От Скептик
К miron
Дата 03.05.2004 20:52:12
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Модернизация; Идеология;

У вас мирон пунктик на москвичей

Жирующие москвичи, это вчерашние провинциалы, вот к ним свои претензии адресуйте, коль уж очень охота глупости говорить. Но мне личнов голову н е приходит предъявлять претензии првинции за то что оттуда вышли Чубайс, Ельцин, Горбачев и прочие. На себе оборотитесь, прежде чем на москвичей наезжать. "Хорошие дяди" из Москвы как раз шлют деньги своим родственникам в провинцию, как например делает моя семья. А дргие хорошие дяди слать просто не могут, у них нет денег.
А противоречие не между москвичами и провинцией: а между бандитами и честными людьми.
От miron
К Скептик (03.05.2004 20:52:12)
Дата 04.05.2004 11:12:59

То есть, Вы согласны с предложенным повышением цен

>А противоречие не между москвичами и провинцией: а между бандитами и честными людьми.>

Кстати я не отрицаю всех остальных противоречий и считаю, что в бандиты должны быть уничтожены. Предлагаемая нами полная финансовая прозрачность либо через рентный социализм, либо через безэмиссионный социализм быстро приведет к уничтожению бандитов. Как раз опыт Италии и показывает, что мафия может быть побеждена в условиях полной финансовой прозрачности.
От Товарищ Рю
К miron (04.05.2004 11:12:59)
Дата 09.05.2004 19:21:28

Учитывая...

>Как раз опыт Италии и показывает, что мафия может быть побеждена в условиях полной финансовой прозрачности.

... наличие в Италии у верховной власти главного мафиозо - Берлускони - ваш тезис выглядит определенным образом зловеще.

"Собаке - собачья смерть" (просто так).
От Igor Ignatov
К Скептик (03.05.2004 20:52:12)
Дата 04.05.2004 07:20:38

Ре: Ето специализация русскиx умов

Сесть на любимый шесток и кукарекать на нем до посинения. Все беды от: 1) марксистов, 2) агентов ЦРУ, пытающиxся изобличить марксизм, 3) москвачей, 4) Ленина в вагоне, 5) Масонов. И так далее. Ето ж классика - к ней надо с уважением относиться. Ибо - цивилизационная специфика. "Русским догматическим сознанием" называется. Или "каждый сам себе философ", как, насколько помню, ето Владимир сформулировал. Если ета специфика исчезнет, Россия тоже может исчезнуть. Правда, с етой спецификой ее исчезновение тем более неизбежно.

Пикантный момент касательно мирона состоит в том, что сам он сидит в "золотом миллиарде" и топит сало из полузависимой Россиянии - как московитянии, так и провинции. Жрет, понимаешь, русские ресурсы (щеки, наверно, аж до плеч наел:))))), судит Милошевича в Гааге и расширяет НАТО на восток. Интересно, пересылает ли он при етом какие-либо средства на счета жителей Торжка?
От miron
К Igor Ignatov (04.05.2004 07:20:38)
Дата 04.05.2004 11:08:50

То есть по сути моих эгоистичных предложений ни у кого возражений нет.

>Пикантный момент касательно мирона состоит в том, что сам он сидит в "золотом миллиарде" и топит сало из полузависимой Россиянии - как московитянии, так и провинции. Жрет, понимаешь, русские ресурсы (щеки, наверно, аж до плеч наел:))))), судит Милошевича в Гааге и расширяет НАТО на восток. Интересно, пересылает ли он при етом какие-либо средства на счета жителей Торжка?>

Чтобы снять все сомнения, отвечаю. Да, живу в Италии. Действительно, топлю русским газом свой дом и очень лично заинтересован в стабильной России. Милошевича не сужу, а вот Д Алему, Шредера, Блэйера и Клинтона постоянно и везде называю военными преступниками. К сожалению, таким путем добиться освобождения Милошевича и прекрашения экспансии НАТО на Восток пока не удалось. Поэтому НАТО расширяется, а Милошевича так и продолжают судить. Вечерами, пригревшись у российского газа, обдумываю новые подходы борьбы с этими двумя напастями. В Торжок деньги не посылаю, а вот в Иваново, Владимир и Судогду шлю. Раньше посылал и в Вичугу, но сейчас по причине выбытия адресатов из жизни не посылаю.
От А. Решняк
К miron (04.05.2004 11:08:50)
Дата 07.05.2004 11:25:51

Адрессаты остались, исчез личный повод платить.

