От Пасечник
К Кудинов Игорь
Дата 26.02.2004 14:02:30
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

Прежде чем давать советы, надо самому для начала в предмете разбираться :)

>я дам вам простую формулу, она должна будет пригодиться - вы записываете?

> ДОХОД - РАСХОД = ПРИБЫЛЬ

Тем более с таким напыщенным видом и в учительском тоне.
Ну что? Глупость вы написали. Iva и без вас знает как прибыль считать, причем правильно .

Я конечно понимаю, местные солидаристы считают, что достаточно им записаться в солидаристы, как они тут же недосягаемо поднимутся интелектуально над глупыми либералами, которые не в состоянии даже вычесть одно число из другого. Ну, а если они теперь такие умные, то значит и вправе давать советы по любому вопросу, даже по тому в котором сами не разбираются.

Ан нет, оказывается, знания-то вместе с идеологическими установками не выдают.


Все фигня, кроме пчел.
От Vader
К Пасечник (26.02.2004 14:02:30)
Дата 26.02.2004 17:37:44

Выходит, что не все, что кроме пчел, фигня...

ПРИБЫЛЬ ж.
1. Сумма, составляющая разницу, на которую доход превышает затраты.
2. Доход, получаемый от какого-л. предприятия, какого-л. рода деятельности.
3. разг. Польза, выгода.
4. Приращение, увеличение чего-л.

ТОЛКОВЫЙ ВНЕШНЕ-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МАЛЫЙ

ПРИБЫЛЬ (profit) важнейший показатель конечных результатов деятельности фирмы, предприятия, основная цель предпринимательской деятельности. П. представляет собой разницу между доходом от реализации продукции (работ, услуг), основных фондов, иного имущества предприятия и расходами по этим операциям. Важнейшей частью валовой П. предприятия является П. от реализации произведенной им продукции (работ, услуг), которая определяется как разница между выручкой от реализации продукции (работ, услуг) без налога на добавленную стоимость акцизов и затратами на производство и реализацию, включаемыми в себестоимость продукции (работ, услуг). П. торговой организации составит разницу между выручкой от реализации товаров и расходами на их приобретение, а также издержками обращения. При исчислении облагаемой налогом П. валовая П. уменьшается на сумму отчислений в резервный или другие аналогичные по назначению фонды, создаваемые в соответствии с законодательством предприятиями (для которых предусмотрено создание таких фондов), до достижения этими фондами размеров, установленных учредительными документами, но не более 25% уставного капитала. При этом сумма отчислений в указанные фонды не должна превышать 50% налогооблагаемой П. предприятий. Доходы от видов деятельности, облагаемых в особом порядке, выводятся из валовой П. и облагаются по соответствующим ставкам налога. При исчислении налога на П. облагаемая П. при фактически произведенных затратах и расходах за счет прибыли, остающейся в распоряжении предприятия, уменьшается на суммы, направленные на финансирование капиталовложений производственного и непроизводственного назначения, а также на погашение кредитов банков, полученных и использованных на эти цели, и т.д. После вычета из налогооблагаемой П. налога на П., налога на имущество предприятий и организаций, и прочих налогов, которые относятся на финансовые результаты деятельности предприятия, получается П., остающаяся в распоряжении предприятий (чистая П.). В большинстве индустриальных стран налог на П. корпорации является одним из важнейших элементов налоговых поступлений. Однако чисто количественные сравнения не вполне корректны. Серьезное различие заключается в определении налогооблагаемой базы, т.е. отнесении затрат на себестоимость. Кроме того, необходимо учитывать структуру российских и зарубежных налогов в целом. В 1985-1991 гг. ставка налога на П. в США была уменьшена с 46 до 34%, Японии - с 43,3 до 37,5%, Великобритании с 36 до 28%.



ПРИБЫЛЬ КОМПАНИИ В РАСЧЕТЕ НА ГОД (eaning per hare) прибыль компании -за определенный период (как правило, за год) за вычетом налогов и других платежей (прибыль для распределения), разделенная на количество обыкновенных акций. Правление компании может принять решение не распределять на дивиденды всю чистую прибыль, а использовать ее часть на капиталовложения (нераспределенная прибыль).



