От Александр
К Товарищ Рю
Дата 04.03.2004 07:41:16
Рубрики Россия-СССР; Архаизация; Хозяйство;

Для тех кто не догоняет.

>Советский продналог (!) в период НЭПа был в среднем выше, чем платежи в 1906-1916 гг.
>"Если оценить пуд хлеба в один золотой рубль, и припомнить, что вся сумма продовольственного налога исчислена в советской России на 1921 г. в 240 милл. пудов, т.-е. в 240 милл. золотых рублей..."
>Считаем численность крестьянского населения России в приблизительно 120 млн. человек, получаем агрегат налогов равный 180 млн. руб. (разумеется, золотых же). Итак...?

Вам там Борисыч очень дельно заметил что "двоих съедим - третьего прокормим". Пока крестьяне тянули непосильное налоговое бремя помещики и казаки не платили налогов вовсе. В СССР налоговое бремя было распределено равномерно. И земля тоже. Налог стал на 60 млн рублей больше, но при этом крестьяне были избавлены от необходимости арендовать землю у помещиков: "по данным помещичьих местных комитетов, созданных С.Ю.Витте, перед 1905 г. крестьяне 49 европейских губерний ежегодно выплачивали помещикам за аренду 315 млн. рублей, то есть в среднем по 25 руб. на двор (вспомним, что все годовое пропитание крестьянина обходилось примерно в 20 рублей) ". http://www.situation.ru/app/rs/books/civil_war/civil_war13.htm#par491
Ну там по мелочи - дрова например 20р. на избу, то есть тоже считай 315 миллионов.

лишние 60 миллионов р. в налоги - не такая большая плата за избавление от глиста, высасывающего вдесятеро больше. А там еще попы были - за похороны 7-10р, за венец 20р.

>Что вы имеете сказать на это?

Вот это самое.
От Товарищ Рю
К Александр (04.03.2004 07:41:16)
Дата 05.03.2004 03:50:27

Ай-яй-яй, как не стыдно

>Вам там Борисыч очень дельно заметил что "двоих съедим - третьего прокормим". Пока крестьяне тянули непосильное налоговое бремя помещики и казаки не платили налогов вовсе. В СССР налоговое бремя было распределено равномерно. И земля тоже. Налог стал на 60 млн рублей больше, но при этом крестьяне были избавлены от необходимости арендовать землю у помещиков: "по данным помещичьих местных комитетов, созданных С.Ю.Витте, перед 1905 г. крестьяне 49 европейских губерний ежегодно выплачивали помещикам за аренду 315 млн. рублей, то есть в среднем по 25 руб. на двор (вспомним, что все годовое пропитание крестьянина обходилось примерно в 20 рублей) ".

А после 1905 года? Ведь у помещиков перед войной оставалось не более 1/6 всей пашни - при этом остались как раз высокоэффективные, почти капиталистически хозяйства (остальные уже распродали землю через Крестьянский банк - особенно в 1908-1912 гг.).

http://www.situation.ru/app/rs/books/civil_war/civil_war13.htm#par491
>Ну там по мелочи - дрова например 20р. на избу, то есть тоже считай 315 миллионов.
>лишние 60 миллионов р. в налоги - не такая большая плата за избавление от глиста, высасывающего вдесятеро больше. А там еще попы были - за похороны 7-10р, за венец 20р.

Где ж это вы прочли, что дрова с приходом советской власти стали бесплатными? Или что крестьяне в церкви ходить перестали со своими мелкими нецивилизованными нуждами (вариант - ходили и "услугами" пользовались, только платить не предпочитали :-)? Между прочим, цены на промтовары сильно скакнули с 1922 года - даже кризис перепроизводства наблюдался (крестьяне не могли покупать по таким ценам даже привычные товары вроде керосина, спичек или ситца).

>>Что вы имеете сказать на это?
>Вот это самое.

Очень плохо, если только это. Веру в советскую науку (точнее, в научников) окончательно подрываете :-)
От Александр
К Товарищ Рю (05.03.2004 03:50:27)
Дата 05.03.2004 06:04:57

Re: Ай-яй-яй, как...

>А после 1905 года? Ведь у помещиков перед войной оставалось не более 1/6 всей пашни

У Вас с математикой проблемки, товарищ? В 1913 в России собрали 5,3 миллиарда пудов зерна. Берем от этого помещичю долю - 1/6. Имеем 885 миллионов пудов, или столько же рублей. А есть еще
и казаки, которые тоже налога не платили. Так выйграл или потерял мужик от революции? Грабеж уменьшился на 885 млн пудов, а налоги увеличились на 60 млн. р. 885-60=825млн навара.