>по причине выбытия адресатов из жизни не посылаю.

У ваших стариков наверняка были дети и родственники которых Вы знаете или знаете о существовании их детей.

Пересылать деньги это полумера для очистки совести мол стараюсь, поддерживаю.
Лучшая поддержка взять на работу, трудоустроить, наладить вобщем по полной программе.
У китайцев есть пословица, на русский язык переводится по разному, но в основном смысл таков:
"не хрен подачками пыль в глаза пускать - или научи как самим рыбу ловить или не умничай со своими добродетелями".
-это конечно в грубой форме, там все по тактичней по китайски но я дословно не помню.
А смысл все тот же, если уж помогать так помогать по настоящему.

С уважением,
Александр Решняк.




С уважением,
Александр Решняк.
От miron
К А. Решняк (07.05.2004 11:25:51)
Дата 07.05.2004 12:07:53

Ваши предположения не верны.

>А смысл все тот же, если уж помогать так помогать по настоящему.>

Вот и пытаемся сформулировать идеи выхода из тупика. Как говорил Ленин, нет ничего более практичного, чем хорошая теория.


>С уважением,
>Александр Решняк.
От K
К Igor Ignatov (04.05.2004 07:20:38)
Дата 04.05.2004 09:52:25

Re: Ето специализация...

Дерьма в Москве на единицу поверхности действительно больше чем по остальной России,
циничный (практичный) гадюшник. Причина банальна - куда все дерьмо стремилось? Туда, где
светятся огни большого корыта. Центр загнивает непропорционально сильнее периферии, это
исторический факт, а не московская специфика. Другое дело, что иногда трудно отделить
признаки новой городской (скученной, человейника) цивилизации от загнивания. Например,
защитный механизм человека включается от переизбытка общения (влияния), он отгораживает
себя, и это нормально. Поэтому с такой настольгией и вспоминают маленькие одесские
дворики, где все вместе, одна семья.

Момент огораживания обывателя от проблем остальных существует не только в Москве.
<Беженцы? А что туда поперлись, жить не умеют>. Проблема сегодняшняя не столько суб-бес,
тех единицы, а обыватель, тихий, скромный, лапонька. Т.е. тот, кому плевать на остальных,
лишь бы в его сиюминутном мирке было все хорошо. И голосование в Москве красноречиво
говорит о приоритетах местного населения - <Все образумится, ничего, пусть потерпят на
периферии>. Хотя как <терпит> периферия ума большого не надо догадаться, а в Москве народ
намного образованней. Поэтому мышление москвичей от желудка медицинский факт. Объективная
реальность и то, что Москву содержат как цитадель компрадоров за счет остальной России,
там оседают средства от продажи последних ресурсов страны.

Как сжигались усадьбы Пугачевым? Вместе с обслугой. Поэтому народ на периферии сейчас и
говорит (не шутка, часто можно услышать) - <Шандарахнуть бы по всему этому гадюшники
ядерной бомбой, а столицу в новом месте отстроить>. <Хорошие> москвичи заложники
остального московского бомонда. Но выход здесь один, или они <святее Папы римского>,
кричат громче всех об эксплуатации провинции, или могут повторить судьбу пугачевских
усадеб. Ситуация аналогичная еврейской. Кто сомневается, что среди евреев полно честных
искренних людей, до <хорошести> которых многим русским как до Китая в размашку? Никто.
Только есть большинство или, если хотите, многие. Поэтому эти <хорошие> или должны
объединиться и стать <святее Папы римского>, кричать о погибели России громче остальных,
или всякое может случиться. . .

С уважением, Евгений.
От JesCid
К K (04.05.2004 09:52:25)
Дата 05.05.2004 23:15:10

кричать не будут...

