От Ander
К Ф.А.Ф.
Дата 13.04.2004 16:10:49
Рубрики Архаизация; Показатели;

Re: С.Г. Кара-Мурза...

> http://www.rosbalt.ru/2004/04/07/154179.html

Хорошая статья, чёткая и логичная, как впрочем и все работы Сергея Генадьевича.
Но честно говоря я не вполне понимаю его общих целей и [особенно] способов их достижения. С одной стороны теория "молекулярной" революции и борьбы с манипуляцией сознанием (ведь эти идеи лежат в основе подхода С.Г.?) требует через разоблачения манипуляций подрыв "гегемонии" манипуляторов в сознании народа и замена её некоторой другой "гегемонией" (в общем случае просто "гегемонией" НЕ манипуляторов). И в этом смысле такие статьи беспорно нужны и полезны. Однако подрыв "гегемонии" через внедрение в сознание общества некоторых идей ("хороших" или "плохих" - суть не в этом) процесс долгий. Достаточно вспомнить пример самого С.Г. о разрушении гегемонии советского строя. Сколько он подготавливался? Какие средства были затрачены? Судя по книге "Манипуляция общественным сознанием" - порядка 10-ка лет (а то и больше). Ресурсы так же были затрачены не маленькие.
В принципе можно идти этим же путём как бы "наоборот". Тогда постепенно можно было бы расшатывать существующую "гегемонию" с помощью подобных статей и в конце концов лишить её легетимности в глазах общества. Но ведь именно в этих стаьях С.Г. пишет о том, что нет этих 10 лет. Что население вымирает, что ресурсы расхищаются, что идеи манипуляторов всё больше и больше внедряется в сознание людей (один из основных тезисов книги "Манипуляция общественным сознанием" следующий - [Исследователи пришли к печальному для простого человека выводу: то, что в результате частого повторения прочно запоминается, действует на сознание независимо от того, вызывает ли это утверждение возражения или одобрение: «Эффективность убеждения измеряется числом людей, у которых данное сообщение вызывает определенную реакцию, направленность же этой реакции несущественна». Направленность реакции несущественна! Тот, кто вперился в экран телевизора и десять раз в день слышит одно и то же сообщение, подвергается манипуляции, даже если каждый раз он чертыхается от возмущения.])

Все основные СМИ сегодня в руках манипуляторов, тоесть они с каждым годом всё сильнее и глубже будут вбивать свои идеи в наши с вами головы. Всё труднее будет развеять наведенный дурман.
Как быть?
Честно говоря я не знаю ответа на этот вопрос. Но хотелось бы его поднять, т.к. стратегия действий уважаемого С.Г. мне не ясна. Мало того она сама вызывает у меня некторое [простите] "расщепление" сознания. Т.к. с одной стороны его статьи говорят об остром кризисе во всех областях социальной жизни и о скорых необратимых (или мало обратимых) его последствиях. С другой строны как утверждается "молекулярная" революция процесс неспешный и долгий. Процесс расчитанный на 10-ки лет! (которых, как утверждается же, при нынешнем режиме у России просто нет)
Но тогда вся эта борьба просто фарс или блеф или "манипуляция".

Я не обвиняю, я действительно искренне не понимаю (хотя разделяю идеи С.Г. относительно манипуляции сознанием).

С Уважением, Андрей Л.

PS:
Может что то нужно делать более активное? (и не только С.Г., а всем кто разделяет его идеи).
Может делать это не в интернете, а в реальной жизни?
Временя то получается, что уже не терпит.
От JuVK
К Ander (13.04.2004 16:10:49)
Дата 16.04.2004 17:50:05

Re: "Колокол" и Дневники Достоевского.

Добрый день!

>Как быть?
>Честно говоря я не знаю ответа на этот вопрос.
>Но хотелось бы его поднять, т.к. стратегия действий уважаемого С.Г. мне не ясна.
>Мало того она сама вызывает у меня некторое [простите] "расщепление" сознания.
>Т.к. с одной стороны его статьи говорят об остром кризисе во всех областях социальной жизни и о скорых необратимых (или мало обратимых) его последствиях.
>С другой строны как утверждается "молекулярная" революция процесс неспешный и долгий.
>Процесс расчитанный на 10-ки лет! (которых, как утверждается же, при нынешнем режиме у России просто нет)
>Но тогда вся эта борьба просто фарс или блеф или "манипуляция".

