостях: певица Натали, группа
"Унесённые ветром", Алексей Макаревич, Владимир Орлов, программный директор радио "Серебрянный дождь" и Александр Шульгин.
Кто и что у кого "тырит" - история старая: не только в музыке, в искусстве: это - общепринятое занятие. Как говорила одна
интеллигентная старушка, "Битлз" воровали у Моцарта, что говорило об их хорошем вкусе. Что происходит в нашей музыке? Сейчас
попробуем выяснить. Но чтобы разговор был предметным, прочту одну длинную, я бы даже сказал, очень длинную информацию, а после
предоставлю слово Владимиру Орлову.
"Плагиат - это присвоение результатов чужого труда в любом виде, будь то идеи, рассказы, песни, стихи, музыкальные произведения и
т.п. и т.д.. После частого прослушивания понравившейся музыкальной композиции или песни человек может уже самостоятельно её
напевать, насвистывать, несознательно проигрывать в уме. В результате естественного отбора всё лучшее хорошо запоминается и
составляет тот золотой фонд или источник, откуда плагиаторы вольно или невольно черпают свои подделки. Таким образом, к плагиату
можно отнести такое музыкальное произведение, которое вызывает при прослушивании чёткую ассоциацию мелодического рисунка с известной
ранее популярной или классической мелодией или с любой её наиболее выразительной, запоминающейся частью. Под мелодическим рисунком
подразумевается не нотная запись для вокала или солирующего инструмента, а совокупность мелодии и аккомпонемента.
Теперь вопрос к Владимиру: зачем Вы стали собирать плагиат и делать программу по этому поводу?

Владимир Орлов: - Вопрос это, видимо, не ко мне лично, да, потому что, когда я был маленький, я об этом совершенно не думал, я
слушал музыку, всё мне, конечно, нравилось, а собирать плагиат начал я, уже работая на радиостанции "Серебрянный дождь". Дело в том,
что мы организовались в 95-м году и уже тогда FM-радиостанций было много и каждая станция имела какую-то свою "фишку".
Соответственно все вы понимаете, что в Америке существует такая премия, как "Развесистая клюква", в частности, раньше они писали,
сейчас чего-то перестали. В основном она касается кино: американцы, естественно, живут кинофильмами, и не раз эту премию получал
Сильвестр Сталлоне как худший артист, Мадонна, по-моему, два или три раза. Это было совершенно нормально. Ну мы, естественно, решили
уже с момента организации, с 95-го года, начать проводить своё вот такое шоу и уже тогда назвали его "Серебрянная калоша". Проходит,
естественно, каждый год телевизионная версия плюс масса видеокассет для слушателей.
Но к чему я всё это веду - тому, что проблема плагиата в России была давно. Как бы, например, я тоже уже не в детстве, а в зрелом
возрасте узнал, что, в частности, наш марш авиаторов, помните, там: "Всё выше, и выше, и выше",- естественно, что это марш, да,
фашистский, как бы сказать, авиации, "Люфтваффе". Естественно, ни один советский человек это не знал, и все радостно пели. И вот до
сих пор непонятно вообще, но в принципе в закрытой стране это было нормально, наверно, да.
Вот, кроме того, к своему великому сожалению и ужасу некоторые песни даже из кинофильмов Исаака Иосифовича Дунаевского оказались
песнями из американских пафосных мюзиклов, которые мы, естественно, в 30-е годы видеть не могли, вот. Ну, а дальше пошло-поехало,
как бы всё нормально. Ещё главное я могу понять плагиат, если он сделал с композиций каких-то до 70-го года, ведь мы далее перейдём
уже к авторским правам, я надеюсь, сегодня. Да, это нормально, я до сих пор не знаю, кстати, подписали или нет мы Женевскую
конвенцию, нет?

Вячеслав Петкун: - Нет, не подписали.

Владимир Орлов: - 72-го года, да. Значит, всё в порядке.

Вячеслав Петкун: - Я выяснял.

Владимир Орлов: - И соответственно, где-то уже в 80-е годы всё развелось со страшной силой. Если я помню ещё, я-то человек уже не
молодой, 45 лет всё-таки, да, всяческие \"Весёлые ребята\", они пели там: "Поспорил старенький автомобиль, бибип, бибипье",- вот, в
советское время можно было написать просто: "Английская народная песня", так же, как песня "Гёрл" (девушка) - это было нормально,
да.
В 80-е уже начались как бы такие перестроечные шаги, и человек в какой-то момент, там, я не знаю, может быть, хотя я сомневаюсь, что
авторские платили, обогатиться. Вот и, соответственно, как бы в последнее время мы даже специально не ищем какие-то произведения -
они находят нас сами. И как ни странно, больше всего этим грешат не какие-то там рок-мастера и многие рок-группы, а люди, играющие
танцевальную такую весёлую музыку. Видимо, они думают, что однодневка, которая где-то прозвучала во Франции, в Италии, там не знаю,
в Англии, Германии - она тут же умерла и у нас в России её можно возродить и спеть заново.

Вячеслав Петкун: - Но на это есть Вы, Владимир.

Владимир Орлов: - Нет, ну, что Вы, я не один, за мной стоит коллектив единомышленников.

Вячеслав Петкун: - Хорошо, чем Вы на сегодня порадуете?

Владимир Орлов: - Ну, если Вы не против, так сказать, может, мы послушаем с вами песни, которые присутствовали на самой последней
церемонии самых сомнительных достижений в области искусства \"Серебрянная калоша-2001\" и соответственно из этого что-то выберем,
может быть обсудим.

Вячеслав Петкун: - Музыка в студию.

(играются фрагменты похожих мелодий: "Барбара у Земфиры", "Группа "Душа" у Линды", "Лариса Черникова у группы "Молоко", "Алсу и
Игорь Крутой у Тони Бекста").

Вячеслав Петкун: - А есть ли какой-то компромат на сидящих в студии?

1-я солистка "Унесённых ветром": - Да отчего же, например, Джерри Холивел, она же как бы взяла кусочек песни Алсу "Свет в твоём
окне".

Вячеслав Петкун: - Сама взяла?

1-я солистка "Унесённых ветром": - Ну, а песня Алсу - она была несколько раньше.

Владимир Орлов: - Дело в том, что...

Вячеслав Петкун: - Ну, у меня тоже такое ощущение, что вступление некоторых своих песен Игл Черес \"свистнул\" с нашей песни
\"Цветы\". А самое смешное, что я узнал о том, что в Швеции, где он живёт - да, Коля? - вещает \"Русское радио\", т.е., а песня
вышла где-то через полгода, а вступление один в один. Я, правда, не знаю, может, тоже у кого-нибудь стырили.

Владимир Орлов: - А как же классическая "Фотография девять на двенадцать" Игоря Николаева, помните, она тоже вышла на два года
раньше, чем \"Хеппи нэйшен\", если вы помните?

Вячеслав Петкун: - Я вот не исключаю, что западные композиторы сканируют восточные рынки поп-музыкальные.

Алексей Макаревич: - Вообще, есть такая тема, когда есть некий золотой дождь и он может быть уловлен людьми.

Реплика: - Серебрянный.