>Где ж это вы прочли, что дрова с приходом советской власти стали бесплатными? Или что крестьяне в церкви ходить перестали со своими мелкими нецивилизованными нуждами (вариант - ходили и "услугами" пользовались, только платить не предпочитали :-)? Между прочим, цены на промтовары сильно скакнули с 1922 года - даже кризис перепроизводства наблюдался (крестьяне не могли покупать по таким ценам даже привычные товары вроде керосина, спичек или ситца).

Потому и кризис что дрова стали бесплатные и перестали уголь покупать. Не знаю как по деревням, а в армии когда разрешили православным таинства не соблюдать желающих это делать набралось процентов 11.

>Очень плохо, если только это. Веру в советскую науку (точнее, в научников) окончательно подрываете :-)

Сойдет для сельской местности.
От Товарищ Рю
К Александр (05.03.2004 06:04:57)
Дата 05.03.2004 13:50:43

Это было бы верно...

>>А после 1905 года? Ведь у помещиков перед войной оставалось не более 1/6 всей пашни
>У Вас с математикой проблемки, товарищ? В 1913 в России собрали 5,3 миллиарда пудов зерна. Берем от этого помещичю долю - 1/6. Имеем 885 миллионов пудов, или столько же рублей. А есть еще и казаки, которые тоже налога не платили. Так выйграл или потерял мужик от революции? Грабеж уменьшился на 885 млн пудов, а налоги увеличились на 60 млн. р. 885-60=825млн навара.

... да и то отчасти, если бы валовой сбор в 20-е годы соответствовал довоенному. А это было не так - и как бы он аккурат на 1/6 и не уменьшился. Да еще надо и сделать поправку на то, что по своей воле тогдашний крестьянин вовсе не собирался ТАКОЕ количество зерна продавать - ни по какой цене. Третье соображение, упомянутое мною, но пропущенное вами - это именно то, что, помимо налога, с советских крестьян брали т.н. "обложение" - когда ему "предлагалось" сдать по твердой цене (как минимум, вдвое низшей по сравнению с рыночной) государству еще столько же хлеба. Чего перед войной отнюдь не наблюдалось - такая попытка впервые была сделана в конце 1916 г. (та самая знаменитая царская развестка!), но, как известно, далеко на этом пути не продвинулись. И вся колхозная эпопея началась как раз с того, что после развязанной самими же коммунистами "военной тревоги" 1927 года крестьянин стал отказываться выполнять это самое обложение - отчасти приберегая хлеб "на всякий пожарный", отчасти - вследствие быстрого роста цен промтоваров и их замораживания на продукция сельского хозяйства (как раз на 15 съезде Сталин объявил, что повышения закупочных цен отныне не будет).

>>Где ж это вы прочли, что дрова с приходом советской власти стали бесплатными? Между прочим, цены на промтовары сильно скакнули с 1922 года - даже кризис перепроизводства наблюдался (крестьяне не могли покупать по таким ценам даже привычные товары вроде керосина, спичек или ситца).
>Потому и кризис что дрова стали бесплатные и перестали уголь покупать.

Какой-такой уголь для печек деревенских?? Отродясь не слыхивали - да и пользовать практически не могли. Уголь на поду не горит, ему колосники с поддувалом нужны, да и те - серо-чугунные, чтоб не прогорали за месяц. Такого в деревнях вовек не бывало, да и сейчас нет.

>Не знаю как по деревням, а в армии когда разрешили православным таинства не соблюдать желающих это делать набралось процентов 11.

>>Очень плохо, если только это. Веру в советскую науку (точнее, в научников) окончательно подрываете :-)
>Сойдет для сельской местности.

Евроцентризм разБУШевался? ;-) А вы его транквилизаторами.
От Александр
К Товарищ Рю (05.03.2004 13:50:43)
Дата 05.03.2004 16:09:24

Похоже у Вас цифры кончились

Пошли какие-то сопли с сахаром. Так не интересно. Найдете что пригодное для инженерной прикидки - продолжим.
От Товарищ Рю
К Александр (05.03.2004 16:09:24)
Дата 08.03.2004 00:59:22

А шнурки у меня не развязались?

>Пошли какие-то сопли с сахаром. Так не интересно. Найдете что пригодное для инженерной прикидки - продолжим.

Я вам сплошные цифры и задаю - просто борцам с манипуляциями нечем козыри крыть, а из рукавов лапсердака доставать - уже невместно.