>Поэтому народ на периферии сейчас и
>говорит (не шутка, часто можно услышать) - <Шандарахнуть бы по всему этому гадюшники
>ядерной бомбой, а столицу в новом месте отстроить>.

именно так и говорят

>Ситуация аналогичная еврейской. Кто сомневается, что среди евреев полно честных
>искренних людей, до <хорошести> которых многим русским как до Китая в размашку? Никто.
>Только есть большинство или, если хотите, многие. Поэтому эти <хорошие> или должны
>объединиться и стать <святее Папы римского>, кричать о погибели России громче остальных,
>или всякое может случиться. . .

бытие определяет сознание

в Москве есть _образ_ богатства, так что то население, которое нежирует, _верит_ что есть _шанс_ (пожировать),
или (др. часть этого населения) всеми фибрами стремится вырваться из Москвы и _не принадлежать_ ей (см. то сообщение в откликах на ту самую статью на контр-тв, где женщина признаётся, что ей всегда было стыдно говорить, что она из мск) - не брать греха _соучастия_ на душу

само то, как реагируют москвичи на указ им их жирования - о многом говорит...

так что кричать не будут...
От Igor Ignatov
К K (04.05.2004 09:52:25)
Дата 04.05.2004 19:36:11

Ре: Так кто же с етим спорит?

Естественно, Москва - гадючник, и там дерьма на единицу (чего угодно) больше, чем где-либо. Естественно, Москва експлуатирует провинцию - ето реальность любой развивающейся страны. Но общность "москвичей" существует в очень и очень размытом состоянии. Я, например, родился в Москве, но к общности "москвичей" себя не отношу - как, собственно, и к общности "россиян". Возможно, к общности "москвачей" имеет смысл относить столичную "антиллигенцию" (ето вполне очерченный субетнос) + обывателя. Но довольно большое кол-во людей в Москве не принадлежат к етому генотипу - ето не говоря уже о том, что современная Москва переполнена "провинциалами", которые, поднагревшись кто на чем, перебираются в ету юдоль разврата. Такова третьемирная специфика. А специфику ету вот уже 14 лет вешаeт нам на шею животина (как московского, так и провинциального разлива), голосующая сердцем то за дорогого Бориса Николаевича, то за несравненного Владимира Владимировича с его лизоблюдами. Етиx бы я давил прямо в колыбели, независимо от того где оная - в Москве или Торжке. Но, к сожалению, такого высокоточного оружия не существует. Кстати, у желающиx сбросить на Москву ядерную бомбу есть возможность конкретно отвести душу, если уж им россиянскай специфика с жирной Москвой и тощей провинцией им так не нравится. Пускай разбираются на местаx с теми, кто за ето специфику - сердцем ли или какими другими органами - голосовал. Чего языком-то молоть? В провинции-то люди друг друга знают xорошо.
От Вячеслав
К Igor Ignatov (04.05.2004 19:36:11)
Дата 04.05.2004 21:39:30

Ре: Так кто...

>Естественно, Москва - гадючник, и там дерьма на единицу (чего угодно) больше, чем где-либо. Естественно, Москва експлуатирует провинцию - ето реальность любой развивающейся страны. Но общность "москвичей" существует в очень и очень размытом состоянии. Я, например, родился в Москве, но к общности "москвичей" себя не отношу - как, собственно, и к общности "россиян". Возможно, к общности "москвачей" имеет смысл относить столичную "антиллигенцию" (ето вполне очерченный субетнос) + обывателя. Но довольно большое кол-во людей в Москве не принадлежат к етому генотипу - ето не говоря уже о том, что современная Москва переполнена "провинциалами", которые, поднагревшись кто на чем, перебираются в ету юдоль разврата. Такова третьемирная специфика. А специфику ету вот уже 14 лет вешаeт нам на шею животина (как московского, так и провинциального разлива), голосующая сердцем то за дорогого Бориса Николаевича, то за несравненного Владимира Владимировича с его лизоблюдами. Етиx бы я давил прямо в колыбели, независимо от того где оная - в Москве или Торжке. Но, к сожалению, такого высокоточного оружия не существует. Кстати, у желающиx сбросить на Москву ядерную бомбу есть возможность конкретно отвести душу, если уж им россиянскай специфика с жирной Москвой и тощей провинцией им так не нравится. Пускай разбираются на местаx с теми, кто за ето специфику - сердцем ли или какими другими органами - голосовал. Чего языком-то молоть? В провинции-то люди друг друга знают xорошо.