Алексей Макаревич: - Серебрянный. В разных, разных местах в этой ситуации, при которой мысли витают, да. И всё, на мой взгляд,
зависит от некоей шкалы ценностей и совестливости. Есть вещи, которые формально тиражируются, а есть вещи, которые могут родиться
одновременно, скажем, в Америке и в России. И я бы вот такой бы не проводил точной линии.
Конечно, то, что мы сейчас слушали - это клише некоторого рода, но я точно знаю, что в искусстве есть ситуации, при которых одна и
та же мысль заставляет человека очень похожую мелодию творить. Вот в этом случае обвинять их нельзя. Но то, что слышали мы сейчас -
это ситуации, когда жажда наживы побеждает желание какого-то здравого музыкального...

Владимир Орлов: - Конечно, музыкант может сменить тональность, ритм уменьшить может, как бы всё это сделать.

Алексей Макаревич: - Это другой вопрос, это другой вопрос, да.

Владимир Орлов: - Люди тоже не делают таких вот самых простых вещей. Такое впечатление, что это караоке, понимаешь, а не... Делают
минусовку и поют.

Алексей Макаревич: - Путь, путь абсолютно формальный и понятно - люди работают на задачу, но мне кажется, это не вопрос того,
насколько на заданную тему отвечает продюсер или композитор.

Вячеслав Петкун: - Спасибо большое. Я вот, всё-таки, я знаю, что был произведён сравнительный анализ группы \"Унесённые ветром\", не
знаю с какой другой группой, то, что принёс Владимир. Я бы хотел сейчас послушать это. Фонограмму в студию.

(звучит компоновка "Полтергейста" "Унесённых ветром" с "Чашкой кофею" М.Хлебниковой).

1-я солистка "Унесённых ветром": - Композитор-то один.

Владимир Орлов: - Сейчас вот. Так вот, дело в том, что.

1-я солистка "Унесённых ветром": - Нет, на самом деле не очень оригинальный вот пример Вы привели, потому что \"Чашка кофею\" и
\"Полтергейст\", который мы исполняем - это две песни одного автора, Дмитрия Чижова.

Владимир Орлов: - Да, да, вот мы. Люди, видимо, сейчас прозвучала не одна песня - первая часть была \"Чашка кофею\", а в продолжение
была как раз песня \"Полтергейст\". Т.е. там не нужно было в принципе тональности менять. Когда мы склеивали, мы так удивились. Вот,
я думаю - ну, ни фига себе, вот и до сих пор, кстати, для нас загадка: какая песня появилась раньше?

1-я солистка "Унесённых ветром": - "Чашка кофею".

Владимир Орлов: - "Чашка кофею", да? Вот после чего мы стали копать, естественно, в интернете, в альбомах пластинок: интересно, кто
же это упёт-то песню-то у такого известного композитора, как Дмитрий Чижов, по-моему, да?

1-я солистка "Унесённых ветром": - Так он сам её пел.

Владимир Орлов: - Да, я с ужасом убеждаюсь, что он же через год сочинил эту песню.

Вячеслав Петкун: - А первоисточник есть у этой песни?

1-я солистка "Унесённых ветром": - "Чашка кофею"?

Вячеслав Петкун: - Дайте микрофон Николаю Фадееву.

1-я солистка "Унесённых ветром": - А, этим, ещё что-то есть.

Владимир Орлов: - Только спойте, пожалуйста.

Вячеслав Петкун: - Правдолюбцу.

1-я солистка "Унесённых ветром": - "Чашка кофею"?

Николай Фадеев: - До песен "Чашка кофею" и "Полтергейст" эта песня 1974-го года в исполнении Донны Хайтауэр, и я писал про это, я
звонил Вашему мужу Дмитрию Чижову, он сказал: \"Что, Вы требуете сознания, так или нет?\"

1-я солистка "Унесённых ветром": - Оба-на, не верю, не верю. Мужу - он продюсер.

Николай Фадеев: - Да, муж и продюсер одновременно. Вот он сказал, что я не буду Вам этого комментировать, так что эти песни - они не
оригинальны.

Владимир Орлов: - Вот Вы напойте, пожалуйста.

Вячеслав Петкун: - Подождите, я вспоминаю: "Вот ю ду, вот ю сей..."

Николай Фадеев: - Один в один. 16 тактов.

Вячеслав Петкун: - А "Какао-какао", это что за песня? Что за песня?

Николай Фадеев: - Дмитрий Чижов сам признался.

1-я солистка "Унесённых ветром": - В чём признался? В преступлении?

Реплика: - Что муж.

Николай Фадеев: - Да, я считаю - это преступление.

Вячеслав Петкун: - Увидимся после рекламы.

(Идёт реклама).

Вячеслав Петкун: - В зале находится ди-джей Васильчик, автор интернет-сайта \"Ди-джей стаун\".

Васильич: - Васильич, а не Васильчик.

Вячеслав Петкун: - А, Васильич.

Васильич: - Я Васильич,да. Я такой старый ди-джей, что позволяю себе носить псевдоним по отчеству своему.

Вячеслав Петкун: - Хочется к практической пользе от существования этого сайта. Есть же гостевая книга.

Васильич: - Нет, мы о том, что мы не следователи никакие, мы никого ни в чём не обвиняем, мы просто говорим, что вот так оно
случилось. Нам кажется, что, допустим, песня Натали \"Черепашка\" была изобретена, а не сочинена, из двух песен: \"Блуд хаунг
генг\" - \"блек беч тач\" и соответственно \"Итал сиксти файфт\" - \"Ай энд блю\". И это, наверно, это всё-таки правда. Мне нравится
эта песня безумно, но просто это сочинённая песня, а не изобретённая. Вот мы хотим этим самым показать, что есть вещи, которые
сочиняются - они вечны, а есть на основе этих песен то, что уже придумывается другими людьми.

Вячеслав Петкун: - Если я не ошибаюсь, ты тоже какую-то фонограмму принёс?

Васильич: - Да, вот как раз фонограмма уважаемой мной певицы Натали.

Вячеслав Петкун: - Вот послушать её можно сейчас?

(Звучит фонограмма сопоставленных фрагментов).

============


НАТАЛИ: - Дайте мне спеть, а то я уже...

1-я солистка "Унесённых ветром": - Это просто подпевка, Наташа.

Вячеслав Петкун: - Очень похожи.

НАТАЛИ: - Не то слово. Слово не то: "Очень похожи". Это слово не то. Это плагиат в чистом виде.

Реплика: - Ну наконец-то сознались.

НАТАЛИ: - В чём я признаюсь. Сознательный плагиат. Вам не кажется, что плагиат или плагиаторство, как сказать?

Вячеслав Петкун: - Как хочешь.

НАТАЛИ: - Нас сближает.

Вячеслав Петкун: - Нас - не знаю.

НАТАЛИ: - Нас друг с другом.

1-я солистка "Унесённых ветром": - С кем тебя сближает?

НАТАЛИ: - Меня? А вот как мне сейчас дяденьки хорошо подпевали. Ну разве не замечательно? А вообще, по-моему, все такие небольшие
преступления, не самые страшные.

Вячеслав Петкун: - Нет, подожди: небольшие преступления и большие преступления...