>Может что то нужно делать более активное? (и не только С.Г., а всем кто разделяет его идеи).
>Может делать это не в интернете, а в реальной жизни?
>Временя то получается, что уже не терпит.

Общественная деятельность С.Г.Кара-Мурзы и его книги это своеобразный "Колокол" для современной России и пример для многих. На мой взгляд его "Колокол" единственный, который бъёт в набат. И хотя "разруха в домах..и в умах", но звон "Колокола" проникает и в дома и в умы. Сейчас это главная стратегия действий для тех, кто разделяет идеи С.Г.Кара-Мурзы. И не его вина, что фарс, блеф и циркаческие "манипуляции" таких газет, как "Завтра" и ей подобные СМИ и ТВ, лезут во все щели домов и умов, вытесняя здравый смысл. Это беда России и всех нас.
Посмотрите, как исторически схожи эпоха Николая 1-го и эпоха Ельцина, реформаторская деятельность Александра 2-го и Путина. И хотя внешние реалии разные сущность духа "преобразований" одна и та же - показать народу, что он быдло, и его погонят в загон, уготованный Властью. А "молекулярная" революция с 1825г. завершалась народным негодованием в 1905г., а в 1917г наступил острый кризис. Так что Россия терпела и ждала, ждала и терпела. Как она терпела и ждала мастерски показано в "Дневниках" Достоевского, влияние которого на умы было огромным.
Кроме того, большой успех на первом этапе "молекулярной" революции в современной ситуации это поражение "Правых сил" на выборах 2003г. И раздувание в СМИ и на ТВ их поражение, как успех политики Путина, в народе не имело поддержки. Он вынужден на полоборота повернуться к народу. Но опасно говорильней Путина "заклеивать" себе рот, глаза и уши.
Так что серьёзно подумайте над своим "расщеплённым" сознанием и успеха Вам в мышлении. А Интернет такая же реальная жизнь, как и СМИ и ТВ.

С уважением JuVK.
От Igor Ignatov
К JuVK (16.04.2004 17:50:05)
Дата 18.05.2004 04:11:08

Ре: Не совсем сxожи ети епоxи

Будет свободное время, взгляните на карту Евразии.
От JuVK
К Igor Ignatov (18.05.2004 04:11:08)
Дата 18.05.2004 20:04:50

Ре: Не совсем сxожи ...

Добрый день!

>Будет свободное время, взгляните на карту Евразии.

Эпохи то не совсем схожи, а вот по карте Евразии - головы то оказывается набиты схожими "опилками".

С уважением JuVK.
От Ander
К JuVK (16.04.2004 17:50:05)
Дата 20.04.2004 07:24:46

Re: "Колокол" и...

Здравствуйте!

>Добрый день!

>Общественная деятельность С.Г.Кара-Мурзы и его книги это своеобразный "Колокол" для современной России и пример для многих. На мой взгляд его "Колокол" единственный, который бъёт в набат. И хотя "разруха в домах..и в умах", но звон "Колокола" проникает и в дома и в умы. Сейчас это главная стратегия действий для тех, кто разделяет идеи С.Г.Кара-Мурзы. И не его вина, что фарс, блеф и циркаческие "манипуляции" таких газет, как "Завтра" и ей подобные СМИ и ТВ, лезут во все щели домов и умов, вытесняя здравый смысл. Это беда России и всех нас.
>Посмотрите, как исторически схожи эпоха Николая 1-го и эпоха Ельцина, реформаторская деятельность Александра 2-го и Путина. И хотя внешние реалии разные сущность духа "преобразований" одна и та же - показать народу, что он быдло, и его погонят в загон, уготованный Властью. А "молекулярная" революция с 1825г. завершалась народным негодованием в 1905г., а в 1917г наступил острый кризис. Так что Россия терпела и ждала, ждала и терпела. Как она терпела и ждала мастерски показано в "Дневниках" Достоевского, влияние которого на умы было огромным.
>Кроме того, большой успех на первом этапе "молекулярной" революции в современной ситуации это поражение "Правых сил" на выборах 2003г. И раздувание в СМИ и на ТВ их поражение, как успех политики Путина, в народе не имело поддержки. Он вынужден на полоборота повернуться к народу. Но опасно говорильней Путина "заклеивать" себе рот, глаза и уши.
>Так что серьёзно подумайте над своим "расщеплённым" сознанием и успеха Вам в мышлении. А Интернет такая же реальная жизнь, как и СМИ и ТВ.