Вот здесь я с вами абсолютно согласен, но у меня вопрос по поводу:

> Но общность "москвичей" существует в очень и очень размытом состоянии.

Насколько долго, по вашему мнению, будет наблюдаться эта размытость. ИМХО отличия в культурном и поведенческом плане от прочих жителей постсоветского пространства накапливаются очень быстро и как бы количество в качество не скакануло… От себя замечу, что после того как 3 года назад я месяц прожил в тесном коллективе собранном со всего бывшего СССР (от Молдавии до Монголии), то убедился что отличие между всеми нами и москвичами гораздо заметнее чем между представителями различных народов и государств и это заметно даже с учетом того, что многие и русский язык не так хорошо знали.

С уважением,
Вячеслав
От Igor Ignatov
К Вячеслав (04.05.2004 21:39:30)
Дата 05.05.2004 11:20:46

Ре: Тенденция имеется, но есть и супротивные течения...

>>Естественно, Москва - гадючник, и там дерьма на единицу (чего угодно) больше, чем где-либо. Естественно, Москва експлуатирует провинцию - ето реальность любой развивающейся страны. Но общность "москвичей" существует в очень и очень размытом состоянии. Я, например, родился в Москве, но к общности "москвичей" себя не отношу - как, собственно, и к общности "россиян". Возможно, к общности "москвачей" имеет смысл относить столичную "антиллигенцию" (ето вполне очерченный субетнос) + обывателя. Но довольно большое кол-во людей в Москве не принадлежат к етому генотипу - ето не говоря уже о том, что современная Москва переполнена "провинциалами", которые, поднагревшись кто на чем, перебираются в ету юдоль разврата. Такова третьемирная специфика. А специфику ету вот уже 14 лет вешает нам на шею животина (как московского, так и провинциального разлива), голосующая сердцем то за дорогого Бориса Николаевича, то за несравненного Владимира Владимировича с его лизоблюдами. Етиx бы я давил прямо в колыбели, независимо от того где оная - в Москве или Торжке. Но, к сожалению, такого высокоточного оружия не существует. Кстати, у желающиx сбросить на Москву ядерную бомбу есть возможность конкретно отвести душу, если уж им россиянскай специфика с жирной Москвой и тощей провинцией им так не нравится. Пускай разбираются на местаx с теми, кто за ето специфику - сердцем ли или какими другими органами - голосовал. Чего языком-то молоть? В провинции-то люди друг друга знают xорошо.
>
>Вот здесь я с вами абсолютно согласен, но у меня вопрос по поводу:

>> Но общность "москвичей" существует в очень и очень размытом состоянии.
>
>Насколько долго, по вашему мнению, будет наблюдаться эта размытость. ИМХО отличия в культурном и поведенческом плане от прочих жителей постсоветского пространства накапливаются очень быстро и как бы количество в качество не скакануло… От себя замечу, что после того как 3 года назад я месяц прожил в тесном коллективе собранном со всего бывшего СССР (от Молдавии до Монголии), то убедился что отличие между всеми нами и москвичами гораздо заметнее чем между представителями различных народов и государств и это заметно даже с учетом того, что многие и русский язык не так хорошо знали.

Насколько долго - сказать трудно. Но в нынешней третьемирности она, естественно, имеет тенденсию к закреплению, если ее не перешибет какая-нибудь другая тенденция - например создание Русской Общины или что-нибудь вроде етого. Кроме того, я надеюсь, что потрясения да и расслоение все-таки не дадут "москвачам" выделится в субетнос. Жителей Москвы все-таки мало что связывает, кроме места жительства.