ПРИБЫЛЬ, ОСВОБОЖДЕННАЯ ОТ УПЛАТЫ часть прибыли компании, которая в соответствии с законодательством освобождена от налогообложения, если она расходуется на определенные цели, например, на финансирование научных исследований, благотворительные цели и т.д.



ПРИБЫЛЬНОСТЬ (profitability) возможность или способность проекта или компании принести прибыль. Прибыль может измеряться как доход на капитал или отношение чистой прибыли к общему объему продаж (см. Рентабельность).



ПРИБЫЛЬ ДЛЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ часть прибыли компании, которая остается после внесения налогов и других платежей, отчисляемых из прибыли, и по решению правления акционерного общества выделяется на оплату дивидендов на акции. Правление акционерного общества может оставить часть прибыли нераспределенной для использования в качестве источника финансирования капиталовложений.


БОЛЬШОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ

ПРИБЫЛЬ ПРИБЫЛЬ , обобщающий показатель финансовых результатов хозяйственной деятельности, одна из основных экономических категорий; представляет собой излишек выручки от продажи товара над затратами на их производство и реализацию.


ФИНАНСОВЫЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ

ПРИБЫЛЬ БУХГАЛТЕРСКАЯ ПРИБЫЛЬ БУХГАЛТЕРСКАЯ - ПРИБЫЛЬ, полученная в результате ревалоризации активов либо девалоризации пассивов.

ПРИБЫЛЬ ВАЛОВАЯ ПРИБЫЛЬ ВАЛОВАЯ - вся сумма ПРИБЫЛИ предприятий до вычетов и отчислений.

ПРИБЫЛЬ КУРСОВАЯ ПРИБЫЛЬ КУРСОВАЯ - ПРИБЫЛЬ, полученная в результате ревалоризации активов либо девалоризации пассивов (амортизация).

ПРИБЫЛЬ ПРОМЕЖУТОЧНАЯ ПРИБЫЛЬ ПРОМЕЖУТОЧНАЯ - промежуточное распределение ПРИБЫЛИ до окончания финансового года.

ПРИБЫЛЬ УЧРЕДИТЕЛЬСКАЯ ПРИБЫЛЬ УЧРЕДИТЕЛЬСКАЯ - доход, получаемый учредителями акционерного общества в виде разницы между суммой, полученной от реализации акций по открытой подписки и действительным капиталом, вложенным в предприятие.

ПРИБЫЛЬ ФИНАЛЬНАЯ ПРИБЫЛЬ ФИНАЛЬНАЯ - часть ПРИБЫЛИ, выплачиваемая акционерам по завершении финансового года в случае, если имели место промежуточные выплаты. В некоторых странах, например, в Швейцарии, подобная форма распределения прибыли запрещена.

МАККОННЕЛЛ, БРЮ "ЭКОНОМИКС"
Прибыль - совокупные доходы минус совокупные затраты.
Экономическая прибыль - общий доход фирмы за вычетом всех ее экономических затрат.

---

Доход - Затраты = Прибыль
С чем Вы, сударь, не согласны?

V. 040226
От Пасечник
К Vader (26.02.2004 17:37:44)
Дата 27.02.2004 15:47:45

Помедленнее, я не успеваю следить за вашими руками :))

Обратите внимание на исходный постинг с которым я не согласился:

>я дам вам простую формулу, она должна будет пригодиться - вы записываете?

>ДОХОД - РАСХОД = ПРИБЫЛЬ

Сравните с вашим:

>Доход - Затраты = Прибыль

Вы не замечаете никакой разницы?

>С чем Вы, сударь, не согласны?

Отвечу вопросом на вопрос: "Вы считаете, что ЗАТРАТЫ = РАСХОДЫ?"

1. Вы можете ответить НЕТ. Тогда непонятно, что вы пытались доказать мне своим постингом.
2. Вы можете ответить ДА. Ну тогда уж не взыщите :))

Все фигня, кроме пчел.
От Vader
К Пасечник (27.02.2004 15:47:45)
Дата 27.02.2004 18:12:22

Должно быть, Вам пчела в глаз попала

>>ДОХОД - РАСХОД = ПРИБЫЛЬ
>Сравните с вашим:

>>Доход - Затраты = Прибыль
>
>Вы не замечаете никакой разницы?

А Вы?