Я думаю, поэтому может и задаю глупые вопросы
Разобраться то нужно. Причём видимо мне, поскольку это Я не понимаю.

Вот вы пишите про 19 начало 20 века, проводите аналогии с сегодняшним моментом и делаете вывод о том, что события развиваются подобным же образои и победа как говорится будет за нами.
Хорошо. Однако укажу на 1 нюанс который отличает описываемое вами время от сегодняшнего. Это ни что иное как манипуляция причём тотальная манипуляция со стороны СМИ. Если я правильно всё понимаю, то манипуляции (а уж манипуляции такого масштаба как сейчас) в описываемые вами периоды небыло.
Напомню тезис С.Г. который я уже приводил здесь
--------------------------------------------------------
[Исследователи пришли к печальному для простого человека выводу: то, что в результате частого повторения прочно запоминается, действует на сознание независимо от того, вызывает ли это утверждение возражения или одобрение: «Эффективность убеждения измеряется числом людей, у которых данное сообщение вызывает определенную реакцию, направленность же этой реакции несущественна». Направленность реакции несущественна! Тот, кто вперился в экран телевизора и десять раз в день слышит одно и то же сообщение, подвергается манипуляции, даже если каждый раз он чертыхается от возмущения.])
---------------------------------------------------------

Манипуляция то идёт постоянно. Она не прекратилась с развалом СССР. И пока мы ведём разговоры на форуме, манипуляторы действуют. И с каждым годом промывка мозгов становится всё эффективней и эффективней (и за счёт эффекта "вдалбливания" и за счёт усовершенствования методов. Это прекрасно иллюстрируется на примере развития рекламы. "О-О-О бананы-кокосы", "Натуральная минеральная питьевая вода Гжелка" блин).
Нет, поймите меня правильно, я не призываю завтра на баррикады. Но я считаю, что пускать дело на самотёк с прицелом на 100 лет в будущее, всё же несколько хмм... пассивно, мягко говоря. А в условиях сегодняшних, с той манипуляцией которая постоянно ведётся через СМИ можно через некоторое время и вправду поверить что твой номер шестой, поэтому сиди тихо и не мешай смелым умным и креативным страной хм... "управлять".

>С уважением JuVK.

С Уважением, Андрей
От JuVK
К Ander (20.04.2004 07:24:46)
Дата 22.04.2004 22:11:18

Re: "Колокол" и...

Добрый день!

>Однако укажу на 1 нюанс который отличает описываемое вами время от сегодняшнего.
>Это ни что иное как манипуляция причём тотальная манипуляция со стороны СМИ.
>Если я правильно всё понимаю, то манипуляции (а уж манипуляции такого масштаба как сейчас) в описываемые вами периоды небыло.

Вы правы. Манипуляция это "изобретение" 20 века. Но тогда были царь-батюшка и религия. Теперь манипуляцией возрождаюся эти образы. Гарант-защитник -Президент, сторож нравственности - религия. В принципе ничего не изменилось, хотя образ оболочки вроде другой с налётом современности. Революцией этот тандем был взорван. Теперь он восстанавливается. Манипуляция это тень этого тандема. Локальные манипуляции в итоге не эффективны. Не зря у Путина идеология скрыта за 7-мю печатями, а на поверхности только тандем: гарант - религия. Манипуляция действительно бросила немцев на Восток, но они продержались на Востоке 4-ре года только благодаря силе СС. Манипуляция построенная не на реалиях жизни умрёт - у неё короткий век по определению. Непрерывное муссирование об эффективности Манипуляции
уводит здравый разум от фундаментальных причин, ибо отвлекает его на бесполезную борьбу с Манипуляцией.


