От Durga
К SITR
Дата 29.04.2004 16:27:54
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Модернизация; Идеология;

Re: не надо...

Отсутствие продуктов по какой цене?

А вы сами на тех "колбасных электричках" ездили? Меня это вообще никак не коснулось, ибо я жил в Москве, в эликтричках ездил часто, своими глазами ни одного "колбасника" не видел, впрочем у человека на лице это не написано. Хотелось бы получить больше информации на эту тему. Кто ездил в этих электричках? Где находили на это время и деньги? Были ли эти люди спекулянтами колбасой?
От Пасечник
К Durga (29.04.2004 16:27:54)
Дата 30.04.2004 12:13:03

из Москвы вы же куда-то ездили...

>Отсутствие продуктов по какой цене?

>А вы сами на тех "колбасных электричках" ездили? Меня это вообще никак не коснулось, ибо я жил в Москве, в эликтричках ездил часто, своими глазами ни одного "колбасника" не видел, впрочем у человека на лице это не написано.

Даже если живешь в Москве, вы же за пределы Москвы выбирались, а если выбирались - это надо стараться , чтобы ничего не заметить.

>Хотелось бы получить больше информации на эту тему. Кто ездил в этих электричках?

Те у кого была возможность смотаться в ближайший город с хорошим уровнем снабжения. Мы жили в Ленинградской области, до Питера где-то 2 часа езды.
Ездили в первую очередь за колбасой(вареной), маслом, творогом, сырой, мясом, сосиськами, пельменями, при случае ветчина и т.п. Копченая колбаса и в Питере просто так на прилавках не лежала. Еще фрукты и круглый хлеб (именно круглый, он был лучшего качества, а не потому что у нас хлеба не было).
Часть этого можно было купить и в ближайшем городке, но не всегда, не везде и выбор значительно меньше.
О том, что такое масло по талонам я узнал только в институте, когда стал жить общаге вместе с иногородними.

Вот серьезная подготовка была когда мы ехали к родственникам в Калининскую область. Закупали все, даже хлеб и булку коробками. Потому как там вообще была норма: 1 буханка хлеба на 1 день на 1 человека. На гостей эта норма не распространялась.

>Где находили на это время и деньги?

В субботу как правило. При социализме формула "время - деньги" не работала :) поэтому со временем проблем не было.
Деньги на что? На электричку? :) Если на продукты, так они столько же стоили сколько и в ближайшем городке.

>Были ли эти люди спекулянтами колбасой?

Да нет конечно. Покупали только для себя. Иногда, что-то по просьбе соседей, но очень редко, тащить-то на себе.

Все фигня, кроме пчел.
От Durga
К Пасечник (30.04.2004 12:13:03)
Дата 30.04.2004 13:46:12

Скажите, а есть ли принципиальная разница:

Покупали для себя или покупали спекулянты?
От Товарищ Рю
К Durga (30.04.2004 13:46:12)
Дата 01.05.2004 05:22:16

Есть, конечно

>Покупали для себя или покупали спекулянты?

Спекулянт, помимо возмещения всех расходов, включает еще и прибыль - навар - которого по определению не имеет тот, кто едет за колбасой "для себя". Стало быть, имеем тот результат, что в пункте назначения колбаса даже со спекулятивной накруткой имела спрос, что свидетельствует о ее доступности в официальной торговле.

Другое дело - что советский человек, даже видя оба товара одновременно на прилавке, практически всегда предпочитал колбасу по 2-20, чем свиную вырезку по 3-30, хотя и пищевая, и вкусовая ценность 1 кг последней, думаю, примерно так в 3-4 выше, чем колбасы. Но это уже из области психологии.
От Баювар
К Durga (29.04.2004 16:27:54)
Дата 30.04.2004 00:54:40

В Ростове-85

>Отсутствие продуктов по какой цене?

В Ростове-85, например: мясо только на базаре, почему-то с очередью и обманом 8-10Р. Колбаса в каперативном 4-5 вареная, "все" знали о ее отвратительном качестве супротив "государственной" из Москвы, заказов, Донбасса... Птица на базаре без очереди, не помню почем, но ощущения мои (покупали родители, я типа в гостях) были таковы, что развлечься на "эту" сумму я мог бы и лучше, поев вместо того минтая. Это мой принцип, всем рекомендую: минимизировать "необходимое". Магнитофонная кассета важнее курицы, может соизволите понять?!

>А вы сами на тех "колбасных электричках" ездили? Меня это вообще никак не коснулось, ибо я жил в Москве, в эликтричках ездил часто, своими глазами ни одного "колбасника" не видел, впрочем у человека на лице это не написано. Хотелось бы получить больше информации на эту тему. Кто ездил в этих электричках? Где находили на это время и деньги? Были ли эти люди спекулянтами колбасой?

Отец часто ездил в командировки в Москву, по семейным воспоминаниям -- "единственный источник", не настаиваю. Ростов значит Юг, овощи, влияние армянской кухни, так что праздничный стол проблемой не был. Но ща графики глянул, 100 кило в год на рыло в Москве -- я в Германии с вышесредней зарплатой никак не дотягиваю. Это ж чуть ни по кило в день на семью (3)! Реально: кило мяса в неделю из Глобуса (езжу раз в неделю), пару раз (преувеличиваю) по полкило фарша из Лидля (рядом), еще, кажется, полкило колбасы разных сортов. Что съедим в составе мороженной пиццы не считаю. На ростовскую жизнь родительской семьи никак не похоже.
От Vader
К Баювар (30.04.2004 00:54:40)
Дата 12.05.2004 15:42:48

Да что Вы за ужасы-то рассказываете?

>>Отсутствие продуктов по какой цене?
>
>В Ростове-85, например: мясо только на базаре, почему-то с очередью и обманом 8-10Р. Колбаса в каперативном 4-5 вареная, "все" знали о ее отвратительном качестве супротив "государственной" из Москвы, заказов, Донбасса... Птица на базаре без очереди, не помню почем, но ощущения мои (покупали родители, я типа в гостях) были таковы, что развлечься на "эту" сумму я мог бы и лучше, поев вместо того минтая. Это мой принцип, всем рекомендую: минимизировать "необходимое". Магнитофонная кассета важнее курицы, может соизволите понять?!

Мои жили под Ростовом в районном городишке и стол всегда ломился. По праздникам - вообще молчу: Т.Манн со своими Будденброками отдыхает.
А Вы нас минтаем жалобите. Прекрасно известно откуда берется консервно-минтайная диета. "И к нему приходят люди с чемоданами портвейна и проводят время жизни за сравнительным анализом вина". Тратились на свои маленькие удовольствия? Так это Ваши проблемы, при чем тут снабжение?