>>С чем Вы, сударь, не согласны?
>
>Отвечу вопросом на вопрос: "Вы считаете, что ЗАТРАТЫ = РАСХОДЫ?"

СЛОВАРЬ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ТЕРМИНОВ

ЗАТРАТЫ - выраженные в денежной форме расходы предприятий, предпринимателей, частных производителей на производство, обращение, сбыт продукции. В зарубежной литературе затраты чаще именуются издержками производства и обращения. Принято выделять виды затрат: материальные, на оплату труда, на ремонт и восстановление основных средств, дополнительные (на общение, социально-культурные нужды) и др. Затраты называют также издержками.

РАСХОДЫ - затраты в процессе хозяйственной деятельности, приводящие к уменьшению средств предприятия или увеличению его долговых обязательств. Обычно это затраты, связанные с ресурсным обеспечением производства, приобретением материалов, оборудования, оплатой труда работников, ремонтом оборудования, выплатой процентов по кредитам, арендной платой, уплатой налогов.

Для Вашей пчелы в глазу повторяю еще раз маленький отрывочек из предыдущего поста:

=ТОЛКОВЫЙ ВНЕШНЕ-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МАЛЫЙ

ПРИБЫЛЬ (profit) важнейший показатель конечных результатов деятельности фирмы, предприятия, основная цель предпринимательской деятельности. П. представляет собой разницу между доходом от реализации продукции (работ, услуг), основных фондов, иного имущества предприятия и расходами по этим операциям.=

Прочтите и просветитесь.

>1. Вы можете ответить НЕТ. Тогда непонятно, что вы пытались доказать мне своим постингом.
>2. Вы можете ответить ДА. Ну тогда уж не взыщите :))

Я могу ответить:

не вижу в данном контексте между формулами никакой разницы. Совершенно понятно, что имел в виду Кудинов и, считаю, что весь Ваш пафос, только для того, чтобы попонтоваться: "Я, де, тоже экономику читал (или рядом сидел)". Однако, я могу и ошибаться на Ваш счет, поэтому и попросил Вас раскрыться. Вдруг Вы залупите нам что-нибудь про "приход-расход".

Но я первый спросил и ответа так и не дождался, только блеф. Дорогой Пасечник, откройте же нам наконец страшную тайну, что же не так в формуле (об этом я Вас изначально и спрашивал). Мы тоже хотим быть шибко грамотными и борзыми.
От Пасечник
К Vader (27.02.2004 18:12:22)
Дата 12.03.2004 14:07:20

Дело в следующем...

Звиняйте, что так долго не отвечал, работа...

Так вот, у энциклопедического словаря другая задача, не научить считать прибыль, а дать понятие об этом термине, которую он и решает.

Прибыль = Доходы - Расходы, за исключением частных случаев и случайных совпадений, только если мы возмем весь период деятельности предприятия от начала с "0" и до полной ликвидации.
В посте же Кудинова речь шла о расчете прибыли в периоде.
Если мы обозначим (Доходы - Расходы) как С(альдо)Д(оходов)Р(асходов), то из формулы
(П1+П2+ ... ПN) = (СДР1 + СДР2+ ... + СДРN) , где цифра номер периода, как вы понимаете не следует, равенство Пi = СДРi

Поэтому, для того, чтобы научиться считать прибыль, я предлагаю обратиться не к словарю, а к Налоговому Кодексу.

Статья 256 пункт 2 говорит:
2. Расходы, связанные с производством и (или) реализацией, подразделяются на:

1) материальные расходы;

2) расходы на оплату труда;

3) суммы начисленной амортизации;

4) прочие расходы.

Вы видите, в пункте 3 слово расходы исчезло? Это означает, что непосредственно расходы на приобретение основных средств были понесены в другом периоде, но в формировании финансового результата эти расходы учитываются через механизм амортизации.

И действительно, если мы посмотрим
"Статью 270. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения"

то увидим:

"При определении налоговой базы не учитываются следующие расходы:
...
5) в виде расходов по приобретению и (или) созданию амортизируемого имущества;"

Ну, а в остальном:

Все фигня, кроме пчел. :))
От Vader
К Пасечник (12.03.2004 14:07:20)
Дата 12.03.2004 15:06:12

Думаю, что нам не стоит далее особо препираться по этому поводу.