>Нет, поймите меня правильно, я не призываю завтра на баррикады.
>Но я считаю, что пускать дело на самотёк с прицелом на 100 лет в будущее, всё же несколько хмм... пассивно, мягко говоря.
>А в условиях сегодняшних, с той манипуляцией которая постоянно ведётся через СМИ можно через некоторое время и вправду поверить что твой номер шестой, поэтому сиди тихо и не мешай смелым умным и креативным страной хм... "управлять".
На это хорошо сказал В.И.Ленин: "...пожелание, которое не опирается на общественные силы и которое не подкрепляется ростом, развитием политических, классовых сил " это утопия в политике. Надеюсь, что понятно о чём здесь идёт речь.

С уважением JuVK.
От Ernest
К Ander (13.04.2004 16:10:49)
Дата 16.04.2004 14:21:00

Re: С.Г. Кара-Мурза...

А почему гегемония "НЕ манипуляторов"?
Подобное лечится подобным?
Добъется успеха тот кто будет более совершенен в исскустве манипуляций.
Или есть другое оружие?
"НЕ манипуляция"? Это что?
С уважением,
Эрнест
От C.КАРА-МУРЗА
К Ander (13.04.2004 16:10:49)
Дата 14.04.2004 10:34:02

Re: С.Г. Кара-Мурза...

Мы ранее обсуждали проблему "молекулярная революция и обращение фаз". Это процесс нелинейный, и "обращение фаз" может произойти мгновенно (точнее, так оно и бывает). Если к нему не готовятся, он вырождается в бунт и период анархии с восстановлением режима тех, кто был организован ранее. В нашем случае пока неизвестно, какой режим восстановится после анархии (матрица сов. строя еще действует). Но в любом случае надо в макс. степени подготовиться в плане выработки проекта.
От Scavenger
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2004 10:34:02)
Дата 14.04.2004 22:46:52

Re: С.Г. Кара-Мурза и - перспективы

//Мы ранее обсуждали проблему "молекулярная революция и обращение фаз". Это процесс нелинейный, и "обращение фаз" может произойти мгновенно (точнее, так оно и бывает). Если к нему не готовятся, он вырождается в бунт и период анархии с восстановлением режима тех, кто был организован ранее. В нашем случае пока неизвестно, какой режим восстановится после анархии (матрица сов. строя еще действует). Но в любом случае надо в макс. степени подготовиться в плане выработки проекта.//

А что толку в том, если она восстановиться? Мы ведь не безвоздушном пространстве находимся, Сергей Георгиевич. США ведь ждать пока восстановиться не будут. А если они решат нас добить? А если мы сами превратимся в бедный "Юг"? Тогда как?

С уважением, Александр
От C.КАРА-МУРЗА
К Scavenger (14.04.2004 22:46:52)
Дата 15.04.2004 14:18:34

Re: Вы предлагаете нанести по США (и "Северу") упреждающий удар? (-)
От Ernest
К C.КАРА-МУРЗА (15.04.2004 14:18:34)
Дата 16.04.2004 20:05:06

Re: Вы предлагаете...

2004-04-16

По поводу и не очень. И с пониманием того, что не бесспорно. Но может будем подобрее друг к другу :-)