>>А вы сами на тех "колбасных электричках" ездили? Меня это вообще никак не коснулось, ибо я жил в Москве, в эликтричках ездил часто, своими глазами ни одного "колбасника" не видел, впрочем у человека на лице это не написано. Хотелось бы получить больше информации на эту тему. Кто ездил в этих электричках? Где находили на это время и деньги? Были ли эти люди спекулянтами колбасой?
>
>Отец часто ездил в командировки в Москву, по семейным воспоминаниям -- "единственный источник", не настаиваю. Ростов значит Юг, овощи, влияние армянской кухни, так что праздничный стол проблемой не был. Но ща графики глянул, 100 кило в год на рыло в Москве -- я в Германии с вышесредней зарплатой никак не дотягиваю.

Обидно, правда?
От Вячеслав
К Durga (29.04.2004 16:27:54)
Дата 29.04.2004 19:08:49

Re: не надо...

На счет «колбасных электричек» – были они, даже загадку помню – длинное, зеленое, колбасой пахнет (поезд из Москвы).

> Хотелось бы получить больше информации на эту тему. Кто ездил в этих электричках? Где находили на это время и деньги? Были ли эти люди спекулянтами колбасой?

В 80-х я жил в Кинешме (Ивановская обл.), родители ездили на продовольственные закупки примерно раз в месяц (может быть чуть реже), продукты естественно привозили на всю родню, так что для собственного употребления оставалось процентов 25-30. Аналогично когда кто-нибудь из родственников ездил – делились со всеми. К концу 80-х я сам, будучи в Москве проездом, такими «закупками» занимался. Собственно специально «за колбасой» ездили крайне редко. Обычно это совмещалось либо с оказией (процентов 50), либо с культурной программой (музеи, театры и т.п.). Деньги на это естественно были, т.к. продукты были относительно дешевыми и закупка ограничивалась возможностями транспортировки. Сами по себе все эти продукты составляли очень незначительную часть питания, они играли роль деликатесов и потреблялись главным образом на праздниках и т.п., т.е. служили украшением стола и символом достатка. Точнее почти все, так как со сливочным маслом в Ивановской области было очень плохо и вот его практически единственным источником были московские закупки. Ну и еще надо добавить, что с появлением первых коммерческих магазинов (цена на мясо приблизительно в 2-3 раза дороже государственной, на сыр, масло – в 5 раз) народ точно также продолжал стремиться в столицу, так как дешевле, впрочем этот период был очень не долгим. А вот на рынках почему то никто ничего не покупал (из мясо-рыбно-молочных продуктов), не принято было или недоверие к частнику.
От Durga
К Вячеслав (29.04.2004 19:08:49)
Дата 29.04.2004 19:31:45

Вот кстати еще один интересный образчик "народного фольклора"

>На счет «колбасных электричек» – были они, даже загадку помню – длинное, зеленое, колбасой пахнет (поезд из Москвы).

Оно самое. И тоже от Задорнова пошло, насколько я помню. Кстати отличный спец по НЛП - этому он даже учил со сцены.

>> Хотелось бы получить больше информации на эту тему. Кто ездил в этих электричках? Где находили на это время и деньги? Были ли эти люди спекулянтами колбасой?
>
>В 80-х я жил в Кинешме (Ивановская обл.), родители ездили на продовольственные закупки примерно раз в месяц (может быть чуть реже), продукты естественно привозили на всю родню, так что для собственного употребления оставалось процентов 25-30. Аналогично когда кто-нибудь из родственников ездил – делились со всеми. К концу 80-х я сам, будучи в Москве проездом, такими «закупками» занимался. Собственно специально «за колбасой» ездили крайне редко. Обычно это совмещалось либо с оказией (процентов 50), либо с культурной программой (музеи, театры и т.п.). Деньги на это естественно были, т.к. продукты были относительно дешевыми и закупка ограничивалась возможностями транспортировки. Сами по себе все эти продукты составляли очень незначительную часть питания, они играли роль деликатесов и потреблялись главным образом на праздниках и т.п., т.е. служили украшением стола и символом достатка.

Вот это очень важные свидетельства, потому что теперь есть попытка отдельных лиц на базе этих загадок доказать, что в Москву от голода ездили.

>Точнее почти все, так как со сливочным маслом в Ивановской области было очень плохо и вот его практически единственным источником были московские закупки. Ну и еще надо добавить, что с появлением первых коммерческих магазинов (цена на мясо приблизительно в 2-3 раза дороже государственной, на сыр, масло – в 5 раз) народ точно также продолжал стремиться в столицу, так как дешевле, впрочем этот период был очень не долгим. А вот на рынках почему то никто ничего не покупал (из мясо-рыбно-молочных продуктов), не принято было или недоверие к частнику.

И отношение к рынкам тоже очень интересно. Думаю, что это из за цены. Например "цивилизованный европеец" едет в другой конец города, чтобы купить там товар чуть-чуть дешевле... А тут существенная разница. Думаю, что в наших условиях и при полном достатке эти европейцы делали бы тоже самое (так они это и делают там - их тоже колбасниками назвать можно). Интересно, что в какой-то момент посреди реформ (около 95 г.) в Москву завозили бочку с молоком. Оно было дешевле, и к этой бочке выстраивалась очередь почище советской, причем приезжала бочка в определенное время, утром, стояла недолго. Причем тут же в десяти шагах в магазине несколько сортов этого самого молока...

Бочка портила весь вид реформ, и ее быстро запретили...
От Александр
К Durga (29.04.2004 19:31:45)
Дата 30.04.2004 08:51:34

Трудовая этика

>И отношение к рынкам тоже очень интересно. Думаю, что это из за цены. Например "цивилизованный европеец" едет в другой конец города, чтобы купить там товар чуть-чуть дешевле... А тут существенная разница. Думаю, что в наших условиях и при полном достатке эти европейцы делали бы тоже самое (так они это и делают там - их тоже колбасниками назвать можно).