>Поэтому, для того, чтобы научиться считать прибыль, я предлагаю обратиться не к словарю, а к Налоговому Кодексу.

Жаль дореволюционные воротилы не могли обратиться к этому мудрому документу. По ряду причин он был для них недоступен. ;)

А вообще, к чему сложности, если есть классическая микро и макроэкономическая формула:
Прибыль - есть разница между совокупным доходом и совокупными издержками.

П=TR-TC

А бухгалтерская и налоговая казуистика нынешнего РФ, это пртча во языцех.
От Кудинов Игорь
К Пасечник (26.02.2004 14:02:30)
Дата 26.02.2004 16:53:07

как, вы тоже финдиректор?

ну тогда огласите ваши цифры прибыли от ЖД и и сроки погашения госдолга в рассматриваемом периоде.
----------------------------
варроатоз - рулез!!!
От Пасечник
К Кудинов Игорь (26.02.2004 16:53:07)
Дата 26.02.2004 17:25:21

Нет, к сожалению я не фин.директор :)

>ну тогда огласите ваши цифры прибыли от ЖД и и сроки погашения госдолга в рассматриваемом периоде.
>----------------------------
>варроатоз - рулез!!!

...поэтому поучавствовать в вашем споре вряд ли смогу.

А это входит в обязанности любого фин.директора, знать величину прибыли от ЖД в 1904 году? :)


Все фигня, кроме пчел.
От Игорь С.
К Пасечник (26.02.2004 14:02:30)
Дата 26.02.2004 16:32:14

Подключайтесь...

>Ан нет, оказывается, знания-то вместе с идеологическими установками не выдают.

Делитесь знаниями. Еще раз для Вас, знающего условия задачи: 9 миллиардов основного долга и, условно по 350 миллионов в год процентов по долгу.

Напишите как будете возвращать.

И состояние экономики после возврата.
От Temnik-2
К Игорь С. (26.02.2004 16:32:14)
Дата 27.02.2004 15:14:10

Re: Подключайтесь...

>>Ан нет, оказывается, знания-то вместе с идеологическими установками не выдают.
>
>Делитесь знаниями. Еще раз для Вас, знающего условия задачи: 9 миллиардов основного долга и, условно по 350 миллионов в год процентов по долгу.

Дополнение к условиям:

1) объем бюджета непрерывно возрастает, удваиваясь примерно на 15-8 лет. (в восп. Коковцова этот процесс расписан детально).

2) долги можно конвертировать.

Задача, т.о. сводится к обслуживанию долга и возможностях его наращивания.


>Напишите как будете возвращать.

>И состояние экономики после возврата.
От Игорь С.
К Temnik-2 (27.02.2004 15:14:10)
Дата 27.02.2004 19:44:43

Предложите свои услуги Аргентине

а то они мучаются - сил нет.

>>Делитесь знаниями. Еще раз для Вас, знающего условия задачи: 9 миллиардов основного долга и, условно по 350 миллионов в год процентов по долгу.

>Дополнение к условиям:

>1) объем бюджета непрерывно возрастает, удваиваясь примерно на 15-8 лет. (в восп. Коковцова этот процесс расписан детально).

Почему не утраиваются? Я могу написать воспоминания где учетверяются. А можно и упятеряются.
С чего вы взяли это условие? Где и когда оно выполнялось? Не принимается.

>2) долги можно конвертировать.

И всю жизнь выплачивать? То есть всю жизнь 1 день в неделю работать на французского дядю? Дядя скажет спасибо. А Ваш сын?

>Задача, т.о. сводится к обслуживанию долга и возможностях его наращивания.

Задача сводится к тому, чтоб работать на себя а не на дядю французского.
От Temnik-2
К Игорь С. (27.02.2004 19:44:43)
Дата 28.02.2004 16:03:56

По Вашей части.

>а то они мучаются - сил нет.


Вы не видите разницы между currency board и золотым стандартом? (Надеюсь, этого замечания, плюс таблиц http://vif2ne.ru/nvz/forum/6/co/110875.htm достаточно. Хотя и понимаю тщетность своей надежды. :-)


>>>Делитесь знаниями. Еще раз для Вас, знающего условия задачи: 9 миллиардов основного долга и, условно по 350 миллионов в год процентов по долгу.
>
>>Дополнение к условиям:
>
>>1) объем бюджета непрерывно возрастает, удваиваясь примерно на 15-8 лет. (в восп. Коковцова этот процесс расписан детально).
>
>Почему не утраиваются? Я могу написать воспоминания где учетверяются. А можно и упятеряются.
>С чего вы взяли это условие? Где и когда оно выполнялось? Не принимается.