Не возможно отрицать, что книги С. Кары-Мурзы произвели отрезвляющее действие. Нет необходимости упражняться в использовании эпитетов. (Я созваниваюсь с моей сестрой которая живет в Латвии, так вот С. Кара-Мурза пользуется популярностью и там. По крайней мере, среди думающих людей, вне зависимости от нац. принадлежности.)
Возьму на себя смелость утверждать, что большинство присутствующих на форуме в целом согласны с тем, что излагал С.К-М. То есть являются единомышленниками. Осмелюсь предположить и то, что если и есть «расхождения во взглядах», то скорее всего это не «расхождения во взглядах» в общепринятом понимании: взгляды и понимание сложностей у большинства «форумистов» единые. Расхождения носят «местный» характер: Новая Хронология лжет или нет, Резун – негодяй или нет, новая идеология нужна, не нужна, нужна, но планетарная и т.д. и т.п. Обсуждаются частности. Большинство едины в следующем:
1. Существовала великая империя – СССР.
2. Строй в этой империи приближался к идеальному (только не надо опять оспаривать частности :-) . (Как иллюстрация: В Риге я жил в коммунальной квартире. Соседка и сосед (Кристина и Янис) латыши и коммунисты жившие еще при Ульманисе и прошедшие войну. Когда начались любопытности 88-90 гг Кристина сказала: ну чего вы добиваетесь? Вы не знаете, что такое капитализм. Вы не знаете, что такое нет работы. Последнее время, я очень часто вспоминаю ее слова: Она была права. Тогда я не мог понять почему они хотели жить в СССР. Сейчас понимаю).
3. Сословие (в терминах С.К-М), обслуживающее власть было озабочено получением и сохранением привилегий. Получение и сохранение этих самых привилегий превратилось в самоцель. Было забыто то обстоятельство, что само это сословие является частью системы, а привилегии – система стимулов заменяющая деньги. Однако система предполагала возможность ротаций (вдруг придет новый Сталин :-) ). Ради сохранения привилегированного положения доминирующего сословия была уничтожена система управления существовавшая в СССР, как результат развал империи. (технологии описаны у С.К-М).
4. Причастны к развалу СССР:
- прямые враги: западная цивилизация, во главе с США.
- предательство со стороны «рулевого сословия» (пусть так :-) ),
5. В результате развала империи сословие рулевых сохранило привилегии. И кормится на «трупе империи». (Кажется, бесспорно, что нового кроме раскошных казино :-) не создано). Понятно, что удвоение ВВП на душу населения в такой системе возможно только если половина населения страны вымрет. Очевидно, что существует проблема выживания. (Приходится много ездить. И я видел людей месяцами не евших мяса. Живущих на 300-400 руб в месяц. Думаю не все пользователи инета это понимают. До больших городов ПОКА не докатилось. Но это не вечно.)
6. И последнее. Надо (как всегда :-)) что то делать. Очевидно, что обмениваться мнениями с единомышленниками и во общем приятными людьми, да еще через инет последнее дело. Хотя и очень приятное.

Все (или почти все) присутствующие прочли «Манипуляцию…». Есть ответы. Было бы здорово если бы энергию направили во вне. За рамки инета. В живое общение. А форум стал бы площадкой для формулировки готовых идиом, лозунгов которые можно было бы, через «купейные» разговоры запускать в обиходное пользование. Определить цели, например: западная культура, еврейство, демократия, и т.п.
Ведь разрушение СССР тоже сопровождалось анекдотами. Доступа к СМИ нет. Устное народное :-) творчество – вот способ. А дальше видно будет. :-)
Да, манипуляция сознанием. А что предлагаете вы? Кажется, просто необходимо промыть мозги «обратно».

Конечно, в этом случае невозможно будет получить лавандос за удачный «слоган». Хотя кто знает :-), как все повернется.


С уважением,
Эрнест.
От Ander
К Ernest (16.04.2004 20:05:06)
Дата 20.04.2004 06:10:19

Re: Вы предлагаете...

Здравствуйте!

>Все (или почти все) присутствующие прочли «Манипуляцию…». Есть ответы. Было бы здорово если бы энергию направили во вне. За рамки инета. В живое общение. А форум стал бы площадкой для формулировки готовых идиом, лозунгов которые можно было бы, через «купейные» разговоры запускать в обиходное пользование. Определить цели, например: западная культура, еврейство, демократия, и т.п.
>Ведь разрушение СССР тоже сопровождалось анекдотами. Доступа к СМИ нет. Устное народное :-) творчество – вот способ. А дальше видно будет. :-)

Примерно это я и имел в виду. Т.к. интернет всё же вещь достаточно спецефическая и контингент тут соответствующий.
А главное людей в интернете не так много. Основная масса жителей нашей многострадальной родины доступа сюда не имеет.
Но действия должны быть скоординироваными и целенаправленными. Это важно. Иначе как обычно - кто в лес, кто по дрова, а толку ноль. Да и не потянут один - два человека такую задачу.


>Да, манипуляция сознанием. А что предлагаете вы? Кажется, просто необходимо промыть мозги «обратно».

Вот с этим тезисом я абсолютно не согласен.
Нельзя так! Нельзя заниматься манипуляцией в принципе!
Но как метко было подмечено С.Г. об идеалах не спорят
Если вы считаете себя в праве использовать мпнипуляцию - лично мне с Вами не по дороге.
Другое дело, что не всякая пропаганда идей является манипуляцией. Пропаганда может и должна вестись не манипулятивными средствами.
Если грубо и коротко, то нельзя бороться с ворами - воровством. Т.к. при этом вы становитесь кем?