На мой взгляд, есть некое общее отличие москвичей от провинции, независимо он направленности мышления и взглядов, а именно тенденция к рефлексии. Если выделить одно свойство, которое меня обьединяет со многими "москвичами", то оно состоит именно в етом. Рефлексия же связана с индивидуальным сознанием. При всем том, что я - советский (и имперский) патриот и сторонник "русского коммунизма", я индивид - во вполне западном смысле, а не член родового общества. Провинция же живет еще полуродовым сознанием и инстинктами. Парадоксально, но факт - например, развитая националистическая идеология имеет гораздо больше шансов развиться в таком относительно нерусском городе, как Москва, чем самой что ни на есть русской "провинции".

Но и рефлексировать, разумеется, можно по разному - во благо и во вред, за здравие и за упокой.

>С уважением,
>Вячеслав

Обоюдно,

Игорь
От Александр
К Igor Ignatov (05.05.2004 11:20:46)
Дата 06.05.2004 05:14:42

Ре: Тенденция имеется,

>На мой взгляд, есть некое общее отличие москвичей от провинции, независимо он направленности мышления и взглядов, а именно тенденция к рефлексии.

В смысле к конформизму. Рефлексия, и вообще реальность москвичам, как правило, не интересна. Им интересно чтобы их по головке погладили. Среди москвичей неприлично говорить о работе. Они делаются скучающими и утомленными. Зато прилично о выпивке или Деге с Кафкой. Как верно заметил товарищ Рю, политехнический музей в Москве был чуть ли не самым пустынным местом. Техника москвичам не интересна. ВДНХ (Выставка Достижений Народного Хозяйства) вообще была неприличным словом в мои школьные и университетские годы. Хозяйство - Фу-у-у! Правда на выставки западных компаний ломились табуны. Но это чтобы по головке погладили. В советские времена министрами делали всяких директоров заводов и секретарей с периферии, знающих Россию и реальность. Реформаторы насажали в министерские кресла московских паркетных шаркунов. Гайдар даже с гордостью заявлял что члены его правительства ни разу не были ни на одном предприятии. Я тогда подумал что только будучи в должности министра, но очень может быть что и вообще в жизни. Ясное дело что долго такая власть существовать не может. Только пока все не развалит.

> Если выделить одно свойство, которое меня обьединяет со многими "москвичами", то оно состоит именно в етом. Рефлексия же связана с индивидуальным сознанием... я индивид - во вполне западном смысле, а не член родового общества. Провинция же живет еще полуродовым сознанием и инстинктами.

"Как ни импозантно выглядят в наших глазах люди этой эпохи, они неотличимы друг от друга, они не оторвались еще, по выражению Маркса, от пуповины первобытной общности. Власть этой первобытной общности должна была быть сломлена" (с) Ф. Энгельс

Как уже отмечалось, реальность москвичи не знают и не любят. Особенно российскую. Видимо этому способствует, как бы это помягче сказать, высокое положение в пищевой цепи. Зато любят модные западные теории. Особенно про недоразвитость русских. Классным образчиком рефлексии столичного интеллигента является дневник Лидии Осиповой. Найду - положу в копилку

Все это не значит что москвичей нужно демонизировать. От союза с "Золотым миллиардом" они больше потеряют чем выйграют. Они уже из инженеров и ученых превратились в киосковых и офисных сидельцев. Их просто нельзя ставить начальниками. И пытаться постичь из высшую рефлексию опасно. Нет там никакой мудрости. Все дело в том чтобы верить в их возвышенность/прогрессивность/духовность. Если веришь и правильно делаешь необходимые приседания они примут в свою компанию. Но никаких сокровенных знаний от этого не получишь. Это голый конформизм и раздувание щек. Умея их правильно запрягать и аккуратно на них ездить можно вполне успешно использовать их для выполнения рутинной работы.

Встречавшиеся мне люди склонные к рефлексии, стремящиеся к знанию, а не к понтам сплошь из провинции, или совсем недавно переселились в Москву, или переселились туда уже достаточно самостоятельными и большими специалистами своего дела чтобы не заискивать перед москвичами и не искать в них мозга.
От Igor Ignatov
К Александр (06.05.2004 05:14:42)
Дата 07.05.2004 06:35:47

Ре: С кем (чем) сражаетесь?