Цена сама по себе тоже не вполне объясняет. Деньги - дело тонкое. В них полно смыслов. Есть деньги детские, когда молодежь зарабатывает и сама же тратит "на мороженое", есть "взрослые" - получка, которая отдается жене, и заначка - атавизм "детских денег". Бывают "шальные деньги", которые легко достались и легко тратятся. Мясо покупается на "семейные деньги" - те которые дадены жене, из которых она кормит семью по-коммунистически. По едокам. (см. мой замечательный постинг "Виктору о сквалыжных девках" http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/72/72213.htm

Хозяйке так же западло переплачивать из "семейных денег" как "новоме русскому" экономить "шальные". Если она купит мясо по 5р на местном рынке вместо того чтобы съездить в Москву и купить его по 2р. это будет значить что часть денег предназначенных на всех поровну она израсходует на свое личное удобство. А это западло. Такое же как червонец от жены в стволе служебного пистолета заначивать (см. "Место встречи изменить нельзя"). Или лучший кусок из кастрюли вытянуть и самой слопать, а не детям отдать. Неэтично. Буржуи от этой этики отучают, подсовывая по низким ценам товары отвратительного качества.

Этот "коммунистический" характер денег даденых жене может работать и в другую сторону. Моя теща, например, покупает хлеб у бабулек на углу, а не в булочной, хотя булочная не далеко и там дешевле. Просто разновидность милостыни. Кстати и ее как правило женщины подают.
От Товарищ Рю
К Александр (30.04.2004 08:51:34)
Дата 01.05.2004 04:17:41

"Западло"...

>Хозяйке так же западло переплачивать из "семейных денег" как "новоме русскому" экономить "шальные". Если она купит мясо по 5р на местном рынке вместо того чтобы съездить в Москву и купить его по 2р. это будет значить что часть денег предназначенных на всех поровну она израсходует на свое личное удобство. А это западло. Такое же как червонец от жены в стволе служебного пистолета заначивать (см. "Место встречи изменить нельзя"). Или лучший кусок из кастрюли вытянуть и самой слопать, а не детям отдать. Неэтично. Буржуи от этой этики отучают, подсовывая по низким ценам товары отвратительного качества.

... это может иметь место в России - неважно, коммунистической, там, или какой-нибудь кадетской - года эдак до 1840 (плюс минус). А потом уже стало все можно. И уж к середине-концу 20 века обсуждать "западло-незападло" - это чистой боржоми-воды схоластика. Хотя, конечно, отдельные экземпляры таки попадаются. Ваша биология для них и термины имеет. Рудименты и атавизмы, если школьная память не изменяет.
От Александр
К Товарищ Рю (01.05.2004 04:17:41)
Дата 01.05.2004 06:16:03

В юбочке, в юбочке по улице пройдитесь, объективный Вы наш.

>... это может иметь место в России - неважно, коммунистической, там, или какой-нибудь кадетской - года эдак до 1840 (плюс минус). А потом уже стало все можно. И уж к середине-концу 20 века обсуждать "западло-незападло" - это чистой боржоми-воды схоластика. Хотя, конечно, отдельные экземпляры таки попадаются. Ваша биология для них и термины имеет. Рудименты и атавизмы, если школьная память не изменяет.

Наша биология тут не при чем. Это антропология. Что в юбке объективно женского? А как не ходили мужики в юбках в 1840 (плюс минус), так и не ходят. Оно конечно, на Западе весьма популярен миф что культуры на Западе нет - сплошь рациональный рассчет, и у других культура отомрет, если уже не отмерла. Но миф он миф и есть. Предрассудок и часть культуры, не более.
От Товарищ Рю
К Александр (01.05.2004 06:16:03)
Дата 01.05.2004 18:53:59

Это не по адресу :-)

>Что в юбке объективно женского? А как не ходили мужики в юбках в 1840 (плюс минус), так и не ходят. Оно конечно, на Западе весьма популярен миф что культуры на Западе нет - сплошь рациональный рассчет, и у других культура отомрет, если уже не отмерла.

Я, к вашему сведению, ходил по Минску в шортах и деревянных сабо еще в конце 70-х, распугивая всех встречных и поперечных. В те времена, уж можете мне поверить, это было покруче, чем теперь в юбке ;-)
От Александр
К Товарищ Рю (01.05.2004 18:53:59)
Дата 04.05.2004 04:24:02

Короткие штанишки это еще не юбочка. (-)
От Iva
К Товарищ Рю (01.05.2004 18:53:59)
Дата 01.05.2004 22:05:27

У меня отец тоже ходил в шортах в начале 70-х - это было круто :-). (-)
От Баювар
К Durga (29.04.2004 19:31:45)
Дата 30.04.2004 01:08:44

Синий с красной полосой, пахнет мясом-колбасой.

>>На счет «колбасных электричек» – были они, даже загадку помню – длинное, зеленое, колбасой пахнет (поезд из Москвы).

>Оно самое. И тоже от Задорнова пошло, насколько я помню. Кстати отличный спец по НЛП - этому он даже учил со сцены.

Синий с красной полосой, пахнет мясом-колбасой. Что? Поезд "Тихий Дон". При чем тут Задорнов?!

>Вот это очень важные свидетельства, потому что теперь есть попытка отдельных лиц на базе этих загадок доказать, что в Москву от голода ездили.

Причем тут голод, когда вкусненького хочется? А с вкусненьким такие дела, что власти предержащие разделили людей (себя не обделили) на сорта, и натурально -- человек есть то, что он ест! Само начальство сорт наивысший, москвичи все скопом, кто-то (посмотрите на этого счастливого мальчика, он пьет воду "Фиалка") сумел хорошо устроиться. И так далее.

>И отношение к рынкам тоже очень интересно. Думаю, что это из за цены. Например "цивилизованный европеец" едет в другой конец города, чтобы купить там товар чуть-чуть дешевле...

Не-а, все знают цену бензину и собственному времени. Я выше о Глобусе, это 6км и мясо дешевле: то, что я беру 1.90 против 2.40 здесь.

>Бочка портила весь вид реформ, и ее быстро запретили...

Да никто не запрещал: базарная экономика работает на том, что продать задорого без очереди обычно выгодней, чем задешево с очердью.
От Durga
К Баювар (30.04.2004 01:08:44)
Дата 30.04.2004 13:52:40

Ну вот: Это вы для чего рассказали ?

Чтобы привести еще один пример анекдотика, или чтобы попытаться сказать: нет, это всё-таки исконно народное творчество?


>Синий с красной полосой, пахнет мясом-колбасой. Что? Поезд "Тихий Дон". При чем тут Задорнов?!

А вы от кого это первый раз услышали? Не от задорнова ли? Я же сразу сделал акцент на то, что считаю ОЧЕНЬ СТРАННЫМ, что вместо того, чтобы приводить факты из своей жизни, из жизни родственников приводятся такие вот "смехуечки".

Из этого как минимум следует, что сам почти не сталкивался, а народ вокруг мол сталкивался, и даже анекдоты сочинял...
От Баювар
К Durga (30.04.2004 13:52:40)
Дата 01.05.2004 00:55:06

А почему Вас интересуют факты?