>С уважением,
>Эрнест.

Взаимно,
Андрей
От Ernest
К Ander (20.04.2004 06:10:19)
Дата 20.04.2004 13:01:53

Re: Вы предлагаете...

Здравствуйте,
согласен со всем, что Вы сообщили.
Радует то, что есть "форумисты" желающие задать практическую направленность форуму.
Начнем?
И что думает по этому поводу С. К-М.

Про методы можно порассуждать. Но не долго. В конце концов каким образом Вы будете доказывать, что белое это белое, когда кругом говорят что черное? Доказав раз и остановившись Вы потеряете завоеванное. Как не крути повторение (а это уже метод манипуляции) - способ внедрить в сознание истину.
Сложность в том, что и кто будет определять истину, которую нужно (пощажу Вас) пропагандировать (но это тоже из арсенала манипуляций:-( ). Для это и может послужить данный форум.
Предпочитаю быть с Вами заодно. И даже не быть вождем. :-)))

С уваажением,
Эрнест
От Ander
К Ernest (20.04.2004 13:01:53)
Дата 22.04.2004 13:33:56

Re: Вы предлагаете...

>Здравствуйте,

Приветствую!
(извините за задержку с ответом, были проблемы с сетью:(

>согласен со всем, что Вы сообщили.
>Радует то, что есть "форумисты" желающие задать практическую направленность форуму.
>Начнем?

Давайте попробуем

1) Нам как то необходимо донести до как можно большего числа людей некоторые идеи (грубо говоря идеи изложенные в книге С.Г. "Манипуляция сознанием" )

2) Интернет нас в данный момент не устраивает(???), т.к. мала аудитория. А целевая аудитория практически не предствалена вовсе. С этим согласны?

3) Средства массовой информации нам так же мало доступны (хотя тут можно что-то поделать. У меня к примеру есть несколько очень хороших знакомых в местных телекомпаниях. Теоретически они могут чем нибудь помочь, однако они как бы не очень "революционны" что ли)
А у вас есть кто/что нибудь?

4) Влияние через культуру
Практически тоже по нулям
Создать группу и петь "правильные песни" - не реально. По крайней мере для меня. Да и не музыкант я вовсе :)
Анекдоты? Это более реально - хотя тоже достаточно не тривиально мягко говоря.
Стихи? Проза?
Выпустить сборник или книгу...
Дело так же не простое, хотя вообщето дело нужное

5)Своя газета? Листовки?
Заманчиво, но опять же мало реализуемо (если листовки ещё как то можно потянуть, то на газету то финансов нет)

И теперь главное.
Если мы хотим что-то делать в реале, нужно искать единомышленников в этом же реале! А то интернет это как то слишком виртуально :( Одни кликухи, псевдонимы и электронный текст. Нет и не может быть в интернете нормального человеческого общения. А для реальных дел оно необходимо... Хотя для обсуждения общих планов сойдёт и инет.
Вот я например из Красноярска
А вы?
Кстати тут вообще есть кто нибудь из Красноярска?

>И что думает по этому поводу С. К-М.

Кстати мне тоже было бы интересно узнать

>Про методы можно порассуждать. Но не долго. В конце концов каким образом Вы будете доказывать, что белое это белое, когда кругом говорят что черное? Доказав раз и остановившись Вы потеряете завоеванное. Как не крути повторение (а это уже метод манипуляции) - способ внедрить в сознание истину.
>Сложность в том, что и кто будет определять истину, которую нужно (пощажу Вас) пропагандировать (но это тоже из арсенала манипуляций:-( ). Для это и может послужить данный форум.

Не будем долго спорить по этому поводу, но хотелось бы сделать вот какое замечание:
- Манипуляция и пропаганда не есть синонимы.
------------------------------------------
ПРОПАГАНДА (от лат. propaganda подлежащее распространению), распространение политических, философских, научных, художественных и других идей в обществе.
------------------------------------------

Цели пропаганды не скрываются и не подменяются. Они выражены явно. Даже если это и ложь типа "Русские - Москва пала - сдавайтесь и вам сохранят жизнь".

А вот если явно декларируются одни цели, а тайно преследуются другие - это манипуляция
Например "Русские - одумайтесь пока не поздно! Чем дольше вы продолжаете сопротивление, тем хуже будет ваша жизнь после окончательной победы великой Германии"

Это конечно простой пример. На самом деле всё гораздо тоньше и сложнее. И более жестоко по отношению к Человеку.