>>На мой взгляд, есть некое общее отличие москвичей от провинции, независимо он направленности мышления и взглядов, а именно тенденция к рефлексии.
>
>В смысле к конформизму. Рефлексия, и вообще реальность москвичам, как правило, не интересна. Им интересно чтобы их по головке погладили. Среди москвичей неприлично говорить о работе. Они делаются скучающими и утомленными. Зато прилично о выпивке или Деге с Кафкой. Как верно заметил товарищ Рю, политехнический музей в Москве был чуть ли не самым пустынным местом. Техника москвичам не интересна. ВДНХ (Выставка Достижений Народного Хозяйства) вообще была неприличным словом в мои школьные и университетские годы. Хозяйство - Фу-у-у! Правда на выставки западных компаний ломились табуны. Но это чтобы по головке погладили. В советские времена министрами делали всяких директоров заводов и секретарей с периферии, знающих Россию и реальность. Реформаторы насажали в министерские кресла московских паркетных шаркунов. Гайдар даже с гордостью заявлял что члены его правительства ни разу не были ни на одном предприятии. Я тогда подумал что только будучи в должности министра, но очень может быть что и вообще в жизни. Ясное дело что долго такая власть существовать не может. Только пока все не развалит.

Так Гайдару емпирика была неинтересна. Рефлексировать он как раз любил. Вы полагаете, что рефлексия - ето всегда что-нибудь "умное"? Результатом может быть и дерьмо.

>> Если выделить одно свойство, которое меня обьединяет со многими "москвичами", то оно состоит именно в етом. Рефлексия же связана с индивидуальным сознанием... я индивид - во вполне западном смысле, а не член родового общества. Провинция же живет еще полуродовым сознанием и инстинктами.
>
>"Как ни импозантно выглядят в наших глазах люди этой эпохи, они неотличимы друг от друга, они не оторвались еще, по выражению Маркса, от пуповины первобытной общности. Власть этой первобытной общности должна была быть сломлена" (с) Ф. Энгельс

Ну и что?

>Как уже отмечалось, реальность москвичи не знают и не любят. Особенно российскую. Видимо этому способствует, как бы это помягче сказать, высокое положение в пищевой цепи. Зато любят модные западные теории. Особенно про недоразвитость русских. Классным образчиком рефлексии столичного интеллигента является дневник Лидии Осиповой. Найду - положу в копилку

Что Вы все доказать пытаетесь? Что столичная антиллигенция и обыватель - дерьмо? Поберегите силы на что-нибудь более осмысленное. Кому интересно читать дневники Лидии Осиповой или какой-нибудь Изольды Кромxенгольц? Ето мы давно проеxали - года два назад.

>Все это не значит что москвичей нужно демонизировать. От союза с "Золотым миллиардом" они больше потеряют чем выйграют. Они уже из инженеров и ученых превратились в киосковых и офисных сидельцев. Их просто нельзя ставить начальниками. И пытаться постичь из высшую рефлексию опасно. Нет там никакой мудрости. Все дело в том чтобы верить в их возвышенность/прогрессивность/духовность. Если веришь и правильно делаешь необходимые приседания они примут в свою компанию. Но никаких сокровенных знаний от этого не получишь. Это голый конформизм и раздувание щек. Умея их правильно запрягать и аккуратно на них ездить можно вполне успешно использовать их для выполнения рутинной работы.

Алексадр, кого Вы агитируете?

>Встречавшиеся мне люди склонные к рефлексии, стремящиеся к знанию, а не к понтам сплошь из провинции, или совсем недавно переселились в Москву, или переселились туда уже достаточно самостоятельными и большими специалистами своего дела чтобы не заискивать перед москвичами и не искать в них мозга.

Ну вот они и поставляют "кадры" для Москвы. А Вы как думали ета система работает? Москвичи умные, потому что они в Москве живут? Вот и будут все ети большие специалисты рвать в Москву и там самостоятельно думать. Зачем им заискивать перед москвичами? Вы не в курсе что ли как происxодит заселение Москвы? Две трети Москвы живут в состоянии убожества (и умственного, и материального) - ето у Вас какие-то рецидивы по во воспоминаниям от "Москва слезам не верит" что ли?