>>Синий с красной полосой, пахнет мясом-колбасой. Что? Поезд "Тихий Дон". При чем тут Задорнов?!

>А вы от кого это первый раз услышали? Не от задорнова ли? Я же сразу сделал акцент на то, что считаю ОЧЕНЬ СТРАННЫМ, что вместо того, чтобы приводить факты из своей жизни, из жизни родственников приводятся такие вот "смехуечки".

Ага, Задорнов придумывал шуточки для ростовчан в конце 70-х. А услышал в семье (ВПК оба), вполне нормальным делом считалось.

А почему, позволльте Вас спросить, Вас интересуют факты? Уже ведь понятно, что отношение к фактам важнее, сколько бы там статистики не кидали в кг на душу в год, эти кг врспринимались -- представьте себе! -- отрицательно, если с очередями и т.п.

Вы лично точно уверены, что 70кг с "добываниями" (кстати, добыли -- лежит в холодильнике, портится), когда повезет и какого сорта дадут -- лучше, чем 30кг выбранного сорта в выбранный момент?

И концептуально. Эта тема постоянно по одному и тому же кругу ходит. Народ не понимал своей радости от 70кг с очередями и нормально лопает 30кг без. Можно точку ставить, или? Какое продолжение предполагается? С детсада обучать любви к очередям? Ты не москвич, значит второго сорта, благодари, скотина, за минтая?
От Durga
К Баювар (01.05.2004 00:55:06)
Дата 05.05.2004 17:24:20

Re: А почему...

Потому что вижу в этом особенности манипулирования, вскрытие которых позволит продвинуться вперед

>>>Синий с красной полосой, пахнет мясом-
колбасой. Что? Поезд "Тихий Дон". При чем тут Задорнов?!
>
>>А вы от кого это первый раз услышали? Не от задорнова ли? Я же сразу сделал акцент на то, что считаю ОЧЕНЬ СТРАННЫМ, что вместо того, чтобы приводить факты из своей жизни, из жизни родственников приводятся такие вот "смехуечки".
>
>Ага, Задорнов придумывал шуточки для ростовчан в конце 70-х. А услышал в семье (ВПК оба), вполне нормальным делом считалось.

Почему, не обязательно Задорнов, мог какой-нибудь местный шут набаять...

>А почему, позволльте Вас спросить, Вас интересуют факты? Уже ведь понятно, что отношение к фактам важнее, сколько бы там статистики не кидали в кг на душу в год, эти кг врспринимались -- представьте себе! -- отрицательно, если с очередями и т.п.

Так утверждаются то факты. Так бы и говорили, прямо как вы (вы подвержены манипуляции запада и характерным для эмигрантов сдвигам) что дескать всё дело в отношении. Ну дескать да, ели мы больше, но очереди и "доставания" психологически были такой ложкой дегтя, что нафига ложка меда. Такое утверждение было бы понятным, простым и ясным (ну характер такой у человека, ему в очереди плохо) и решение проблемы бы родилось само по себе.


>Вы лично точно уверены, что 70кг с "добываниями" (кстати, добыли -- лежит в холодильнике, портится), когда повезет и какого сорта дадут -- лучше, чем 30кг выбранного сорта в выбранный момент?

Как я уже сказал, если бы говорилось это, то нет проблем. Говорится об уровне страданий от колбасы таком, что взрыв СССР есть адекватное решение проблемы, что всё ухудшалось и т.п.

>И концептуально. Эта тема постоянно по одному и тому же кругу ходит. Народ не понимал своей радости от 70кг с очередями и нормально лопает 30кг без.
Можно точку ставить, или? Какое продолжение предполагается? С детсада обучать любви к очередям? Ты не москвич, значит второго сорта, благодари, скотина, за минтая?

Ну теперь (после перестройки), когда "народ" 30 хавает и не пищит, а если вместо тридцати всего пять будет, то тоже хорошо, лишь бы не поганые коммунисты, я верю, что "народ" можно обучить чему угодно.
От Баювар
К Durga (05.05.2004 17:24:20)
Дата 06.05.2004 00:56:39

о вкусненьком, коего на всех вдоволь не хватает

>Потому что вижу в этом особенности манипулирования, вскрытие которых позволит продвинуться вперед

Вперед не получается: народ жрал в 3 горла и был недоволен, то ли народ плохой, то ли вредители наплели...

>Почему, не обязательно Задорнов, мог какой-нибудь местный шут набаять...

А где кончается народ и начинаются шуты? В любой компании кто-то из своих мог как-то особенно загнуть... У меня еще дядька был, рабочий, принес из цеха листочки машинописные с такими антисоветскими матюгами -- я-то отличаю мат народный от интиллегенской стилизации.

>Так утверждаются то факты. Так бы и говорили, прямо как вы (вы подвержены манипуляции запада и характерным для эмигрантов сдвигам) что дескать всё дело в отношении. Ну дескать да, ели мы больше, но очереди и "доставания" психологически были такой ложкой дегтя, что нафига ложка меда. Такое утверждение было бы понятным, простым и ясным (ну характер такой у человека, ему в очереди плохо) и решение проблемы бы родилось само по себе.

Ну во-первых, я говорю все время о вкусненьком, коего на всех вдоволь не хватает и как-то приходится распределять. Деньги -- хороший вариант, начальственный тычок или очереди -- плохой. Возражаете? Поймите, это не абберация западническая или еще какая, это как раз факт.

>>Вы лично точно уверены, что 70кг с "добываниями" (кстати, добыли -- лежит в холодильнике, портится), когда повезет и какого сорта дадут -- лучше, чем 30кг выбранного сорта в выбранный момент?

>Как я уже сказал, если бы говорилось это, то нет проблем. Говорится об уровне страданий от колбасы таком, что взрыв СССР есть адекватное решение проблемы, что всё ухудшалось и т.п.

А что такого? Ухудшалось. Если война, например, надо как-то по-особому распределять -- нет, не вкуснятки: необходимейшие калории. Война отгремела, все на полках лежит: кто как зарабатывает, так и покупает. И оппаньки: приходим к "военному" распределению -- теперь уже вкусняток. Не маразм ли?!

Еще пара слов об уравниловке. В любом городе видим особые начальственные дома, так что эту тему закрываем. Равенство другое -- результатов от усилий. Синдром выученной беспомощности, на обезьянках изучали -- таки страдают и даже болеют.
От Durga
К Баювар (06.05.2004 00:56:39)
Дата 06.05.2004 02:31:12

Я же совсем другое хотел сказать.