Ещё одно замечание - об истине.
Я не за то, что бы говорить людям о некой ИСТИНЕ
Это глупо и как говорится дорога эта ведёт совсем не туда
К тому же я её не знаю :)
Но я бы хотел показать, что некторые так называемые ИСТИНЫ современной официальной идеологии (хотя это даже и не идеология вовсе) даже правдой то не являются, а очень часто просто откровенно лживы.

С Уважением, Андрей
От Scavenger
К C.КАРА-МУРЗА (15.04.2004 14:18:34)
Дата 15.04.2004 20:20:50

Re: Нет, я еще не выжил из ума... : -)

Я не имел в виду упреждающий удар, я имел в виду ускорение процессов восстановления государственности. Иначе можно пройти тот момент, за которым уже невозможен будет возврат к России как к мировой державе. А это, в свою очередь, будет означать, что Россия станет страной без:

а) ядерного оружия
б) современной промышленности и науки
в) нормальной системы образования
г) ресурсов нефти и газа

Что, как вы понимаете, означает превращение России в Rimland (по терминологии А.Г. Дугина - пограничную между цивилизациями геополитическую территорию). Мы можем стать и уже становимся пешками на мировой политической шахматной доске, Сергей Григорьевич.

С уважением, Александр
От Ernest
К Scavenger (15.04.2004 20:20:50)
Дата 16.04.2004 14:44:59

Re: Нет, я...

В том положении в котором находится Россия - любой удар УЖЕ не упреждающий. А ответный. И почему этого надо избегать? Неужели джентельмены нам предлагают выбор оружия? Или протягивают руку, что бы помочь подняться на ноги?

Проблема в том, что сначала надо осмотреться. С чем мы остались. Потом отвечать.

Понятно и то, что драка идет за умы. Ядерный удар не поможет. ТОлько более совершенная манипуляция: большинство людей воспринимают только готовые формулировки.
Это мы с Вами сидим в инете и читаем книги о манипуляциях. Не уверен, что ИНФОРМИРОВАННЫХ (в разной степени) превышает в сумме население одного мегаполиса. В сущности, аудитория инета в России - замкнутая каста. В лучшем случае здесь можно формулировать лозунги. А вот их то и надо внедрять в сознание большинства, а не друг друга. Как аксиомы. "Белое является белым потому что белое" :-) (Бесплатное образование лучше платного - разве это требует доказательств?)Для таких разжеванных банальностей не нужно супер СМИ. Супер СМИ и десятилетия требуются тогда, когда нужно доказать что "белое это черное".
С уважением,
Эрнест
От Zhlob
К Ernest (16.04.2004 14:44:59)
Дата 17.04.2004 20:51:46

не внимают

надо внедрять в сознание большинства, а не друг друга. Как аксиомы. "Белое является белым потому что белое"

С большинством не получается даже поговорить на тему. С.Г. где-то отмечает, что люди отвыкли спорить, ставить друг другу серьёзные вопросы. В лучшем случае - ответ "не грузи". Наиболее интеллигентные вместо разумного обсуждения сыплют стереотипами, причём когда опровергаешь один- не умея его защитить, перескакивают на другой. При этом злятся. Защищают свои заблуждения, как самое дорогое. В их сознание внедряется лишь то, что ты (собеседник)-въедливый, неприятный тип. Вывод: с масс-культурой бороться очень трудно. Средний человек начнёт внимать, когда действительно останется без электричества, воды, пищи и жилья. А тогда уже поздно будет.



От Ernest
К Zhlob (17.04.2004 20:51:46)
Дата 18.04.2004 18:27:48

Re: не внимают

Грустное наблюдение.
Обмен мнениями на форуме тоже, к сожалению, напоминают разговоры маргариток (см. Алиса в зазеркалье :-)) Одновременно обо всем и не слушая друг друга.
ХОТЯ. Когда в городских многоэтажках дня на два отключат воду и эл.энергию, то в первую очередь выйдет из строя канализация. Вот тогда действительно будет поздно.
С уважением,
Эрнест
От Scavenger
К Ernest (18.04.2004 18:27:48)
Дата 19.04.2004 19:28:53

Re: Остается надеяться...