Вы цифр не любите, даже ненавидите. "Любовь и Ненависть". :-)

>>2) долги можно конвертировать.
>
>И всю жизнь выплачивать? То есть всю жизнь 1 день в неделю работать на французского дядю? Дядя скажет спасибо. А Ваш сын?


Можно не занимать. И гордо ходить в лаптях мимо рено "французского дяди".

Можно отнять хлеб у сына и продать его "французскому дяде" - вариант 1932 года.

А Ва н не кажется, что многие французские дяди хорошо поработали на Россию, передав ей в долг громадные деньги?


>>Задача, т.о. сводится к обслуживанию долга и возможностях его наращивания.
>
>Задача сводится к тому, чтоб работать на себя а не на дядю французского.

Вы (и Ваши коллеги) ее за порошедшее с 1917 г. так и не решили.
От Баювар
К Игорь С. (27.02.2004 19:44:43)
Дата 27.02.2004 22:40:03

А что там происходит?

>Предложите свои услуги Аргентине а то они мучаются - сил нет.

А что там происходит -- голодные смерти сотнями тыщ, или уже на мильоны считаем?

>Задача сводится к тому, чтоб работать на себя а не на дядю французского.

На дядю номенклатурного, конечно, сытнее.
От Игорь С.
К Баювар (27.02.2004 22:40:03)
Дата 28.02.2004 10:38:35

Инетересный поворот мысли

>>Предложите свои услуги Аргентине а то они мучаются - сил нет.

>А что там происходит -- голодные смерти сотнями тыщ, или уже на мильоны считаем?

Т.е. цель, стоявшая перед Россией была избежать голодных смертей тысячами? А не стать одной из ведущих держав Европы? Вы определитесь с Темником, выполнимость какой задачи обсуждается, а то не понятно какую позицию вы защищаете.

>>Задача сводится к тому, чтоб работать на себя а не на дядю французского.

>На дядю номенклатурного, конечно, сытнее.

Сытнее всего на себя. И к этому будем стемиться. Несмотря на гнусные инсинуации баюваров и темников.
И сытость на кончается куском хлеба. Есть вещи, которых мало и много быть не может в принципе. Так
вот они должны быть в общем пользовании, а не в личном. И ради этого можно и куском хлеба пожертвовать.
От Баювар
К Игорь С. (28.02.2004 10:38:35)
Дата 01.03.2004 14:28:47

наиважнейшая цель -- увеличивать благосостояние подданных

>Т.е. цель, стоявшая перед Россией была избежать голодных смертей тысячами? А не стать одной из ведущих держав Европы? Вы определитесь с Темником, выполнимость какой задачи обсуждается, а то не понятно какую позицию вы защищаете.

Во-первых, следует говорить о целях правителей, поскольку у березок едва ли есть цели. Ну а у правителей, на мой взгляд, наиважнейшая цель -- увеличивать благосостояние подданных. Если у какого-либо правителя есть дела поважнее -- значит, мое дело проголосовать против, бросить бомбу, минимум саботировать по возможности его требования.

Вы, я думаю, не согласны. Типа да, есть дела поважнее моего ротожопного благополучия. Тогда что за претензии к Гайдарочубайсам -- они как раз эти дела поважнее и делали. Какие -- Вам не понять, да и не надо, а я могу догадываться.

Кстати, а что за беда с этой "потерянной Россией-1913"?! Будем перечислять ведущиие державы -- эдак между Германией и Австро-Венгрией и найдем ее, Италии-Испании рядом не стояли, а уж модерновых автозаводов строить -- однозначно рылом не вышли!

>И сытость на кончается куском хлеба. Есть вещи, которых мало и много быть не может в принципе. Так вот они должны быть в общем пользовании, а не в личном. И ради этого можно и куском хлеба пожертвовать.

Не, ну я понимаю, Вы считаете, что эти "вещи" надо отдать начальству, а оно распорядится. Но жертвовать -- это что-то новенькое!