НАТАЛИ: - Вот и небольшие.

Вячеслав Петкун: - Можно убить, но сразу сто человек, а можно убить одного, что здесь большое преступление, а что небольшое?

НАТАЛИ: - Я просто хотела сказать к тому, что и небольшое и большое - цель всегда одна.

Вячеслав Петкун: - Наташа, а у тебя нет ли ощущения, когда заимствуешь чужую музыку.

НАТАЛИ: - Не дал ответить, посмотри-ка!

Вячеслав Петкун: - Извини. Чужую музыку, ты просто у кого-то берёшь деньги и не возвращаешь, так же как вон?

НАТАЛИ: - Но если ты так сразу подходишь к теме серьёзно, то есть, конечно и серьёзное обоснование у этой темы, хотя, скажу честно,
что здесь я просто разыгралась, здесь мне просто... В настоящей жизни мне не хватает озорства.

Вячеслав Петкун: - Это твоя идея была?

НАТАЛИ: - Это моя идея стопроцентно и причём эта идея, на мой взгляд, была очень прикольной: я очень повеселилась, порадовалась. Я
очень рада.

Вячеслав Петкун: - На гастролях.

НАТАЛИ: - Меня такие замечательные люди заразили настроением. Вот для меня всё это - игра. Наверно я, я меряю по себе, потому что
если бы я изобрела какое-то настроение, т.е. сочинила какую-то песню и тем самым дала толчок для вот такого же плагиата, я бы лично
была счастлива потому, что и плагиат и, как оказалось, пиратство - это всех нас очень здорово объединяет. Так вот, пойду от
обратного, если ты о серьёзном заговорил. Вот если б не было пиратства - в моей жизни тоже не менее романтичного слова, чем плагиат,
я бы купила много идей: как ни крути, идея стоит денег. А здесь, т.к. я понимаю, что я же...

Вячеслав Петкун: - А самой, знаешь, какую-нибудь идею произвести тебе не хотелось?

НАТАЛИ: - Ну, почему же - у меня тоже очень много интересных мелодий, интересных идей.

Вячеслав Петкун: - А ты сама пишешь музыку?

НАТАЛИ: - Да.

Вячеслав Петкун: - И слова пишешь?

НАТАЛИ: - Да. А вот здесь, понимаешь, мне вот в детстве очень не хватало озорства: вот я была слишком правильной, я соблюдала все
правила и порядки, а вот здесь мне так стало весело.

Вячеслав Петкун: - И в музыкальной школе училась?

НАТАЛИ: - Училась. А вот здесь мне стало весело.

Вячеслав Петкун: - Можно тебе вопрос задать? Есть масса очень известных авторов, известных групп, известных композиторов и певцов,
которые поют гораздо более, на мой взгляд, хорошие песни, чем вот эти вот черепашки, как они, т.е. почему ты взяла группу, которая,
так скажем, вот мне, например, совершенно неизвестна, хотя я, может быть, какой-то там отсталый и мало соображаю но, но тем не
менее.

НАТАЛИ: - А мне вот известна. Знаешь почему? Я тебе сейчас объясню. Потому что, допустим, существует музыка для того, чтобы людям в
свободное время, во время отдыха загрузиться, а существует музыка, чтобы разгрузиться.

Вячеслав Петкун: - Так она же уже есть, ну вот...

НАТАЛИ: - Нет. В моём исполнении она получилась более адаптированной. Если бы ты видел, кто танцует под песню "Черепашка". В начале,
когда я её записала, это была просто моя...

Вячеслав Петкун: - Знаешь, я видел, кто танцует под "Ветер с моря дул". Говорить не буду, но это...

НАТАЛИ: - Я тебе скажу, что от четырёхлетних детей до министров, причём очень взрослых. Потому, когда я это вижу, мне это очень
нравится, когда люди отдыхают и расслабляются. Песня "Черепашка" только, только из того же настроения.

Вячеслав Петкун: - Да ты какой-то рецидивист просто в...

НАТАЛИ: - Ну почему?

Вячеслав Петкун: - Не хочется сказать - в юбке, потому что ты не в юбке.

НАТАЛИ: - В джинсах.

Вячеслав Петкун: - В джинсах. Рецидивист в джинсах.

НАТАЛИ: - Да.

Вячеслав Петкун: - И главное на понять, как с этим бороться, да?

НАТАЛИ: - А с этим никак.

Вячеслав Петкун: - Причём здесь про помощь говорить, собственно, не приходится.

НАТАЛИ: - Потому что мне много нужно. Мне нужны, мне нужны продюсеры, мне нужны...

Вячеслав Петкун: - Давай с продюсерами поговорим. Были ли с вами ситуации, когда вас обвиняли в плагиате или же наоборот, вы
обвиняли кого-то в плагиате или может быть даже друг друга.

Александр Шульгин: - Можно по порядку немножко монолога?

Вячеслав Петкун: - Да, конечно же.

Александр Шульгин: - Во-первых, не приставай больше к красивой девушке: девушке нужно прощать вообще всё.

Вячеслав Петкун: - Да я ей всё уже простил: ты же видишь, я как-то вяло к ней пристаю, так у меня уже другие мысли какие-то, другие
мысли на этот счёт.

Александр Шульгин: - Какое-то время назад я, там где-то полгода назад, там наткнулся в интернете на хит-парад ди-джея Васильича,
внимательно его там просмотрел, прочёл. Было бы очень замечательно, если бы вот эти ребята влились бы в какую-то структуру, в отдел
и при, как-то предложили свои услуги российскому авторскому обществу, которое регистрирует произведения, в качестве первичной
очистки произведения, пришлись бы,да.

Вячеслав Петкун: - Знаешь, можно я тебя перебью на секундочку, по теме. Я совсем недавно общался с представителями РАО, да, и мне
совсем замечательную историю рассказали, что в год наверно человек 15-20, которые приходят регистрировать песенку "В лесу родилась
ёлочка". Я серьёзено. Похожие или, например, "Во поле берёзка стояла".

Александр Шульгин: - Нет, так это было на самом деле, на самом деле это было в Соединённых Штатах Америки в далёкие 50-е годы, когда
считалось, только когда не зарегистрировано, люди могли зарегистрировать. Правда, споры какие-то были: регистрировались там,
запрашивались, там, запрашивали. И даже здесь вот это немножко повторяется, у нас рынок "устаканивается" как-то, да, но синдромы все
одинаковые. В принципе это же и вопрос к Российскому Авторскому Обществу, к-рое регистрирует, удостоверяет всё на самом деле. Что
вот это должна быть проверка, скажем. Т.е. в Америке это действует так, что если ты сочинил песню, ты заполнил форму, ты отправил в
библиотеку Конгресса США, да, ты получил сам определённые апостолы-стемпели о том, что, значит, песня твоя зарегистрирована, ты
являешься автором или ещё что-то там, каким-то образом - вопрос снят, ответственность вобщем-то лежит на библиотеке Конгресса США в
данном случае.

Вячеслав Петкун: - Да, а у нас, а у нас...

