От Андрей
К Мак
Дата 13.05.2004 18:47:27
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Хозяйство;

Re: А.А.Зиновьев: выхолощено...

>Войну вел и одержал победу не просто народ, а народ советский... Советский народ — это народ, коммунистически организованный и коммунистически воспитанный, возглавлявшийся Коммунистической партией и сталинским высшим руководством.


А Сталин говорит именно о русском народе.

"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты)".

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/194505kreml.html
От Георгий
К Андрей (13.05.2004 18:47:27)
Дата 14.05.2004 12:50:09

Видите ли, Андрей, существование "советского" не отменяло... (*/+)

... существование "русского".
И похвалил Сталин русский народ не "вообще", а за то, что он оказался верен СОВЕТСКОМУ правительству, проявив такие-то и такие-то качества.

http://www.situation.ru/app/rs/lib/kozhinov2/kozhinov236.htm

"...Но, пожалуй, еще более существенные последствия имел другой результат Победы — полное “оправдание” всего того, что свершалось в стране с 1917 года. Часто и правильно говорится о том, что Сталин и власть в целом во время войны стремились опереться не столько на советский период истории страны и коммунистическую идеологию, сколько на всю многовековую Россию и патриотизм как таковой, без конкретной политической окраски. Но почти не говорится о том, что вскоре же после Победы, 9 февраля 1946 года, Сталин произнес речь, в которой заявил:

“Война устроила нечто вроде экзамена нашему советскому строю, нашему государству, нашему правительству, нашей Коммунистической партии и подвела итоги их работы... Наша победа означает прежде всего, что победил наш советский общественный строй...” [171] и т. д.

И такое толкование причин Победы было чрезвычайно широко распространено в то время. Крупнейший писатель и мыслитель М. М. Пришвин 18 ноября 1941 года, после начала непосредственного наступления врага на Москву, писал: “...ближе и ближе подступает к нам та настоящая тотальная война, в которой встанут на борьбу священную действительно все, как живые, так и мертвые. Ну-ка, ну-ка вставай, Лев Николаевич, много ты нам всего наговорил”. И 19 ноября: “Теперь даже один наступающий день нужно считать как всё время... эти дни Суда всего нашего народа, всей нашей культуры, нашего Пушкина, нашего Достоевского, Толстого, Гоголя, Петра Первого...” [172]
Однако впоследствии, 18 марта 1951-го, Пришвин записал: “После разгрома немцев какое может быть сомнение в правоте Ленина...” [173] , — то есть, значит, победила врага не Россия, а Революция...
Между прочим, Сталин утверждал в цитированной речи 1946 года, что благодаря советскому периоду истории положение страны “перед второй мировой войной, в 1940 году, было в несколько раз лучше , чем перед первой мировой войной — в 1 913 году” (с. 10. Выделено мною. — В. К. ). Однако в 1914 — начале 1917 года враг не смог продвинуться далее западных — пограничных — губерний Украины и Белоруссии, а в 1941—1942-м дошел до пригородов Москвы, а затем до Сталинграда и Кавказского хребта...
Впрочем, задача состоит не в том, чтобы полемизировать со Сталиным о причинах Победы; в данном случае гораздо важнее оспорить множество нынешних сочинений, утверждающих, что и в послевоенное время политическая линия Сталина определялась-де “русским патриотизмом” или даже “национализмом”. В 1941—1945 годах Сталин действительно не раз взывал к русскому патриотизму, но начиная с его процитированной речи начала 1946 года ни в одном его опубликованном тексте на это нельзя найти хотя бы намека!
Могут сказать, что Сталин после войны насаждал русский патриотизм или национализм “тайно”, подспудно, — и в таком мнении есть свой резон. Но, во-первых, уже сама эта подспудность многозначительна, а во-вторых (о чем мы еще будем подробно говорить), по обвинению в “русском национализме” в 1949—1950 годах было репрессировано минимум 2000 видных партийных и государственных деятелей страны! "

==============

Для меня же, кстати, проблема "Кто одержал победу - Россия или Революция?" является надуманной. И Кожинов говорит не о противопоставлении (это важно!), а о "НЕ СТОЛЬКО", т. е. речь шла о ДОБАВЛЕНИИ, а не ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИИ.
От K
К Георгий (14.05.2004 12:50:09)
Дата 15.05.2004 15:09:46

А что такое <Cоветское>?

> И похвалил Сталин русский народ не "вообще", а за то, что он оказался верен СОВЕТСКОМУ

Это и есть главный вопрос, никто само <советское> не отвергает. <Советское> это
производная русского общинного, органически присущее русской стезе, или <советское>
результат классовой борьбы пролетариата, пролетарской революции? Первую позицию отстаивают
<ура-патриоты>, восхваляющие Сталина за то, что поставил к стенке верных ленинцев и
возродил империю и общину, чем спас страну от неминуемого уничтожения. Вторую позицию
занимают верные марксисты-ленинцы, обвиняющие Сталина в кровавом терроре против вождей
революции, в открытии шлюза <великодержавному русскому шовинизму>, и в антисемитизме.