...на то, что нас с вами слушают более умные люди, которые отсеивают словесный мусор, а потом будут его интегрировать.

С уважением, Александр
От JesCid
К C.КАРА-МУРЗА (15.04.2004 14:18:34)
Дата 15.04.2004 19:43:55

М.б. имеется ввиду, что "упреждающий удар" будет по нам...

Потому что с одной стороны можно ругать власть, что она продаётся штатам и сдаёт им страну.
А с др. стороны - если эта власть падёт (или начнёт (а вдруг :)) гнуть национально-приоритетную линию), придут "наши" -
штаты тут же заявятся "защищать демократию" - понятно как.
Прямая интервенция со всеми вытекающими.
Тогда падение ЖКХ - очень выгодно, чем хуже, тем лучше - население д.б. максимально унижено, чтобы _потом_ лучше проникнуться "ценностями столбовой дороги".

И вопрос о том, как может относиться к этому население - _пока_ активно зондируется, между прочим (а по сети кое-где прямым текстом).
От Scavenger
К JesCid (15.04.2004 19:43:55)
Дата 15.04.2004 20:22:01

Re: Именно, именно... (-)
От И.Л.П.
К Ander (13.04.2004 16:10:49)
Дата 13.04.2004 17:47:43

Re: Длительность процессов зависит от обстоятельств - это снимает противоречие

>Т.к. с одной стороны его статьи говорят об остром кризисе во всех областях социальной жизни и о скорых необратимых (или мало обратимых) его последствиях. С другой строны как утверждается "молекулярная" революция процесс неспешный и долгий. Процесс расчитанный на 10-ки лет! (которых, как утверждается же, при нынешнем режиме у России просто нет)
Но тогда вся эта борьба просто фарс или блеф или "манипуляция".

Уважаемый Ander!

Я не знаю, как ответит на Ваши вопросы Сергей Георгиевич, но позволю себе высказать свою точку зрения.

На мой взгляд указанное Вами противоречие является искусственным, поскольку не учитывает того, что под влиянием обстоятельств процесс подрыва гегемонии определенных ценностей или режима может ускоряться. В условиях т.н. "застоя" (то есть реальной социально-экономической и политической стабильности и наличия устойчивой политической системы) для этого нужны десятилетия, а в условиях острого кризиса счет может идти на месяцы (сколько продержалась легитимность Временного правительства?).

К тому же, хотя основы "Перестройки" были заложены давно, ее решающая фаза заняла на удивление мало времени. Еще в 1988-89 гг. ликвидация СССР для подавляющего большинства казалась событием невозможным. Даже прибалты прислали своих депутатов на Съезд, т.е. даже они реально не ожидали развала Союза еще за два года до этого развала!

Статьи С.Г. Кара-Мурзы и других авторов (увы, очень малочисленных; многие из них отталкивают читателей публикацией вещей авантюрных, либо излишне радикальных и агрессивных, не соответствующих реальной обстановке, и потому шокирующих большинство людей) представляют собой не более чем подготовительную фазу. В решающий момент события будут развиваться быстро, но значение подготовительного этапа трудно переоценить. "Шестидесятники" подготовили "Перестройку" так, что нас в результате этой молекулярной революции загнали в коридор, в конце которого катастрофа, причем практически для всех слоев общества. Стратегически, внутри России нет выигрыша ни для кого! Возможности нереволюционного выхода из этого коридора все более исчерпываются, но важно, чтобы во время новой революционной "перестройки" нас не загнали в новый тупик. Для этого и нужна работа, которую делает Сергей Георгиевич, и в которой ему (и другим) надо помогать, чем возможно. Иначе революцию подготовят новые "шестидесятники" и современных "властителей умов" - и это будет полный конец.

Призывы проявить "активность", на мой взгляд, бесполезны сегодня. На баррикады звать пока бессмысленно (а может, и вовсе не будет такого момента - в "Перестройку" баррикады играли скорее символическую роль, чем реально революционную). Значит, статьи, диалоги и прочее молекулярное воздействие - это и есть реально возможная активность. Лучше такая, чем никакая, либо просто радикальные фразы и ругань в адрес "режима" и "оппортунистов".

С уважением

И.Л.П.