Александр Шульгин: - У нас должно быть на Российском Авторском Обществе. Я рад, что появились уважаемые люди, к-рые на общественных
началах, ещё раз говорю, делают большую работу. А если там где-то вот личное мнение, что где-то по ассоциации что-то на что-то
похоже, да где-то по духу напоминает - это далеко и не самая плохая может быть вот вещь, когда по духу что-то напоминает. А чем,
чем, хорошо, если песня рок-н-рольная по духу напоминает рок-н-рол, Слава, ты человек, который знает.

Вячеслав Петкун: - Я в этом ничего плохого не вижу, с одной стороны, но с другой всё-таки интересно - у тебя были такие случаи?

Александр Шульгин: - Я сейчас коснусь этого, да, значит, момента. Опять-таки я сейчас ещё раз говорю, что здесь нужно к этому
подойти нормально, потому что, скажем, Бетховен последнюю свою симфонию, да, которую он считал самой, самой, самой, самой для себя
важной в жизни эпохой, даже после пятой своей симфонии, в последней симфонии даже, как он считал, он достиг какого-то верха, или
попытался достичь, взяв за основу детскую песенку, обыкновенную детскую песенку народную, которую пели как бы дети пятилетние, да.
Если кто-то взял за основу некую там фразу, да и развил в некое самостоятельное произведение, да - совершенно нормально, да, значит
в этом случае, да, такие есть ощущения. Авторская песня наша музыкально, ну практически вся похожа, потому что только текст отличает
ту или иную песню, текст несёт. Музыкально практически не отличаются вовсе.

Вячеслав Петкун: - Ну, они скорее претендуют на оригинальную смысловую нагрузку, нежели, нежели там трек.

Александр Шульгин: - Да, какая разница, претендуют, это правильно, но в данном случае, если мы берём понятие там закона, да, то оно
равносильно копированию.

Вячеслав Петкун: - Да, в данном случае, когда я с Наташей разговаривал, я имел в виду несколько другие вещи: когда артист берёт себе
уже известную песню, да, поёт эту песню, поёт эту песню, снимает на эту песню клип.

НАТАЛИ: - Конкретную. А мне вот.

Александр Шульгин: - Да пусть девушки дерут, что хотят, а мы, мужчины, уже разгребём как-то.

Вячеслав Петкун: - Получат. Все девушки.

НАТАЛИ: - А мне хотелось как раз посмеяться. Нет, чтоб уж совсем глупой девушку не считали, мне как раз хотелось посмеяться над
законностью. Потому что законы действуют не там. Ни там, ни тут, ни здесь. Вот что называется.

Вячеслав Петкун: - Нет, законы действуют.

НАТАЛИ: - Поэтому я, когда я говорю просто о настроении, это просто уже, когда человек на всё плюнул - и просто, просто надо жить
весело. Иначе, если говорить обо всём, начиная с пиратства, то, допустим, с песней "Ветер с моря дул". Вначале девушка честно,
исполнив эту песню, написала: "Автор неизвестен". А я вам честно расскажу, да.

Вячеслав Петкун: - Там вроде бы 13 авторов.

НАТАЛИ: - Авторов уже 16.

Вячеслав Петкун: - А, уже 16.

НАТАЛИ: - Авторов уже 16, но я просто знала: для меня она была дворово-народной, я узнала её в пионерском лагере и написала честно:
"Автор неизвестен". Что потом началось! Мне этот геморрой нужен в жизни? Не нужен.

Вячеслав Петкун: - Надо было сказать: "Автор известен, но кто он - не скажем". Тогда бы вряд ли заявили.

НАТАЛИ: - Я хочу жить дальше... Какая замечательная идея, вот почему...

Александр Шульгин: - Наташа, я считаю, тебе надо было взять псевдоним "Неизвестен".

Вячеслав Петкун: - А так это народная музыка.

Александр Шульгин: - Слава, вот что хочу сказать, да. Очень серьёзно обратите внимание: интеллектуальная собственность - это очень
большой доход для многих стран. В Америке это третий национальный доход страны. Для Швеции это очень серьёзный национальный доход,
это очень важная часть статьи национального дохода.

Вячеслав Петкун: - За использование химической формы, химической формулы в своё время расстреливали.

Александр Шульгин: - Существует, существует. Существуют, существуют абсолютно большие транснациональные корпорации, которые
существуют на интеллектуальной собственности: разработки, схемы, формулы. Америка очень серьёзно поднялась после войны, используя
многие японские, разработки японцев, да.

Вячеслав Петкун: - Не только - немцы...

Александр Шульгин: - Неформальная история: вы говорите о том, что где-то вас полгода назад, через полгода по "Русскому радио", это
абсолютно же так. Я могу сказать, что нормальные корпорации совершенно сканируют.

Вячеслав Петкун: - Нет, я-то не обижаюсь.

Александр Шульгин: - Сканируют, что происходит потому, что, когда мы говорим, что "железный занавес" раскрылся, он как бы открылся,
да, он открылся сюда, а туда он, значит, достаточно не открылся, достаточно. И то, что здесь вот какие-то разговоры, к-рые на уровне
того: "Давай, я тебе сыграю песню, хочешь, я тебе сыграю, да?" Приходят журналисты, которые говорят: "Слушай, поставь своё что-то
новое, да". А может они шпионы, знаешь, откуда я знаю? Сейчас поставлю им что-то новое, да?

Вячеслав Петкун: - Фадеев точно шпион.

Александр Шульгин: - У меня сейчас, конечно, два новых диска, запускаю. Журналисты: "Поставь, поставь". Что потом говорить о том,
что кто-то что-то у кого-то украл, да?

Вячеслав Петкун: - Не знаю. Я, спасибо, я хочу к "Унесённым ветром" обратиться: вот скажите, может вам тоже пойти по пути певицы
Натали, вы тоже.

НАТАЛИ: - Я по такому пути - ты прямо уж совсем меня на этот путь отправил. Это приманка, это обёртка.

Вячеслав Петкун: - Ты такие откровения сейчас здесь произносила, что мне неудобно было, что я тебя спросил об этом.

НАТАЛИ: - Откровения. Но это часть, я же не вся такая, на концертах я другая.

Вячеслав Петкун: - Я вижу, что ты не вся, конечно.

1-я солистка "Унесённых ветром": - Ну, а по какому пути-то?

Вячеслав Петкун: - Ну, там взять там песенку и спеть - и тогда всё будет хорошо сразу же, или и так всё хорошо?

Владимир Орлов: - Слава, такие песни они пели, извините.

1-я солистка "Унесённых ветром": - Ну, во-первых. Нет, у нас много перепевок, это не плагиат.

Владимир Орлов: - Да, да, да. Ведь мы не обратили внимание, а та "Жёлтая речка", которую они поют, жёлтая там, помните, что-то у вас
там, еларива там: "Еларива, еларива".

1-я солистка "Унесённых ветром": - Это же не плагиат.

Вячеслав Петкун: - Там говорится: "Ела рыбу, ела рыбу".

Владимир Орлов: - Да, ела рыбу, да, но вы поняли, о чём я говорю.

1-я солистка "Унесённых ветром": - Это же не плагиат, там фуга на конкретного автора.

Вячеслав Петкун: - Здесь "камера", слышите, "камера", ваше прочтение.