Меня удивляет, что высказывания интеллигентов о причинах перестройки очень напоминают выступление Варакина на открытии клуба поклонников рок-н-ролла из кф Город Зеро. Короче не в кассу, совсем. Какие то смехульки, хохмочки, анекдотики что ясно показывает что они не в теме вовсе...

>Вперед не получается: народ жрал в 3 горла и был недоволен, то ли народ плохой, то ли вредители наплели...

Цель этих смехулек как раз показать, что недовольство исходит якобы из народа. Хотя позиция именно трудового люда по отношению к перестройке очень хорошо известна. Как раз именно с этими "консервативными" людьми воевали интеллигенты. А народ всё не поднимался... Я полагаю, что люди не прочь были и посмеяться над житейскими проблемами, но революцию из за них устраивать - свят, свят...

>А где кончается народ и начинаются шуты? В любой компании кто-то из своих мог как-то особенно загнуть... У меня еще дядька был, рабочий, принес из цеха листочки машинописные с такими антисоветскими матюгами -- я-то отличаю мат народный от интиллегенской стилизации.

А я сомневаюсь что отличаете. Всё таки у некоторых работ такая - чтоб вы не отличили. Для примера можно обсудить Юза Алешковского "карусель". Один мой знакомый интель говорил, что он тоже отличает, но эту явную интельскую стилизацию он не просек. А еще был слух о пьяном мужичке, который спускался с моста и кричал "коммуняки сволочи, твари поганые". Это как пойдет? Слух быстро охватил всю Москву.


>Ну во-первых, я говорю все время о вкусненьком, коего на всех вдоволь не хватает и как-то приходится распределять. Деньги -- хороший вариант, начальственный тычок или очереди -- плохой. Возражаете? Поймите, это не абберация западническая или еще какая, это как раз факт.

Возражаю. Вы говорите о вкусненьком, а потом говорите о его распределении, а затем о деньгах, которые есть ничто иное чем средство обмена. И как связан контекст вкусненького со средством обмена? Почему именно его можно только обменивать? У вас несопоставимые критерии, и нужно было с самого начала говорить о вашем пристрастии к ... дальше долго рассказывать

>А что такого? Ухудшалось. Если война, например, надо как-то по-особому распределять -- нет, не вкуснятки: необходимейшие калории. Война отгремела, все на полках лежит: кто как зарабатывает, так и покупает. И оппаньки: приходим к "военному" распределению -- теперь уже вкусняток. Не маразм ли?!

Если бы деньги выражали именно "кто как зарабатывает", то еще не страшно - так при Сталине было, и ничего... У нас ничего общего с этим сегодня нет, деньги выражают только способность их владельца к работе локтями. Распределение вкусняток, раз уж о нем речь пошла должно быть справедливым - по труду - и существует множество способов это сделать, среди которых деньги - не лучший, так как дает простор для манипуляции и игры в "товарные отношения".

>Еще пара слов об уравниловке. В любом городе видим особые начальственные дома, так что эту тему закрываем. Равенство другое -- результатов от усилий. Синдром выученной беспомощности, на обезьянках изучали -- таки страдают и даже болеют.

Таки стоит лучше сформулировать мысль.
От Баювар
К Durga (06.05.2004 02:31:12)
Дата 08.05.2004 01:25:12

Справедливым или по труду?


>Цель этих смехулек как раз показать, что недовольство исходит якобы из народа. Хотя позиция именно трудового люда по отношению к перестройке очень хорошо известна. Как раз именно с этими "консервативными" людьми воевали интеллигенты. А народ всё не поднимался... Я полагаю, что люди не прочь были и посмеяться над житейскими проблемами, но революцию из за них устраивать - свят, свят...

Видите, как нелогично получается? То ли смеялся народ, то ли нет. А смеясь, как говорил как бы не Маркс, человечество расстается со своим прошлым. Недавно ходил на экскурсию по городу Мюльдорфу, так экскурсовод говорил о средневековых привилегиях и регуляциях (гыгы, в пользу властей предержащих), так экскурсанты смеялись.

>>А что такого? Ухудшалось. Если война, например, надо как-то по-особому распределять -- нет, не вкуснятки: необходимейшие калории. Война отгремела, все на полках лежит: кто как зарабатывает, так и покупает. И оппаньки: приходим к "военному" распределению -- теперь уже вкусняток. Не маразм ли?!

>Если бы деньги выражали именно "кто как зарабатывает", то еще не страшно - так при Сталине было, и ничего... У нас ничего общего с этим сегодня нет, деньги выражают только способность их владельца к работе локтями. Распределение вкусняток, раз уж о нем речь пошла должно быть справедливым - по труду - и существует множество способов это сделать, среди которых деньги - не лучший, так как дает простор для манипуляции и игры в "товарные отношения".

Справедливым или по труду? По труду забойщика в шахте или труду конструктора шахтных комбайнов? Ответ дает комедия про "Гараж". Вот оно как выходит, когда шкурные вопросы решают "через справедливость"! Кстати, раз уж речь зашла, одна из теоретических причин смеха -- некая коллизия. Если Вы фильм смотрели, вспомните сюжет с "директором рынка": эта тетка натурально много сделала, чтобы гараж состоялся... но: статусом не вышла, ату ее!

Второе. Денежный "вариант" отличается от остальных тем, что на первом месте стоит мое хотение. Их много, конечно, наполненность кошелька ограничивает. Но это Я номер первый решать!

>>Еще пара слов об уравниловке. В любом городе видим особые начальственные дома, так что эту тему закрываем. Равенство другое -- результатов от усилий. Синдром выученной беспомощности, на обезьянках изучали -- таки страдают и даже болеют.

>Таки стоит лучше сформулировать мысль.

Таки долго... Крысок приучили отключать удары током с помощью нажатия рычажка. А потом отключили рычажок, а током стали фигачить хаотически. И оказалось, что это даже хуже, чем если просто с рождения периодически током долбать.

Люди не крысы, и связке "цель-действие" обучены изначально. В 60-х, например, когда еще шло экстенсивное развитие, инженер на новом (!) заводе дослуживался до начальства почти автоматом. Много вариантов. Но в "развитом застое" они закончились: и Москва с прописками, оказывается, не резиновая, и "новое" если и строится, то как-то так... все равно не нужно.
От Вячеслав
К Durga (29.04.2004 19:31:45)
Дата 29.04.2004 22:02:48

Re: Вы правы

> Вот это очень важные свидетельства, потому что теперь есть попытка отдельных лиц на базе этих загадок доказать, что в Москву от голода ездили.
Хлеб, крупы (кроме гречки), макаронные изделия, молоко, яйца, рыба (конечно не красная), соки, маринады, консервы рыбные и прочие «завтраки туриста», растительное масло и маргарин – были всегда, хотя снабжалась Ивановская область очень плохо (соседние костромская и владимировская - точно лучше). Куры, утки, пельмени – были эпизодически и естественно с очередями. Конечно проблема была, но говорить о голоде – бред, а точнее сознательная ложь.

