От JesCid
К константин
Дата 07.04.2004 21:37:00
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Теоремы, доктрины;

Заканчивваю... + ещё ссылки на виф

>Вы уж договорите мысль до конца : " Книги Гумилева были полезны либералам т.к. ...

эти самые книги весьма превратно толкуют историю русской нации

можете почитать весьма предметную критику на
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/759910.htm

Более того, он возводят образ абсолютно выхолощенного виртуального народа, не имеющего ничего общего с народом настоящим, прожившем уникальную историю, впитавшем массу богатых культур, кровей, развившим необычайную ноосферу своего обитания.

Народ, низведённый до виртуального с лубочной историей а-ля Гумилёв и наложением заумей типа теории этногенеза (которую ни один серьёзный антрополог или историк в мире не воспринимает в серьёз) необычайно легко лишаем национальной гордости и самосознания.

Более того, по Гумилёву каждый этнос абсолютно _диффинитивно_ имеет некое _время жизни_. В разных своих трудах он датировал начало зарождения "русского этноса" то около 1200, то около 1400гг, при том, время жизни этноса по его же "теории" около 700-800 лет. Как у вас с арифметикой? Вы же читали Гумилёва!!! Потрясающе удобно, кое-для-кого - неправда ли?! Надо было только провести небольшую идеологическую диверсию-вирусование удачным мемом посредством печати внушительными тиражами творений местячкового гения - а дальше - само пойдёт! И ведь пошло... Зараза то хорошо прилепилась!

Лично для меня - загадка, как человек, читающий книжки по истории мог вообще воспринять всю эту фэнтэзи. Мне тоже было увлекательно его читать, и даже хотелось покупать больше книжек, читать ещё, но в какой-то момент меня начало буквально коробить от некоторого, мягко говоря, своеобразия изложения автора... невыдерживающего позитивного анализа минимально критично настроенного человека. Слава Богу что были ещё доступны др. книжки по истории (авторы мной тут уже указаны), было время разобраться, было замечательное общение с В.А. Головиной (ин-т Востоковедения).
От константин
К JesCid (07.04.2004 21:37:00)
Дата 08.04.2004 13:14:04

Простите, но ...

ИМХО ваш ответ состоит из общих слов и неверной информации.

>Более того, он возводят образ абсолютно выхолощенного виртуального народа, не имеющего ничего общего с народом настоящим, прожившем уникальную историю, впитавшем массу богатых культур, кровей, развившим необычайную ноосферу своего обитания.

Это лишь заклинания.

>Более того, по Гумилёву каждый этнос абсолютно _диффинитивно_ имеет некое _время жизни_. В разных своих трудах он датировал начало зарождения "русского этноса" то около 1200, то около 1400гг, при том, время жизни этноса по его же "теории" около 700-800 лет. Как у вас с арифметикой? Вы же читали Гумилёва!!! Потрясающе удобно, кое-для-кого - неправда ли?!


А вот тут Вы "говорите того чего нет", как выражались герои Свифта. Надеюсь, что это по незнанию.
Дело в том, что Гумилев дает совсем другие сроки жизни этноса - при удачном стечении обстоятельств 1200 лет.

А также
http://gumilevica.kulichki.net/ideas.html
>
Этногенез - это процесс отбора, идущего до равновесного состояния - гомеостаза, в котором находится большинство этносов биосферы. Процесс этот, если он не обрывается внезапно извне, идет 1200-1400 лет (от пассионарного толчка до гомеостаза), т.е. 60-70 поколений.
>

По Гумилеву , сейчас Россия находится в стадии надлома , Это не гибель, нопора тяжелых кризисов. Из этой стадии иногда выходят , иногда нет.

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article52.htm
-------------------

( Вопрос) Существуют определенные фазы этногенеза: развития и постепенного затухания. Какое место на этой графической кривой Вы отводите нынешней России?
(Гумилев) - Россия возникла в ХIII веке, в середине его. Прожили мы 700 лет. Так что нам предстоит еще примерно столько же при благоприятных условиях. Мы сейчас переживаем ту же самую фазу надлома, которая была в Европе в XY-XVI веках...

От JesCid
К константин (08.04.2004 13:14:04)
Дата 09.04.2004 13:14:10

ок, бесполезно...

я больше доверяю своим глазам и мнению комптентных историков

ссылок вам привели навалом
вашему заражению гумелевщиной помочь не могу

читайте больше

про то, сколько лет Гумилёв давал в среднем этносу - передёргивать не надо
это во многих источниках у него, yandex has you

то, что вы его пытаетесь оправдать и рестутуировать :)
- сочувствую :)

"при благоприятном исходе"
- хорошо, что хоть это не пропустили :))
- а то любовь застилает глаза...
От Сепулька
К JesCid (09.04.2004 13:14:10)
Дата 10.04.2004 00:14:18

Re: ок, бесполезно...

>читайте больше

Это к Вам. :)

>про то, сколько лет Гумилёв давал в среднем этносу - передёргивать не надо

Читайте "Этногенез и биосфера Земли". Константин абсолютно прав.

>это во многих источниках у него, yandex has you

Там, наверное, писали большие знатоки Гумилева. :)
От константин
К JesCid (09.04.2004 13:14:10)
Дата 09.04.2004 17:29:32

Ну да , конечно "зелен виноград"

С единственным фактическим аргументом Вы обделались, при всем народе. Все остальное - словоблудие.

От Администрация (Сепулька)
К константин (09.04.2004 17:29:32)
Дата 10.04.2004 00:11:26

Три дня "только чтение" за оскорбление собеседника (-)
От JesCid
К константин (09.04.2004 17:29:32)
Дата 09.04.2004 18:19:17

именно

>С единственным фактическим аргументом Вы обделались, при всем народе. Все остальное - словоблудие.

ясно
слабак
ну да кто чем обзывается...
- ваши проблемы

фактических аргументов вам было приведено достаточно и мной, и на ВИФе

не знаете своего кумира - ваши проблемы
ваша грязь - вы и утирайтесь

разговор окончен