1-я солистка "Унесённых ветром": - Обычная, обычная камер-версия, т.е. там нету ничего.

Вячеслав Петкун: - Т.е. они официально сами платили за своё разрешение, за то, чтобы её исполнять.

1-я солистка "Унесённых ветром": - Конечно, у нас есть разрешение на все эти песни, просто русский текст. Но он, потому что песни
вам известные, музыка нравится - почему бы не сделать? А что тут такого?

Вячеслав Петкун: - Нет, ну, понятно, что это...

Владимир Орлов: - Насчёт разрешения - да, это, конечно, спорно, но в принципе "камера" это есть "камера" и если, конечно, имя
указано, но.

Вячеслав Петкун: - Нет, ну, конечно, если разрешение есть, но давайте верить, потому что...

Александр Шульгин: - Здесь имя авторов указано было, имя авторов указано было?

Владимир Орлов: - Самое смешное, сейчас же знаете как?

1-я солистка "Унесённых ветром": - Всё указано, у нас вышел альбом, всё указано, авторские общества.

Вячеслав Петкун: - Нет, если имя указано.

Владимир Орлов: - Более того, это сейчас дешевле. Например, я сейчас понимаю, почему Филипп Киркоров поёт турецкие там песни или, я
не знаю, испанские.

Вячеслав Петкун: - Ну, это вообще отдельная тема.

Владимир Орлов: - Ведь гораздо дешевле оплатить, так сказать, эти издержки, чем заплатить Игорю Крутому за новую песню.

Александр Шульгин: - Нет, ребята, ну, вы совсем, вы совсем, вы поймите. Чтобы попасть в вашу номинацию потом, да? Да нет, мы не про
это. Понимаешь, почему Киркоров поёт, в чём проблема: потому что нет ещё хорошего репертуара. Вы слушаете радио, вам что, нравится,
вот, что по радио играют?

НАТАЛИ: - Вот в чём вопрос.

Владимир Орлов: - Нет, Саша, чтоб закрыть это.

Вячеслав Петкун: - Так он информацию поёт, я думаю.

Владимир Орлов: - Понимаете, я даже, я скажу по секрету. Вот Саша сейчас говорил - да, за границей корпорации, которые отслеживают,
патентуют, да - здорово. Саша, но много ли мы слышали скандалов, да, в последнее время, да, в связи с заимствованием песен на
Западе. На Западе выбирают только очень и очень богатых людей и из этого раздувается скандал. И последнее. Аль Бано там отвоевал 30
тысяч долларов у Майкла Джексона, потому что тот богат.

Александр Шульгин: - Конечно, если есть что делить, если есть что делить, да.

Владимир Орлов: - Перед этим Джон Харрисон заплатил миллион долларов за песню "Майсон мор". Всё, хотя, естественно, "прут" и там.
Особенно сейчас вот эта система ди-джейства, вы эе знаете - очень много выходит миксовых альбомов в независимых лейблах. И вот что
мне нравится, мы, например, для РАО, заводя песню, должны обязательно найти композитора, потому что иначе не примут, так сказать,
карточку на песенку прямо заводим. И совершенно фирменный альбом, который я получаю, я рассматриваю со всех сторон: там написано,
кто исполняет, кто участвовал, чей микс, но авторов нет вообще. Т.е. при том, что исполняется явно что-то из красного.

1-я солистка "Унесённых ветром": - Не нужно искать.

Александр Шульгин: - Если фирменный альбом - заходите в сеть, поставьте в сети, войдите в базу данных, базу данных на обложке.

Владимир Орлов: - Да, да, как можно не ставить, не печатать теперь на обложке?

Вячеслав Петкун: - Реклама на канале СТС.

(Идёт реклама).

Вячеслав Петкун: - Я так понимаю, что мы что-то не послушали ещё. Наверно, вот это.

Васильич: - Как-то я по пребывании в Италии, я купил эту замечательную пластиночку. Не хочется делать, делать вот этим людям
рекламу.

Вячеслав Петкун: - Передай, пожалуйста.

Васильич: - Вот, ну, проект известной фирмы диджейской "Спай", называется он "Оз", в Италии этим летом этот трек был очень
популярен, а вот за счёт чего он был популярен, вы послушайте сами.

(играет трек).

Александр Шульгин: - Хорошо.

НАТАЛИ: - Денег не пожалел.

1-я солистка "Унесённых ветром": - Ой, как здорово!

Вячеслав Петкун: - А год какой это?

Васильич: - Это 2002-й год. Авторы - два итальянца, оба на "мэ" фамилии.

НАТАЛИ: - На "мэ", вот как.

Васильич: - Шаинского там нет.

Вячеслав Петкун: - А я не исключаю: там ещё до Шаинского какой-нибудь автор был.

1-я солистка "Унесённых ветром": - Слушай, здорово. Деньги утекают из нашей страны.

Реплика - На "пэ", Шаинский - на "мэ"?

Вячеслав Петкун: - Спасибо, суть понятна.

Васильич: - Ну, вообще-то, вот и всё, суть понятна. Нас тоже как бы снимают, смотрят наши мультфильмы.

Александр Шульгин: - Итальянцы. Конечно, они смотрят. И делают своё.

Васильич: - Конечно, если такие песни.

НАТАЛИ: - А вы про нас говорите.

Александр Шульгин: - Нет, вы просто невнимательно слушали то, что я говорил и пропустили это сквозь просто уши. Это действительно
так, понимаете, это действительно так. Не только это. Я ведь думаю, через какое-то время много, много наших произведений окажется
всё-таки зарегистрированными в национальной библиотеке Америки под другими именами.

Вячеслав Петкун: - Всё это потому, что наши отношения ещё не начинались. У нас не урегулированы отношения.

Александр Шульгин: - Вот и остаётся, остаётся нам играть в игрушки. Наташка, поддерживай меня.

Вячеслав Петкун: - А вот смотри, Натали, Наташа. Вот Натали - сценический псевдоним. В Питере, насколько я знаю, появилась тоже
певица Натали.

НАТАЛИ: - Не знаю.

Вячеслав Петкун: - Появилась такая певица. Представь себе: она возьмёт ту же самую песню.

Реплика: - Смелая.

Вячеслав Петкун: - Про черепашек, черепашек, заменит на каких-нибудь баклашек или что-нибудь такое, вот и тоже её споёт и скажет: "А
что, людям же весело, все радуются, веселятся".

НАТАЛИ: - Да и хорошо. Людям если. Если о людях думать, то замечательно.

Вячеслав Петкун: - Как тебе это? Как ты, как ты к этому отнесёшься, скажи мне, потому что...

НАТАЛИ: - Я буду двигаться дальше, придумывать уже не про черепашек, не про баклашек.

Вячеслав Петкун: - Т.е. ты псевдоним будешь менять, что ли?

НАТАЛИ: -Зачем? Тут уже чья популярность перебьёт. Если, конечно, у неё будет мощный промоушен.

Вячеслав Петкун: - Ну, представь себе.

НАТАЛИ: - И про меня все забудут, про бедняжку. Ну, пока вроде не забыли. При том при всём, что у меня нет мощных промоушенов.