> И отношение к рынкам тоже очень интересно. Думаю, что это из за цены. Например "цивилизованный европеец" едет в другой конец города, чтобы купить там товар чуть-чуть дешевле... А тут существенная разница. Думаю, что в наших условиях и при полном достатке эти европейцы делали бы тоже самое (так они это и делают там - их тоже колбасниками назвать можно).

Специально проконсультировался с родственниками старшего поколения, вы правы, дело в цене. Считали что мясо за 5р – неимоверно дорого, дешевле было в Москве за 2р. Когда говорю что сейчас за 100р – это примерно тоже самое, что тогда за 5р, просто пожимают плечами и говорят что-нибудь типа: «Не было у нас таких денег».

> Интересно, что в какой-то момент посреди реформ (около 95 г.) в Москву завозили бочку с молоком. Оно было дешевле, и к этой бочке выстраивалась очередь почище советской, причем приезжала бочка в определенное время, утром, стояла недолго. Причем тут же в десяти шагах в магазине несколько сортов этого самого молока...

> Бочка портила весь вид реформ, и ее быстро запретили...

У нас и сейчас на рынке когда привозят дешевые мясные полуфабрикаты от местных производителей, то очереди выстраиваются не короче чем в доброе старое время. Хотя разница с магазином всего рублей в 10 (около 15% от цены).
От Александр
К Вячеслав (29.04.2004 22:02:48)
Дата 29.04.2004 22:43:35

Что показывает тестер

Чтобы не уподобляться философам Просвещения, и в интересах изживания дурных привычек ими навеянных, а SITR-ом озвученных посмотрим на цифры http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all4.html#hdr_29
От Георгий
К Durga (29.04.2004 16:27:54)
Дата 29.04.2004 18:01:15

Между прочим, очень резонный вопрос.

>А вы сами на тех "колбасных электричках" ездили? Меня это вообще никак не коснулось, ибо я жил в Москве, в эликтричках ездил часто, своими глазами ни одного "колбасника" не видел, впрочем у человека на лице это не написано. Хотелось бы получить больше информации на эту тему. Кто ездил в этих электричках? Где находили на это время и деньги? Были ли эти люди спекулянтами колбасой?

Колбаса (не типа "салями") - продукт скоропортящийся. Значит, "в колбасный рай" ездить надо более или менее регулярно. Тогда действительно - откуда время и деньги?
Значит, получается, что кто-то приезжал, скупал помногу и потом либо отдавал "заказчикам" (если проплачено было заранее или для родичей и знакомых), либо спекулировал.

Как это было со мной. В Баку колбаса была плохая (не буду скрывать %-) ). Поэтому мы там ее не ели, а летом в отпуск ехали к родственникам в Краснодар - там ЛЮБЫХ продуктов было завались (там мы и пахучим подсолечным маслом запасались на год - для салатов). Время от времени, правда, знакомые-азербайджанцы в гостях угощали каким-нибудь сервелатом.
От Iva
К Георгий (29.04.2004 18:01:15)
Дата 29.04.2004 19:17:45

А еще солидарист называется :-(.

Привет

А элементарную кооперацию вы не предполагаете? Сегодня я еду, а через неделю Вася ( например в командировку) - сегодня я покупаю Васе, а на следующей неделе он мне.

Покупка может быть на весь отдел. Не отрицайте солидарность советского населения в борьбе с жизнеными трудностями.


И расточатся врази Его!
От Георгий
К Iva (29.04.2004 19:17:45)
Дата 29.04.2004 23:11:18

Главное-то что - та страна была моя, а сегнодняшняя - нет.


> А элементарную кооперацию вы не предполагаете? Сегодня я еду, а через неделю Вася ( например в командировку) - сегодня я покупаю
Васе, а на следующей неделе он мне.
> Покупка может быть на весь отдел. Не отрицайте солидарность советского населения в борьбе с жизнеными трудностями.

Можно мне верить или не верить, но тогдашних трудностей я не замечал (хотя, казалось бы: вода в день только по 2 часа - ничего
себе!), а сегодняшние ... это уже не трудности, это смертельный риск.

Да и народ все равно, видимо, так же считает - поэтому и не размножается ("в неволе!") - что бы там даже ни говорили люди. Важно,
что они делают.
От Товарищ Рю
К Георгий (29.04.2004 23:11:18)
Дата 01.05.2004 04:05:36

Вот именно - ваша! А мне надо, чтобы моя

>Можно мне верить или не верить, но тогдашних трудностей я не замечал (хотя, казалось бы: вода в день только по 2 часа - ничего
>себе!), а сегодняшние ... это уже не трудности, это смертельный риск.

А в прежнее время я даже в очередь на защиту кандидатской диссертации был принужден встать. И по прикидкам ожидать мне защиты в середине 80-х пришлось бы так примерно лет 10-12. Если, конечно, впередистоящих старших товарищей не выпрут из очереди из-за морального разложения или шпионажа в пользу Уругвая. А уж о том, чтобы самому себе тему исследований выбирать... с одинаковыми шансами, наверное, заявление в отряд космонавтов накатать можно было: дескать, хочу на Луну. А ведь это, как ни крути, тоже с правом на труд связано.

И тут речь, поймите, вовсе не в деньгах: в это время вполне можно было крутиться помимо основной работы, даже у нас в Минске (начиная от внештатных переводов до автосервиса и даже "челночения" по-советски; например, один из соседей по кварталу, практически не особенно таясь, покупал в Лиде, где крупнейший комбинат пищеконцентратов, пару мешков перца в горошке (думаю, скорее всего, через забор) и возил поездом на юга, расфасовав в более мелкую упаковку - не исключено, что и в ваш солнечный Бакы. И этого ему хватало на полгода, после чего производственный цикл повторялся.

Про партию (ну, мог бы я захотеть сделаться коммунистом? все же не геббельсовец как-никак - или это только юрмухиным такое счастье положено от роду?) я уж и не говорю - на ВСЮ белорусскую академию, включая, между прочим, и рабочих, выделялось 5 (прописью: ПЯТЬ) кандидатских мест в год. И в очереди уже стояли не просто аспиранты или даже доктора наук, а секретари комсомольских организаций институтов. Между прочим, одно с другим совмещаться могло, но как-то неважно.