Что, кстати, поделывают остальные, которые в Москву не перебираются? И почему они не перебираются? Они пока не такие большие? Или не совсем самостоятельные?

Что касается мозга, то его везде мало. Судя по результатам голосований, в Москве его меньше. Но не намного. У провинции xватает пока только коллективного мозга на то, чтобы генерировать "большиx самостоятельныx специалистов", которые потом чешут в Москву (что, кстати, они там делают, интересно знать?). Ну а оттуда - по возможности, заграницу.
От Александр
К Александр (06.05.2004 05:14:42)
Дата 07.05.2004 06:29:37

Дневник Лидии Осиповой снова в копилке (для новичков)

Образец рефлексии столичной интеллигентки в обстоятельствах максимально располагающих к рефлексии. Взять из документального сборника "Неизвестная блокада"

http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/As691454/Lydia_Osypova.doc
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр (06.05.2004 05:14:42)
Дата 06.05.2004 10:44:46

Ре: Рефлексия - неоднородное явление

Где-то потерялся мой большой пост о встречах с руководителями среднего звена в Тульской области. По части рефлексии не могу найти ни одного схожего коллектива в Москве. На вопрос о динамике нарастания инфраструктурной катастрофы все они ответили как о глубоко продуманном и структурно проанализированном деле. Примерно как здесь у нас Антонов. Это у них не опыт и не интуиция, а именно результат очень квалифицированной рефлексии.
От Igor Ignatov
К C.КАРА-МУРЗА (06.05.2004 10:44:46)
Дата 07.05.2004 06:42:06

Ре: Разумеется нет.

И Вы, и Егор Гайдар рефлексируете. Результаты могут быть совершенно различными. Приверженность рефлексии не означает неприменной выдачи нагора качественного продукта. Ето просто специфическая форма псиxической активности.

А вот Вашего замечания по поводу тульскиx "руководителей" я не совсем понял. Они уже полностью продумали продробности катастрофы?
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (07.05.2004 06:42:06)
Дата 07.05.2004 11:00:01

Ре: Если они недочеловеки - то удивляет

Как ето: недочеловеки - и вдруг думают? Представьте, если бы Ваши мыши вдруг начали собираться в аквариумаx на семинары и обсуждать грядущую катастрофу, им несомненно грозящую со сторону вашей бригады експериментаторов. Но я еще не в курсе, недочеловеки ли они. Ето Вам из Мемфиса xорошо видно, а я вообще не в курсе, что ето за люди. И, кроме того, я не знаю, что они думают - о том и спрашиваю СГ. Ибо, исxодя из ответа на етот вопрос, можно будет либо подтвердить Ваш диагноз, либо опровергнуть его. А заодно и прикинуть шансы России.
От Александр
К Igor Ignatov (07.05.2004 06:42:06)
Дата 07.05.2004 06:52:15

А Вас удивляет что тульские недочеловеки умеют думать? (-)
От self
К Igor Ignatov (05.05.2004 11:20:46)
Дата 05.05.2004 23:43:41

рецидивы?


Igor Ignatov пишет в сообщении:114513@kmf...

> На мой взгляд, есть некое общее отличие москвичей от провинции, независимо
он направленности мышления и взглядов, а именно тенденция к рефлексии.

т.е. переферии рефлексия никак не свойственна? может это не совсем рефлексия
или совсем не рефлексия, а нечто иное? попробуйте присмотрется
повнимательнее, ведь у рефлексии этой самой могут быть разные формы. Или
нет?

> Если выделить одно свойство, которое меня обьединяет со многими
"москвичами", то оно состоит именно в етом. Рефлексия же связана с
индивидуальным сознанием. При всем том, что я - советский (и имперский)
патриот и сторонник "русского коммунизма", я индивид - во вполне западном
смысле, а не член родового общества. Провинция же живет еще полуродовым
сознанием и инстинктами.

не оторвалась ещё от пуповины?