Вячеслав Петкун: - Ну, тебя это никак не обидит, не выведет из себя?

НАТАЛИ: - Поэтому, может быть... Да нет, конечно, меня это никак не обидит, я ж - девушка, живу в таких криминальных условиях.

Вячеслав Петкун: - Это что такое за условия?

НАТАЛИ: - Ну, как вы слова произносите: плагиат, пиратство. Поэтому приходится, приходится как-то весело жить.

Вячеслав Петкун: - Пиратство - это ты произносила, я к этому не имею отношения.

НАТАЛИ: - Правильно я произнесла: "Пиратство". Потому что это у меня больная тема.

Вячеслав Петкун: - У меня тоже довольно больная, но мы сейчас говорим не про пиратство.

НАТАЛИ: - Я бы сейчас была милли, милли... Дальше миллиона что идёт?

Реплика: - Миллиард.

Вячеслав Петкун: - А затем триллион.

НАТАЛИ: - Вобщем, очень богатой девушкой, если бы не было пиратства и после альбома "Ветер с моря дул", который был третьим по
продаваемости.

Вячеслав Петкун: - Знаешь, я думаю, смею предположить, что почти все сидящие в студии, кроме Владимира, который.

Владимир Орлов: - Получаю зарплату.

Вячеслав Петкун: - Получает зарплату, были бы богаче, чем сейчас.

НАТАЛИ: - Он бы был, бедняжка, с нами, он не ест с нами.

Вячеслав Петкун: - Пираты, это тема совершенно другого, совершенно другой беседы.

НАТАЛИ: - Так, а всё от этого. Всё от этого: значит, надо приспосабливаться к жизни.

Вячеслав Петкун: - Какая разница между плагиатом и, в смысле, не разница, а как ты, как ты это всё - я не очень понимаю.

НАТАЛИ: - Ну, если б это было воровство, это так бы и называлось. А ведь плагиат - придумали же слово какое красивое.

Владимир Орлов: - Ну, а как для музыки это назвать? Музыкальное заимствование - собственно, это и есть плагиат.

НАТАЛИ: - Заимствование.

Реплика: - Списал.

Владимир Орлов: - В своё время, вы знаете, очень хорошую фразу сказал Иван Демидов, помните не к ночи будет помянут, я это видел по
телевизору, скажу честно, кажется, любезно продаю: "А что вы хотите: нот-то всего шесть".

НАТАЛИ: - Нот-то всего шесть, понятно.

Владимир Орлов: - Да, эта классическая цитата, я вспоминаю, гениальна.

НАТАЛИ: - Зато мы с вами помним эту фразу. Вот это ещё раз доказывает, что всё - игра и все играют.

Вячеслав Петкун: - Спасибо, Наташа. Вопросы из зала.

1-й зритель: - Я прежде всего хочу высказаться, значит, в защиту группы "Унесённые ветром". Дело в том, что альбом, где были вот эти
вот великолепные "камера" песен моего детства, такие, как "Ела рыбу", "Гимнаст" - это, в принципе, лучшее, что звучало. И если наши
музыканты пойдут именно таким путём, т.е. будут брать какие-то извеснтые, может, уже подзабытые, где-то там навязшие, вобщем-то,
мелодии и на них писать какие-то весёлые, замечательные тексты - в принципе, мы этим занимались в пионерских лагерях: мы брали
какие-то известные песни там - может, советские, из кинофильмов. И придумывали какие-то, может, не совсем приличные стишки. И
распевали во время тихого часа всеми палатами. Было очень весело.

НАТАЛИ: - Видите, всё откуда идёт?

1-й зритель: - Да, всё идёт оттуда. Дело в том, что если, если, ну, не сочиняется, не сочиняется у нас хорошей музыки - ну, давайте
брать чужую.: в конце-концов, важен результат. Ну, если при этом честно указывать авторство, ну, вот, я думаю, будет, конечно,
всё-таки немножко лучше. Но если уж совсем хочется, как бы, ну, получилась песня совершенно другого настроения, получилась такая она
где-то слегка, такая забористая: в смысле, под забором можно её исполнить - ну, можно поставить свою фамилию. А так, пожалуйста, я
считаю, что, ну, если хочется - надо петь.

1-я солистка "Унесённых ветром": - Спасибо. У нас здесь произошло первое, что Вы сказали, т.е. авторы указаны те, которые были.

Николай Фадеев: - А я вообще не понимаю, почему тут все защищают плагиаторов. Плагиат - это ведь воровство, а вор должен сидеть где?

1-я солистка "Унесённых ветром": - А здесь не плагиат, кстати, вот про то, что говорили.

Николай Фадеев: - Я не, я не про "камера".

Вячеслав Петкун: - Где должен сидеть вор, Николай?

Николай Фадеев: - Да, вот, где должен сидеть: вы смотрели "Берегись автомобиля", вот посадите, посадите туда, например, Игоря
Крутого, рекордсмена по плагиату.

Вячеслав Петкун: - Попробуй устрой, называется.

НАТАЛИ: - Ну, там, где будет сидеть Игорь Крутой, там и мы, наверно, с удовольствием посидим.

1-я солистка "Унесённых ветром": - Нет, а зачем?

НАТАЛИ: - Оттуда репортажи будут вестись, концерты.

1-я солистка "Унесённых ветром": - Я считаю, если люди равны все.

Вячеслав Петкун: - Я думаю, оттуда будет организована радиостанция, телевизионный канал, онлайн.

Николай Фадеев: - Вот смотрите, есть Пол Маккартни, его просто распирает на мелодии, никто никогда его не уличал, что он у кого-то
что-то содрал. Значит, воруют музыку от собственного, от собственной бесталанности, от того, что у человека нет таланта.

Вячеслав Петкун: - А я вот Вас хотел спросить, что Вы об этом думаете?

1-я зрительница: - Вот, Вы знаете, плагиат, надо их всех в тюрьму, всех - вот, сколько бы я ни сочиняла, ни перепевала - я денег на
этом не заработаю. Может, у меня нет таланта, может, я его не развивала, когда надо. Если это люди могут делать и зарабатывать на
этом деле - молодцы.

Вячеслав Петкун: - Молодой человек, может, у Вас какие-то вопросы есть к гостям студии?

2-й зритель: - Уважаемая Натали, вот в самом начале Вашего творчества мне очень не понравилось то, что Вы перепели песню группы
"Кино" - "Белый снег, серый лёд". Цой, наверно, в гробу перевернулся на самом деле.

НАТАЛИ: - Ну, что Вы?

2-й зритель: - Ну, как бы.

НАТАЛИ: - У Вас видения были?

2-й зритель: - Нет, но Виктор Цой, он пел такую музыку, другую, понимаете: как бы это было некорректно с Вашей стороны делать такую
музыку как бы, и вот я общался с друзьями, и все были просто в шоке, что Натали спела "Белый снег".

НАТАЛИ: - Есть другие друзья, которым понравилась эта, как Вы говорите, перепевка. До сих пор на концертах эта песня очень хорошо
проходит. Я единственное что, я просто её исполнила - вот в этом случае никакого плагиата не было: я написала авторство, которое
действительно было в этой песне. Я просто исполнила её по, по-своему, а уже нравится, не нравится...