>Да и народ все равно, видимо, так же считает - поэтому и не размножается ("в неволе!") - что бы там даже ни говорили люди. Важно,
>что они делают.

Поэтому, видимо, самые нищасные люди на земле - они сидят в Австрии и Германии (даже если Чехию и Венгрию не трогать)? Они ведь "не размножаются" еще лучше (или хуже?), чем даже дорогие (всему миру?) россияне.

Примите и проч.
От Георгий
К Товарищ Рю (01.05.2004 04:05:36)
Дата 01.05.2004 21:41:38

Ну чего Вы дурочку из себя строите?

> >Да и народ все равно, видимо, так же считает - поэтому и не размножается ("в неволе!") - что бы там даже ни говорили люди. Важно,
> >что они делают.
>
> Поэтому, видимо, самые нищасные люди на земле - они сидят в Австрии и Германии (даже если Чехию и Венгрию не трогать)? Они ведь
"не размножаются" еще лучше (или хуже?), чем даже дорогие (всему миру?) россияне.
>

Вон убежденный "дем" Вишневский не отрицает насчет рождаемости, зато указывает на то, что смертность в России - просто уникальная
среди стран, "имеющих отношение к Европе".
Насчет "наша-ваша" - видимо, нельзя сделать такую страну, чтобы и "вашим", и "нашим" подходила? :-))) Вон у Найшуля свой критерий -
ему важно, как быстро к нему обслуга в гостинице подбегает, и потому "Пиночет - рулез!!"
От Iva
К Георгий (29.04.2004 23:11:18)
Дата 30.04.2004 00:00:13

Тут проблема в другом.

Привет

так вы моложе были и в Питере жили.

Вот моя мама и ее знакомые и родственники в Питере видели ухудшение снабжения Питреа по сравнению с Москвой в 70-х.

Георгий, вы же знаете, что мне никакие большевики не нравятся, что образца 17, что образца 91.

Главная проблема колбасных электричек - она политическая. В обществе, провозглашаемом как общество всеобщего равенста, не может быть явного и видимого всем неравентсва. Это подрывает идеологические основы, причем каждодневно и у всех.
Поэтому в СССР и являлись проблемой колбасные электрички и спецраспределители. Потому что они явно и очевидно противоречили тем идеологическим установкам, которые населению вбивались в голову.
У нас все равны, а некоторые еще равнее - это очень яркий вывод из ситуации. С этого начался крах СССР, а не с каких то манипуляций - они уже вторичны. Крах начался с очевидного всем несоответсвия официальной идеолгии и реальной жизни. В этом смысле ситуация подобна началу Реформации. И по последствиям тоже :-(.


И расточатся врази Его!
От Георгий
К Iva (30.04.2004 00:00:13)
Дата 30.04.2004 08:36:47

Мне-то главное "ехать", а не "шашечки".

>
> так вы моложе были и в Питере жили.

В Питере я стал ЖИТЬ только с 1989 года.

> Главная проблема колбасных электричек - она политическая. В обществе, провозглашаемом как общество всеобщего равенста, не может
быть явного и видимого всем неравентсва. Это подрывает идеологические основы, причем каждодневно и у всех.
> Поэтому в СССР и являлись проблемой колбасные электрички и спецраспределители. Потому что они явно и очевидно противоречили тем
идеологическим установкам, которые населению вбивались в голову.
> У нас все равны, а некоторые еще равнее - это очень яркий вывод из ситуации. С этого начался крах СССР, а не с каких то
манипуляций - они уже вторичны. Крах начался с очевидного всем несоответсвия официальной идеолгии и реальной жизни. В этом смысле
ситуация подобна началу Реформации. И по последствиям тоже :-(.
>

Я знаю.
Но мне (и, как я понимаю, не только мне) важно было то, что в условиях "бессовестного подрыва основ" мне - что мне, большинству,
если не всем! - были гарантированы жилье и работа. Жилье, из которого бы меня не выкинули. И работа, которая позволяла бы мне хотя
бы передвигаться по стране в отпуск (как это мы и делали каждое лето). И т. д.
Готов повторить в десятый раз: РАДИ ЭТОГО, с моей точки зрения, можно было принести не только реальные жертвы, но и выдуманные
"перестройщиками". Разницы "в актуальном" все равно никакой.
Так что и я люблю "большевиков" КАК ТАКОВЫХ не больше Вашего %-))
От Iva
К Георгий (30.04.2004 08:36:47)
Дата 30.04.2004 18:29:41

Не в этом вопрос

Привет

А сколько ехать? Т.е. об устойчивости контсрукции.

Данное положение серьезно ослабляло устойчивость конструкции.

И всегда будет ослаблять. Как только вырастает поколение не могущее сравнивать с 1913 годом - начинаются проблемы.

Так сама по себе - проблема колбасных электричек не столь важна.


И расточатся врази Его!
От Георгий
К Iva (29.04.2004 19:17:45)
Дата 29.04.2004 23:04:59

Нет, правильно - так оно и было, видимо

> А элементарную кооперацию вы не предполагаете? Сегодня я еду, а через неделю Вася ( например в командировку) - сегодня я покупаю
Васе, а на следующей неделе он мне.
> Покупка может быть на весь отдел. Не отрицайте солидарность советского населения в борьбе с жизнеными трудностями.

Другое дело, что я это могу только предполагать. Не было у нас таких знакомых %-)
От Iva
К Durga (29.04.2004 16:27:54)
Дата 29.04.2004 17:57:13

Re: не надо...

Привет

>А вы сами на тех "колбасных электричках" ездили? Меня это вообще никак не коснулось, ибо я жил в Москве, в эликтричках ездил часто, своими глазами ни одного "колбасника" не видел, впрочем у человека на лице это не написано. Хотелось бы получить больше информации на эту тему. Кто ездил в этих электричках? Где находили на это время и деньги? Были ли эти люди спекулянтами колбасой?

Видел даже колбасные автобусы от предприятий. Сотруднакам предприятий выделялся автобус для коллективной поездки в Москву по магазинам.

А колбасными были все подмосковные электрички. Думаете моей маме хотелось после работы ( и при езде два часа в один конец) тащить еще и полные сумки в наш небольшой подмосковный город. Но набор продуктов, который можно купить в нашем городе был сильно огрнаичен, хотя и не настолько, как в Перьми или Свердловске.