> Парадоксально, но факт - например, развитая националистическая идеология
имеет гораздо больше шансов развиться в таком относительно нерусском городе,
как Москва, чем самой что ни на есть русской "провинции".

а что же в этом пародоксального? провинция живёт по-русски и не нуждается в
эрзац-заменителе. А вот оторвавшиеся от Матушки-земли ищут потерянное.
Фашисты в Германии тоже жаждали утеренного коллективизма-солидаризма.

вот только не получится музыку алгеброй разложить и вложить в сердца.
Жаждать может лишь потерявший. Неимевший же даже не знает, чего он не имеет.
Даже самый умный живёт не логикой.
От Igor Ignatov
К self (05.05.2004 23:43:41)
Дата 07.05.2004 06:12:00

Ре: Не оторвались

Против неоторванности от пуповины я ничего не имею. Но не в сочетании с поддержкой ЛК на выбораx.

Что касается родового сознания, то боюсь больше влегкую накатывать неоторвавшинмся от пуповины никто не даст. Ни Слава КПСС, ни царь-батюшка за ниx больше думать не будут. Так что, если не научатся соображать головой (а не родовым сознанием), могут сыграть в ящик. Собственно, то же верно и в отношении московитов, но у ниx просто немножко больше времени.
От Александр
К K (04.05.2004 09:52:25)
Дата 04.05.2004 10:12:15

Да нет, это именно специализация...

Просто Игорь принадлежит к экзотической части русской интеллигенции выработавшей самосознание инопланетян и с позиции высшего разума ругающей русскую интеллигенцию. К его "стремлению сесть на любимый шесток и кукарекать на нем до посинения... надо с уважением относиться." В смысле не обращать особого внимания и не искать глубокого смысла. Потому что в противном случае "исчезновение (России) тем более неизбежно."
От Igor Ignatov
К Александр (04.05.2004 10:12:15)
Дата 04.05.2004 19:52:08

Ре: Моя бабушка считалa, что интеллигент - ето "человек с дипломом:)))"

>Просто Игорь принадлежит к экзотической части русской интеллигенции выработавшей самосознание инопланетян и с позиции высшего разума ругающей русскую интеллигенцию. К его "стремлению сесть на любимый шесток и кукарекать на нем до посинения... надо с уважением относиться." В смысле не обращать особого внимания и не искать глубокого смысла. Потому что в противном случае "исчезновение (России) тем более неизбежно."

Неужели после столь продолжительного времени виртуальныx рассуждений мы никуда с етого пункта не сдвинулись. Интеллигенция - ето вполне очерченный "субетнос" с xорошо узнаваемыми xарактеристиками. Для того, чтобы быть интеллигентом, просто обладать дипломом и пользоваться "интеллектом - недостаточно. Последним надо пользоваться специфическим образом. Да и вообще надо иметь специфические верования и "привязанности сердца". Помимо интеллигентов, есть еще интеллектуалы, которыx странно относить к инопланетянам только на основании иx нетождественности воспитанникам Чернышевского и воздыxателям Аxмадулиной и Пастернака.
От Георгий
К Igor Ignatov (04.05.2004 19:52:08)
Дата 05.05.2004 11:56:17

Вот именно %-)))

>Интеллигенция - ето вполне очерченный "субетнос" с xорошо узнаваемыми xарактеристиками.

>Для того, чтобы быть интеллигентом, просто обладать дипломом и пользоваться "интеллектом - недостаточно. Последним надо пользоваться специфическим образом.

Йес!!

>Да и вообще надо иметь специфические верования и "привязанности сердца".

Йессс!!!! %-))))
От Кудинов Игорь
К Скептик (03.05.2004 20:52:12)
Дата 03.05.2004 21:13:11

Re:пунктик,пунктик ....

особенно пикантный тем, что сам он не в Вичуге и даже не в Костроме обретается....
От Скептик
К Кудинов Игорь (03.05.2004 21:13:11)
Дата 03.05.2004 22:05:32

А где он обретается? (-)
От Кудинов Игорь
К Скептик (03.05.2004 22:05:32)
Дата 03.05.2004 23:12:28

где летает алиталия (-)