Вячеслав Петкун: - С правообладателями ты общалась на эту тему, там с Марьяной Цой, ещё с кем-то?

НАТАЛИ: - Ну, да, общались мы, но она мне сказала, что со мной общаться она уже лично не хочет, потому что ей нужна выпускающая
фирма, которая, которая выпускает эту песню. И был приостановлен и клип, и песня. С другой стороны, конечно, мне эта песня принесла
много, много разговоров. Наверно, это звучало, особенно в начале моём творчества, это звучало как девушка-выскочка, которая, мы не
знаем её, почему она, почему она могла, почему она позарилась на такую песню, вот, как сейчас говорит молодой человек. С другой
стороны, я, я тоже человек, я просто человек, но и...

Вячеслав Петкун: - Только не говори, что ты просто не хочешь есть.

НАТАЛИ: - Что вы. С этой песней даже рядом стоять такое не могло. Что такое - хочешь есть? Вообще все идеи, которые творческие, в
смысле возникают.

Вячеслав Петкун: - Я считаю, что это вобщем-то граничит с темой кощунства, потому что, когда, например, та же Анита Цой писала на
своей пластинке: "Посвящается памяти Виктора Цоя", не имея к этому никакого отношения...

НАТАЛИ: - Вот понимаешь, Слава, я этого не писала.

Вячеслав Петкун: - И примерно в то же время появилась твоя песня.

НАТАЛИ: - Нет, она появилась гораздо раньше.

Вячеслав Петкун: - Мне было это не очень приятно.

Александр Шульгин: - Слава, Слава, Слава, Слава. Вот хочу просто успокоить: во всём мире совершенно нормально относятся к любым
"камерам" абсолютно и есть понятие такое, что если ты сделал это хорошо, то это придаёт успех и этот успех даёт жизнь новой песне. И
радует автора, да. Если здесь ты сделал это плохо, да, то дальше твоей квартиры или там, не знаю, пяти пластинок, проданных в
ближайших киосках, это не пойдёт, и ты сам себя этим, условно говоря, накажешь. Да, совершенно спокойно относятся к этому,
совершенно спокойно. Что у нас какая-то оппозиция, да? В нашей стране единственная оппозиция: рок против поп, попса, рок или ещё
какие-то. Давайте заниматься своим делом, хватит в детские штанишки играть.

Вячеслав Петкун: - Я не говорю про противопоставление, Саша.

Александр Шульгин: - Но если это использовать как, если использовать это как пиар, да, нормально у Наташи это, нормально она поимела
пиар, потому в своё время газеты написали об этом, всё нормально, ничего вот это, но ситуация всегда, значит, что против или не
против - да пойте же, пойте, замечательно, вот есть песня. Слава, ты пишешь песни. Да, пускай все твои песни, понимаешь, пускай они
только единственное - берут разрешение, платят всё это, да, но пускай поют: в таком стиле, в таком стиле, в таком стиле, но ты же
для этого работаешь, понимаешь?

Вячеслав Петкун: - Но ты же согласен, что может, к тебе может обратиться певец или певица - наважно кто, желающий исполнить песню,
написанную тобой, а ты просто не хочешь, чтобы она пела эту песню. Или там он.

Александр Шульгин: - Да почему я не хочу? Ну, почему не хочу, почему не хочу, единственное...

НАТАЛИ: - Слава, а вот здесь очень сложно уже сказать, хотел или не хотел автор.

Александр Шульгин: - Единственное: если туда там какой-то ненормативную лексику, лексику или призывы к войне или ещё, так это
законодательство ведь без меня это остановит, допустим, а если там это поют в том же, если у них вдруг они увидели это ещё каким-то
углом, каким я там не увидел эту песню, интересно - они дали новую жизнь: да я, да я очень хочу, чтобы эти песни через сто лет
перепевались и пелись, да и кто-то доходил до какого-то слушателя, до которого оригинальная не дошла.

НАТАЛИ: - Мне кажется, нормальный, нормальный автор только об этом мечтает.

Александр Шульгин: - До кого-то не дошла. Вот я для этого работаю, я не для этого говорю, что вот моя песенка - мне и отдай.

Вячеслав Петкун: - Значит, я аномальный.

НАТАЛИ: - Если это будет плохо, это не будет популярным, вот именно здесь, потому что ты вот, извини меня, не хочешь высказываться,
но как раз здесь было противопоставление рок и поп. И вот даже и почему-то тебе даже, а почему это всё?

Вячеслав Петкун: - Да не было никакого противопоставления, есть просто, Наташа, я, я тебе могу сказать следующее, что есть.

НАТАЛИ: - Да.

Вячеслав Петкун: - Есть как бы фундаментальное отношение к жизни каждого человека и есть какая-то идеологическая настройка, которая:
согласен он с этим, не согласен.

НАТАЛИ: - От этого не нарушаются все настройки.

Вячеслав Петкун: - Подожди, пожалуйста, секунду подожди. Подожди секунду! Согласен он с этим или не согласен, что, несмотря на
мнение окружающих его людей, оно в целом существует и присутствует. Я, например...

Александр Шульгин: - А в чём фундаментальное вот здесь, фундаментальное в чём, Слава?

НАТАЛИ: - Как оно, оно не видно, что построено, что за фундамент здесь?

Вячеслав Петкун: - Я не о здесь и не сейчас говорю, я говорю об общих понятиях, говорю о том, что есть люди, с которыми я, например,
точно никогда не выйду на одну сцену. Я не говорю о том, что это хорошо, что я прав, но тем не менее у меня такие представления
существуют.

НАТАЛИ: - Представляешь, Слава: ты с этими людьми окажешься где-то на необитаемом острове?

Вячеслав Петкун: - Я думаю, что, я думаю, Наташа, я думаю, что...

НАТАЛИ: - Тебе прийдётся понять, что это за люди.

Вячеслав Петкун: - Я думаю, Наташа, что твоё исполнение, в твоём исполнении песня, например, Виктора Цоя "Звезда по имени Солнце",
да.

НАТАЛИ: - Да.

Вячеслав Петкун: - Это, знаешь, это сродни народной забаве российской - на чужих костях, на чужих костях танцевать.

НАТАЛИ: - В чём здесь забава? Я не забавлялась, я не написала частушек, там не было частушек.

Вячеслав Петкун: - Но это моё мнение, Наташа. Если у вас есть реальные вопросы, вы можете их задать.

2-я зрительница: - У меня есть вопрос к Натали. Вот Вы знаете, на этой передаче мы слышали, наверно, о 3-х или 4-х Ваших песнях. Вот
именно эти песни продукт плагиата и именно эти 3 или 4 песни являются Вашими главными хитами.

НАТАЛИ: - Ну что Вы, девушка.

2-я зрительница: - Да.

НАТАЛИ: - Мы говорили только об одном плагиате - "Черепашка". "Звезда по имени Солнце" плагиатом не является, потому что там был
указан автор и музыки и слов - Виктор Цой, я даже объявляю.

2-я зрительница: - Всё равно, является перепевкой, хорошо, послушайте меня до конца. Получается, что все Ваши хиты - это не
полностью Ваша работа. Вот как Вы считаете, Вы способны сделать настоящий хит без каких-то других людей, без перенимания другого
опыта, чужого?