Выступление Сталина при подписании капитуляции Германии (окончание вековечной борьбы
славянских народов с немецкой тиранией) и Японии (отмщение русскими за пятно 1904 года,
которое Ленин называл победой <более ПРОГРЕССИВНОГО НАРОДА> (японцев)) мало похоже на
призыв к пролетарскому интернационализму. Типичный <великодержавный русский шовинизм>.
Поэтому и война названа <Великой Отечественной>, а не борьбой рабочих с международным
империализмом. Коммунистический интернационал (Коминтерн) Сталин во время войны разогнал,
но демагогией Коминтерна после войны активно пользовался во внешней политике, оказывая на
Запад не шуточное идеологическое давление.

Кстати, любая политическая система обязательно использует за основу структуру местных
общинных отношений, поведенческий стереотип, как и любая экономика базируется на местной
иерархии ценностей (читайте Сахлинса). По-другому можно только построить антисистему -
Кампучию. Этим и отличается антисистема, не туманной болтовней для лохов (<марксизм это
такое, такое. . . словами не выразить и сразу не посвященному не понять>), а ненавистью
к местной иерархии ценностей и неприятием местного поведенческого стереотипа. Все
простенько.

В настоящий момент нам навязываются чужие ценности и поведенческие стереотипы (чужие, так
как ни чьих, выдуманных из головы, в природе не бывает, только в книжках, даже в зоопарке
звери живут в соответствии со взглядами на мир своих хозяев). Цель ясна - мы не сможем
жить по ним и вымрем, а тот, чьи это стереотипы и ценности (и кто автоматически получает
преимущество, навязав свои правила), займет нашу территорию и воспользуется нашими
ресурсами.
От Андрей
К Георгий (14.05.2004 12:50:09)
Дата 14.05.2004 15:11:42

Re: Видите ли,...

Георгий, да никто и не спорит, что "существование "советского" не отменяло существование "русского" народа".

>И похвалил Сталин русский народ не "вообще", а за то, что он оказался верен СОВЕТСКОМУ правительству, проявив такие-то и такие-то качества.

Так ведь и грузины, и калмыки, и евреи оказались верны и тоже проявили свои качества. А хвалил Сталин русских.

>Для меня же, кстати, проблема "Кто одержал победу - Россия или Революция?" является надуманной.

Согласен с Вами.
От Георгий
К Андрей (14.05.2004 15:11:42)
Дата 15.05.2004 13:49:47

Хвалил-то русских, но, поверьте, имел в виду с о в е т с к и х русских

> >И похвалил Сталин русский народ не "вообще", а за то, что он оказался верен СОВЕТСКОМУ правительству, проявив такие-то и такие-то
качества.
>
> Так ведь и грузины, и калмыки, и евреи оказались верны и тоже проявили свои качества. А хвалил Сталин русских.
>

Может, он не акцентировал этого в данной речи, но Кожинов как раз и говорит о речах, которые ей предшествовали и тех, которые
произносились после.
Скажут - а как же ссылки на прошлое? Но и прошлое у России было разное. Бывали времена, когда русские МОГЛИ, а бывали, когда в массе
(а в "элите"!) своей были почти таким же дерьмом, как теперь. Правда, им тогда везло больше - и мир был несколько другой.
От Almar
К Андрей (13.05.2004 18:47:27)
Дата 14.05.2004 10:12:28

мало ли что там Сталин говорил

Сталин вон всю оппозицю себе, прежде чем растрелять, записал в немецкие, английские и японские шпионы. Что ж теперь?
От Андрей
К Almar (14.05.2004 10:12:28)
Дата 14.05.2004 10:52:09

Re: мало ли...

>Сталин вон всю оппозицю себе, прежде чем растрелять, записал в немецкие, английские и японские шпионы. Что ж теперь?

Так и Зиновьев написал диссертацию по "Капиталу", потом много чего антисоветского выдавал с Запада, а сейчас вот у него новые взгляды...
Кому же верить?
От Almar
К Андрей (14.05.2004 10:52:09)
Дата 14.05.2004 19:56:39

верьте Зиновьеву

>Так и Зиновьев написал диссертацию по "Капиталу", потом много чего антисоветского выдавал с Запада, а сейчас вот у него новые взгляды...
Кому же верить?

верьте Зиновьеву. Он по крайней мере никого не растрелял. (Хотя он прогнозировал что могут повесить кое-кого из демкратов, за что и удорстоился статьи в свой адрес с названием "Филофоф-вешатель").
От Георгий
К Almar (14.05.2004 19:56:39)
Дата 15.05.2004 13:49:45

не расстрелял и не повесил, потому что не мог.


> верьте Зиновьеву. Он по крайней мере никого не растрелял. (Хотя он прогнозировал что могут повесить кое-кого из демкратов, за что
и удорстоился статьи в свой адрес с названием "Филофоф-вешатель").

Кто знает, что бы сделал Я, если бы мог. Впрочем, ВЫ это особенно должны чувствовать %-)))