Так что все подмосковье и не только подмосковье ( Тула, Владимир, Тверь, Смоленск) - все в Москву ездили. Особенно заметно это было летом 1980. Вот тогда можно было сопоставить Москву для москвичей и Москву повседневную. Контраст в магазинах был разительный ( не по товарам, а по народу).


И расточатся врази Его!
От Александр
К Iva (29.04.2004 17:57:13)
Дата 29.04.2004 20:17:51

Ре: не надо...

>А колбасными были все подмосковные электрички. Думаете моей маме хотелось после работы ( и при езде два часа в один конец) тащить еще и полные сумки

О! моя мама тоже после работs заходила в магазин и ташила сумки. Часто полные. Это, разумеется, доказывает что не только подмосковные электрички, но и электрички московского метро, а также автобусы, троллейбуси и трамваи обшественного транспорта были "колбасными", то есть предназначались для перевозки колбасы.

При коммунизме колбаса будеть появляться прямо в холодильнике, а ездить все будут не на электричках, а на "мерсах".
От Iva
К Александр (29.04.2004 20:17:51)
Дата 29.04.2004 20:37:41

Ре: не надо...

Привет

есть разница между закупками меня, как москвича в районе работы и отвоз этого домой - это мой выбор где это закупать у работы и у дома.
И между закупками моей мамы, она закупала то, что мы с бабушкой не могли купить в нашем городе. если бы мы могли закупить, что нам надо в нашем городе - мама бы ничего не покупала. так как ей специально надо было вылезти на Рабочем поселке и пройтись там по магазинам.

Не надо в холодильнике, надо в соседнем с домом магазине, а не везите в Москву, дальше сами развезут.

И расточатся врази Его!
От Баювар
К Iva (29.04.2004 17:57:13)
Дата 29.04.2004 19:44:34

за колбасой в соседний Донбасс

>Видел даже колбасные автобусы от предприятий. Сотруднакам предприятий выделялся автобус для коллективной поездки в Москву по магазинам.

А ростовчане ездили за колбасой в соседний Донбасс под видом экскурсии к молодогвардейцам, профком организовывал. Прикиньте результирующее отношение к героям!
От Durga
К Баювар (29.04.2004 19:44:34)
Дата 30.04.2004 14:09:55

Уж не хотите ли вы хотите намекнуть

манипулятивно так намекнуть,
что народ переосмысливал свою жизнь в пользу того, что нужно было сдаться Гитлеру? В перестройку также появились "анекдоты" о баварском пиве - тоже наверное из народа?

Тут только уже есть одно но - тот, кто повторял этот анекдот мгновенно записывал себя в подонки и выродки в глазах очень многих. Так реформировалось мышление людей - повторивший вынужден соглашаться, что он - подонок.
От Баювар
К Durga (30.04.2004 14:09:55)
Дата 30.04.2004 17:33:35

Не совсем так круто

>манипулятивно так намекнуть,
>что народ переосмысливал свою жизнь в пользу того, что нужно было сдаться Гитлеру? В перестройку также появились "анекдоты" о баварском пиве - тоже наверное из народа?

>Тут только уже есть одно но - тот, кто повторял этот анекдот мгновенно записывал себя в подонки и выродки в глазах очень многих. Так реформировалось мышление людей - повторивший вынужден соглашаться, что он - подонок.

Не совсем так круто, но возвращающийся с "экскурсии" автобус -- прекрасная среда для этих самых антисоветских смешочков, в т.ч. в адрес молодогвардейцев, вроде как поспособствавших своим героизмом добыче колбасы. Равно как и хиханьки в самом процессе подготовки "между все-понимающими-своими".

Хотите смешать в одном флаконе награды и колбасу -- получите десакрализацию наград.
От Durga
К Iva (29.04.2004 17:57:13)
Дата 29.04.2004 19:41:48

как там пел Шевчук...

Пусть бесятся наши штампованные враги...

Очень интересно, оказывается вы сами жили в подмосковье, а ваши родители "ездили за колбасой". Не верится, чтоб такое совпадение. И антикоммунист типичный, и наверняка ЧСВН, репрессированный дедушка есть, и верующий, и за колбасой ездил, и на картошке своими глазами безобразия видел, и директора знакомые есть, недовольные пьянством рабочих.

В общем всё как на плацу - и гробики в овраге своими глазами...


>Видел даже колбасные автобусы от предприятий. Сотруднакам предприятий выделялся автобус для коллективной поездки в Москву по магазинам.

>А колбасными были все подмосковные электрички. Думаете моей маме хотелось после работы ( и при езде два часа в один конец) тащить еще и полные сумки в наш небольшой подмосковный город. Но набор продуктов, который можно купить в нашем городе был сильно огрнаичен, хотя и не настолько, как в Перьми или Свердловске.

Что за город то? Вы там живете? Жили? Долгопрудный? А работала мама где - в Москве?

>Так что все подмосковье и не только подмосковье ( Тула, Владимир, Тверь, Смоленск) - все в Москву ездили. Особенно заметно это было летом 1980. Вот тогда можно было сопоставить Москву для москвичей и Москву повседневную. Контраст в магазинах был разительный ( не по товарам, а по народу).

Подробнее бы...

>И расточатся врази Его!

А там колбасный рай - чего хочешь выбирай...
От Iva
К Durga (29.04.2004 19:41:48)
Дата 29.04.2004 20:09:34

Re: как там

Привет

Богатая у меня жизнь и жизненый опыт :-).

Именно, в Долгопрудном и прожил 25 лет. мама работала в Успенском (Белорусское направление). А папа в Долгопрудном и Москве.

А чего подробнее про Москву-1980. тут я не являюсь очевидцем ( предпочел уехать в стройотряд в Казахстан), поэтому могу только пересказывать рассказы родственников и знакомых - зайдешь в магазин - а там НЕТ ОЧЕРЕДИ - такой коммунизм на один месяц в отдельно взятом городе :-). И в транспорте нет давки!

КТогда будет не колбасный рай, а Царствие небесное. Это только у материалистов оно осоциируется с колбасным раем :-)

И расточатся врази Его!
От Durga
К Iva (29.04.2004 20:09:34)
Дата 29.04.2004 21:36:24

Поговорим лучше о вразях.

>КТогда будет не колбасный рай, а Царствие небесное. Это только у материалистов оно осоциируется с колбасным раем :-)

>И расточатся врази Его!

А как связано это с капитализмом? Я надеюсь, что никак не связано?

Известно ли вам, что Преподобный Серафим предсказывал что будет война с Японией и будет победа? И предсказание сбылось - победа была дана Сталину а не Николаю 2.

Врази если и расточатся то для честных людей.