НАТАЛИ: - Если бы Вы были на это способны, я бы пришла к Вам прямиком. Достаточно того, что для своих хитов я способна как артистка.
Т.е. я не обязана быть ещё и автором своих песен.

Вячеслав Петкун: - Алексей Макаревич, ну, я к Вам хочу обратиться и перевести наш разговор в иное русло, хочу процитировать
Матвиенко Игоря, к-рый сказал, что шлягер в принципе не может быть новаторским произведением, он непременно должен быть на что-то
похож, должен с чем-то перекликаться - иначе он просто не будет шлягером. Вот что ты думаешь по этому поводу?

Алексей Макаревич: - Ну, не бесспорно, хотя, хотя понятно, что, рассуждая таким образом, можно достичь результата. Тут вот мне
кажется, надо разделять точно две ситуации. Одна - это, вот, что ли, служение музам, это одна часть, да. А вторая - служение делу
или бизнесу. А дальше начинается самая сложная история: всё зависит от некоей шкалы ценностей, которая в человеке есть, да. Кто-то
себе этого, даже желая достичь нужного результата, не может заставить себя перешагнуть некий рубеж, который в его представлении
будет, ну, что ли, безнравственным - ну это как угодно, эпитетов можно много, да, подобрать. И тут надо точно понимать задачи: если
это бизнес, то, наверно, это правильно. Если всё ж-таки ты служишь небесам и сам себе говоришь, что всё, вот, да, я отвечаю перед
небом там за что-то - наверно, это не совсем так.

Вячеслав Петкун: - Есть ли у Вас рецепт защиты от плагиата и вообще нужен ли этот рецепт?

Алексей Макаревич: - Мне кажется, если вот появятся некие юридические нормы, к-рые ситуацию формализуют - это единственный способ
уберечься от плагиата, если есть такая задача. Да, и тогда каждый, желая совершить какой-то шаг, понимает, что тут он переступает
грань и он сто раз подумает - стоит это делать или нет? А пока нет этого закона, жалание артиста велико и, по большому счёту - вот,
там были обсуждения: хорошо ли про черепашку или плохо, но девушка формально и фактически права: она актриса и по большому счёту ей
всё равно, каким образом она достигнет того, что к ней на концерт будут приходить люди.

Владимир Орлов: - Если можно, я скажу пару добрых слов, а то у нас как-то всё серьёзно всё пошло, да, т.е нужно сажать, убивать надо
этих плагиаторов, гадов чёртовых, да? Во-первых, естественно, это всё - игра, вы же понимаете, да? Мы, во-первых, очень рады тому,
что появляются новые плагиаторы, как бы наши кормильцы: соответственно, у нас появляются на радиостанции новые номанации, мы
проводим соответственно какие-то шоу. Так что, друзья мои, ничего в этом страшного нет, прошу вас работать дальше. Тем более, все
девушки здесь такие милые, что, сами понимаете, критиковать я просто не могу, Слава. Конечно же, надоели ему эти странные звёзды.

Вячеслав Петкун: - Спасибо, Владимир. Сегодня наша программа посвящалась плагиату, всему, что с этим связано. Я считаю, что
воровать, безусловно, плохо и неправильно. Помимо государства и законов должны всё-таки существовать какие-то нормы морали и этики -
на мой взгляд, они просто необходимы. Вот, скажем, Маккартни, когда написал песню "Ес ту дей", он ходил две недели по своим
знакомым, показывая эту песню и спрашивал: "Нигде вы ничего подобного не слышали?" И я не исключаю того, что если бы кто-то ему
сказал, что да, я вот слышал там-то, там-то - эту песню не услышали мы с вами.

Александр Шульгин: - Спасибо знакомым.

Вячеслав Петкун: - Спасибо, до свидания, увидимся следующий раз.



От Товарищ Рю
К Георгий (12.05.2004 22:08:17)
Дата 24.05.2004 22:01:02

А что вы скажете о "Смело, товарищи, в ногу!"?...

>Как бы, например, я тоже уже не в детстве, а в зрелом
>возрасте узнал, что, в частности, наш марш авиаторов, помните, там: "Всё выше, и выше, и выше",- естественно, что это марш, да,
>фашистский, как бы сказать, авиации, "Люфтваффе". Естественно, ни один советский человек это не знал, и все радостно пели. И вот до
>сих пор непонятно вообще, но в принципе в закрытой стране это было нормально, наверно, да.

Ведь ее, в чистом виде, сплагиатили гитлеровцы! Это известнейший марш "Brueder im Zechen und Gruben" ("Братья в цехах и окопах")? Вопрос не столько в том, кто был первый - вопрос в том, что и те, и другие были настолько близкими эстетически, что с легкостью перенимали, казалось бы, "чуждые", вражеские вещи.
От Ростислав Зотеев
К Товарищ Рю (24.05.2004 22:01:02)
Дата 26.05.2004 12:31:59

Демшиза, однако :-(

Здравствуйте !
>>Как бы, например, я тоже уже не в детстве, а в зрелом
>>возрасте узнал, что, в частности, наш марш авиаторов, помните, там: "Всё выше, и выше, и выше",- естественно, что это марш, да,
>>фашистский, как бы сказать, авиации, "Люфтваффе". Естественно, ни один советский человек это не знал, и все радостно пели. И вот до
>>сих пор непонятно вообще, но в принципе в закрытой стране это было нормально, наверно, да.
++++
Как помнится, Геринг выбрал в качестве марша для "Люфтваффе" вагнеровский "Полет валькирий".
Я всегда знал, что музыканты интеллектом не блещут (Растропович с женкой и пр. - наглядный пример) но чтобы настолько...:-(
ИМХО, шуты и скоморохи - они и есть скоморохи, так к ним и надо относится, а не ретранслировать
глупости...

>Зотеев
От Георгий
К Товарищ Рю (24.05.2004 22:01:02)
Дата 25.05.2004 13:52:01

То и скажу, что "сплагиатили" ее еще д о гитлеровцев, скорее всего. Как и

... "Авиамарш" (насколько я знаю, "Смело,товарищи, в ногу" была известна еще до революции).
Насчет сходства эстетики - здесь дело не в сходстве "нацизма" и "коммунизма", а в сходстве СОЦИАЛИСТОВ по всему миру. В межвоенное время (и ранее) песни "гуляли" очень сильно по миру.
Скажем, песня "Ихав козак за Дунай" после "антинаполеоновского похода" была крайне популярна (и вообще русские муз. темы: см. ряд произведений Бетховена, вплоть до "темы радости" из Девятой симфонии, лучше всего видно на, так сказать, "черновике" данной темы - трио 2-й части). Казаки к тому же, собственно, и моду на бороды завезли в Европу.
В имеющейся у меня книге, посвященной советским песням 1917-1940 гг. (ее надо отсканировать!), написано, что "Песня встречном" Шостаковича стала в Швейцарии свадебной песней (к сожалению, нот и др. доказательств никогда не видел). И "Красная Армия всех сильней", и "Марш Буденного" погуляли по Европе....